Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Непонятные проблемы с Железом (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Ваше мнение (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=17766)

Murder7 01-09-2004 19:39 101059

Ездил сегодня с знакомым в магазин и за 12000 ровно взял он себе системник.
Конфигурация: Celeron 2600 400/128 socket478 BOX/Mb Gigabyte на sisовском чипсете/512DDR 333/Hdd Seagate Barracuda 7200 80 Gb ATA100 St380011a/ati Radeon 9200SE/RW Sony 230E/FDD/ATX250W.
Довольно дёшево. Корпус тут стоит 540 рублей! Резак они поставили primary master а hdd - primary slave! На вопрос почему такой дешевый корпус, почему всего 250 ватт и где сделан БП я получил ответ, смысл которого: "Заткнись лучше, тебе то какая разница где что и откуда". Вобщем вели себя грубовато. В связи с этим у меня возникают вопросы: стоит ли комп этих денег, хватит ли БП, нормальная ли видяха и ГЛАВНЫЙ вопрос - не глупо ли резак ставить Primary Master.

SilentSpider 01-09-2004 19:48 101060

Цитата:

Резак они поставили primary master а hdd - primary slave!
Сэр знает толк в извращениях. Большего идиотизма не встречал
Цитата:

В связи с этим у меня возникают вопросы:
Главный возникший у меня вопрос - зачем вы его там купили. Или вы считаете, что качество сборки и сервиса будет сильно отличаться от перечисленного
Цитата:

хватит ли БП,
БП скорее всего хреновый, значит и 250 давать не будет. На какое-то время хватит, но вероятность наловить нелокализуемых глюков - весьма далека от нуля
Цитата:

нормальная ли видяха
Видео ОЧЕНЬ слабое. Это AFAIK минимум, который сегодня можно купить. Урезано все. В каком-то плане аналог Geforse 2 MX200 - по степени урезания.

maxrus 01-09-2004 20:24 101061

Если ставить CD и HDD на одну шину, то возможна нестабильная работа HDD. Лучше HDD как primary master, а CD как secondary master. 250 Ватт БП это в принципе нормально. Другое дело, что БП действительно очень дешевый. Может скоро крякнуть, хотя и не обязательно. И качество сборки корпуса (железо, покраска, внешний вид) наверное желают лучшего. Видюха для игр может и слабовата, но кое во что поиграться сможешь нормально.

Murder7 01-09-2004 20:42 101062

В компах скупой платит дважды - аксиома.
Насчёт "зачем купили" - хозяин-барин. Я лишь поехал для поддерки, к сожалению зря. Видимо низкая цена привлекала больше.
На моё возмущение по поводу рассадки устройств на шлеф ответили: "системник опломбирован, если хотите вскрывайте - гарантии не будет".
БП явно не inwin, у них там просто таких нет.
Насчёт корпуса: внешний вид ужасный, неплотное прилегание элементов, неровные края, цена ВМЕСТЕ с бп 540 рубчиков...
по последним данным глюки началсь - на машину не встала 98, подробностей пока не знаю...

IRV 01-09-2004 20:46 101063

Цитата:

Если ставить CD и HDD на одну шину, то возможна нестабильная работа HDD.
Возможно не столько нестабильная, сколько сильное падение производительности винта. Важно чтобы они были на разных шлейфах.
Цитата:

не глупо ли резак ставить Primary Master
В общем-то это не есть глупо, глупо их ставить на один шлейф.
Фактически, допустима (и вполне удачна) даже комбинация Primary Slave: CD, Secondary Slave: HDD.

Murder7 02-09-2004 11:14 101064

Цитата:

Фактически, допустима (и вполне удачна) даже комбинация Primary Slave: CD, Secondary Slave: HDD.
Вот! На разных шлейфах, но никак не на одном и не наоборот (cd-master)

SilentSpider 02-09-2004 15:15 101065

Так. Заранее предупрежу, что настроение у меня циничное.
Итак
Цитата:

На моё возмущение по поводу рассадки устройств на шлеф ответили: "системник опломбирован, если хотите вскрывайте - гарантии не будет".
Не стоит заблуждаться. Гарантии у вас и так нет -  я имею в виду реальной. Каждый раз вы будете натыкаться именно на такое обращение. Посему мой совет -  вскрыть системник, перебрать ручками заново и добавить недостающее. Кстати, в этом контексте вас могут ожидать и другие интересные сюрпризы.
Цитата:

250 Ватт БП это в принципе нормально.
Ключевое слово - если это FSP. Но судя по цене - это не он, значит это НЕ нормально. Хороших 250-ок сейчас практически не выпускают...
Цитата:

Насчёт корпуса: внешний вид ужасный, неплотное прилегание элементов, неровные края, цена ВМЕСТЕ с бп 540 рубчиков...
Уй-йя. Я так понимаю, что ставилось по принципу предельной дешивизны. По описанию здорово смахивает на Rolsen... Бо китайские тазики все же подожоже бывают. Скажу так - с полгода назад искал МАКСИМАЛЬНО дешевый тазик. Купил б\у БЕЗ БП за 450р. Короче так - это первейший кандидат на замену - ибо при первой удобной возможности унесет с собой винт.
Цитата:

по последним данным глюки началсь - на машину не встала 98, подробностей пока не знаю...
Проверь memtest память. Ибо грызет меня сомнение, что она либо разогнана, хотя какой разгон - шина 100х4 либо столь же отстойна, как и все остальное.
Цитата:

Возможно не столько нестабильная, сколько сильное падение производительности винта. Важно чтобы они были на разных шлейфах.
Нет, падения производительности не будет, но вот траблы с осями - легко. Те же 98 могут влегкую не грузиться в столь экзотической конфигурации. Так же практически гарантированы проблемы с записью на CDR(W)
Далее, мысли на тему - если я правильно помню, кто-то умный говорил, что опечатывание корпуса противоречит ЗоЗП. Почитай, он в общении с данной шарашкиной конторой очень пригодится. Далее - гложет меня подозрение, что корпус они опечатывают не просто так, есть там еще сюрпризы...
В общем, мои рекомендации таковы - Корпус на ближнюю помойку, потроха перебрать, разнести дисководы по разным каналам, проверить память, поглядеть SMART у HDD - на предмет поюзанности - и получится нечто приемлемое. В нестоящем виде жизнеспособность агрегата вызывает сомнения.

Murder7 03-09-2004 18:08 101066

Провести тест памяти мне довольно сложно, так как очень я редко сейчас бываю в городе, а этот тип учится и вечерами в CS рубится и свободным комп затать трудно. На комп не встала 98, а 98SE встала. Больше глюков пока нет. Резак работает в ата33, а винчестер ата100. По словам хозяина, очень сильно греется системник: минут через 30 но очень горячий, особенно в районе БП (я думаю что БП там всё прогревает). Температура проца 35-38.

Yustus 06-09-2004 11:09 101067

Ну что-же, хозяин что хотел, то и получил... За такие деньги он еще долго будет мучиться со всякими неприятностями.

SilentSpider 06-09-2004 11:23 101068

Цитата:

По словам хозяина, очень сильно греется системник: минут через 30 но очень горячий, особенно в районе БП (я думаю что БП там всё прогревает).
Он будет первым (БП) и поведет всех остальных в страну счастливой охоты. Это значит то, что БП - (а) не справляется с нагрузкой и (б) Очень плохо охлаждается. Вопрос его смерти - только вопрос времени. В качестве контрпримера - у меня сейчас стоит на столе - 200W (sic!) LiteON - на нем Duron 650, два винта, резаи и остальное по мелочи - Нагрева БП нет - так, слегка теплый.

Murder7 06-09-2004 15:52 101069

Сенсор System в биосе показывает 60. Надо бы прогулятся до него и самому своими руками и глазами разглядеть всё.

SilentSpider 06-09-2004 19:53 101070

Цитата:

Сенсор System в биосе показывает 60.
:o Столько не живут... По крайней мере долго. Сколько же на процессоре?

Murder7 11-09-2004 23:20 101071

С нагревом... бог с ним... system sensor показывает 53, тогда как проц 38, сам видел. Куда этот сенсор засунули, что там так тепло? Нагрев где-то в середине системника под БП (наощупь, рукой по корпусу, сам БП вроде не горячий).
Проблема шлейфов выскочила при записи дисков, неро отказывается писать на скорости выше 32, так как скорость передачи с винчестера 6200 мег в секунду. Галочка "Определить макс. скорость" доступна, хотя у меня она не досупна для изменения и "открывается" лишь тогда когда ставишь галочку "Использовать несколько приводов".

Добавлено:

Цитата:

у меня сейчас стоит на столе - 200W (sic!)
INWIN?

SilentSpider 13-09-2004 10:37 101072

Цитата:

system sensor показывает 53, тогда как проц 38, сам видел. Куда этот сенсор засунули, что там так тепло?
Может перепутаны - на процессоре 53 - это более реально.
Цитата:

Проблема шлейфов выскочила при записи дисков, неро отказывается писать на скорости выше 32, так как скорость передачи с винчестера 6200 мег в секунду.
Так оно и должно было получится... Ибо уж больно причудлива конфигурация для писалки.
Цитата:

Галочка "Определить макс. скорость" доступна, хотя у меня она не досупна для изменения и "открывается" лишь тогда когда ставишь галочку "Использовать несколько приводов".
Странно - у меня привод такой же, а опция доступна без ограничений.
Цитата:

INWIN?
LiteON - ака Delta, выдранный из убитого Hewlett-Packard
Тяжеленный, существенно массивней, чем многие китайские 350 ваттники:)

Naug 13-09-2004 17:30 101073

звиняюсь за влезание в тему, но я хочу собрать вот такую конфу, оцените пожалуйста

4644152   OEM AMD Athlon 64 3000+ Socket 754 158.40 1 158.40  

5100899   DDR SO-DIMM 512mb ( Kingston ) KVR333X64SC25/512 PC2700, 333MHz Retail 96.50 1 96.50  

6217360   IDE 80.0gb Seagate 3 80013AS Barracuda 7200.7
7200rpm SATA150 8mb 67.60 1 67.60  

7308000   FDD 3.5" 1,44mb Samsung 6.20 1 6.20  

9215561   AGP 128mb ASUS V9520 Magic DDR(GeForce-FX5200/8X) TV-out 60.20 1 60.20  

11408902   17" Samsung SM 78 DF (1280x1024-65Гц, 0.24, TCO*99) 139.60 1 139.60  

12150315   Miditower V-500 300W microATX for P3/P4 52.80 1 52.80  

12525000   Мышь Genius NetScroll+ PS/2 2.20 1 2.20  

40001050   MB Albatron K8X800 Pro/ Athlon-64 S754/ VIA K8T800 / UDMA133 / SATA / DDR400 / AC'97 / LAN / ATX 81.20 1 81.20  

Всего :   664.70

клава, модем и звук я сниму со старого компа

Yustus 13-09-2004 17:58 101074

Naug
Дохлое видео, медленная память.

Naug 13-09-2004 22:13 101075

а какую видео посоветуете за<70$? Я отбирал по параметру что поддерживает divX и *OpenGL, а остальное побоку. В принципе сейчас у меня видюхи нет вообще + gameplay uber ales.

Вопрос по памяти - лучше 2*256 или 1*512? Сколько Мгс вы считаете нужно?

ЗЫ я что-то забыл ещё из внутренностей, кроме сидюка?

поправка: есть инфа что эта мама не коннектит с 64 хр3000 посему альтернативы:
EliteGroup ECS 755-A2/ Athlon-64 S754/ SiS755/ UDMA133/ SATA/ DDR400/ AC'97/ LAN/ ATX  

Gigabyte GA-K8VT800 Pro / Athlon 64 / VIA K8T800/ Raid UDMA133 / DDR400 /1394/ AC'97 / 2*LAN /ATX

[s]Исправлено: Naug, 22:29 13-09-2004[/s]

detrin 13-09-2004 23:34 101076

Naug
Цитата:

Я отбирал по параметру что поддерживает divX и  OpenGL, а остальное побоку.
Наверное имел ввиду DirectX 9.0 и OpenGL.

Память можно смело брать DDR400. Если деньжат маловато лучше 1*512. Системный блок я бы взял полноценный ATX - железкам будет лучше дышаться. А раз меньший нагрев, значит стабильная работа.

Видюшку лучше из серии Ti. При той же цене - скорость работы побольше. А вообще если хочешь полную поддержку DirectX 9.0 - бери Radeon 9600 (Pro,XT).

Кстати, проц у тебя будет работать без кулера?

bgg0408 13-09-2004 23:38 101077

Цитата:

divX
Наверное, DX или DirectX. DivX = кодек видеофильмов...
Цитата:

Вопрос по памяти - лучше 2*256 или 1*512?
На материнку??? В зависимости от чипсета и наличия двухканальности, но при ее наличии 2 по 256 будет быстрее.

Добавлено:

Цитата:

Видюшку лучше из серии Ti.
Прошлый день, как это не печально :( :( Скорость работы в новых игрушках приличная только из-за поблажек, т.к. видюха DX9 не понимает..
R9000&9200 хоть и понимают DX9, но только от этого как мертвому припарки...
ИМХО, оптимальный выбор - R9600/9800 или аналогичный GeForce

detrin 14-09-2004 00:03 101078

Цитата:

Видюшку лучше из серии Ti.
Я имел ввиду если сравнивать с *GF FX5200 и чтобы дешевле 70$

FEDERAL 14-09-2004 01:30 101079

Naug

Память DDR 400 от Kingston и отличный комп для разгона.

Naug 14-09-2004 08:04 101080

как насчет памяти:
DDR DIMM 512mb ( Kingston ) KVR400X72C3A/512 PC3200, 400MHz ECC Retail

или 2*DDR DIMM 256mb ( Kingston ) KVR400X64C3/256 PC3200, 400MHz Retail

на сколько ЕСС помогает?

Корпуса:
Miditower S-535 300W ATX for P3/P4 USB

насчет кулера - разве в боксовых процах он уже не установлен?



detrin 14-09-2004 12:56 101081

Цитата:

4644152 * OEM AMD Athlon 64 3000+ Socket 754 158.40 1 158.4
Где ты видишь слово BOX? Написано же OEM.

А ECC если я не ошибаюсь это контроль четности данных. Короче дополнительная проверка данных. Она необходима в основном для серверов, где даже одна ошибка может повлиять на всю сеть. А для домашнего компа по моему мнению она не нужна.

Какой смысл от 2*256. Комп действительно будет быстрее работать, до тех пор пока будет хватать памяти. Как только ее будет нехватать винда будет использовать файл подкачки, который во много раз медленнее, чем любая оперативка. Поэтому если часто использовать Photoshop, игры, обработка видео то будет более разумным брать 1*512.

Naug 14-09-2004 16:29 101082

звиняюсь, там ещё бокс был, если оем без кулера я лучшу доплачу десятку, тем более гарантия больше.


bgg0408 16-09-2004 00:12 101083

Цитата:

Какой смысл от 2*256. Комп действительно будет быстрее работать, до тех пор пока будет хватать памяти. Как только ее будет нехватать винда будет использовать файл подкачки, который во много раз медленнее, чем любая оперативка. Поэтому если часто использовать Photoshop, игры, обработка видео то будет более разумным брать 1*512.
Выгода 2*256 - двухканальность.... один модуль 512 в дуале заставить работать нереально ;) Вот в этом и смысл. Правда, наличие Dual Channel зависит от чипсета и/или проца...
А размер оперативы, действительно, можно и увеличить, чтобы реже своппится, НО к кол-ву модулей оперативы этот факт имеет лишь косвенное отношение ;)
+ECC дома не нужен... Дорого и невкусно :(
Цитата:

если оем без кулера я лучшу доплачу десятку
Боксовый кулер на АМД не лучший :( Полировка отвратительная... Но гарантия 3 года на боксовые процы, а кулер можно куда-нить приделать, а на проц купить что-нибудь вроде Иглу или Zalman'а

Naug 16-09-2004 10:16 101084

А по матерям кто что скажет? Не сочтите за рекламу, но там написано что именно бокс 64 хр3000 не поддерживает. Почему? Чем бокс так отличается от оем что его не поддерживает?

В общем что из этого
* *
Asus K8V / Athlon-64 / VIA KT800 / UDMA133 / SATA / DDR400 / Audio / LAN 1000/ ATX

EliteGroup ECS 755-A2/ Athlon-64 S754/ SiS755/ UDMA133/ SATA/ DDR400/ AC'97/ LAN/ ATX

MSI K8T Neo-FSR (6702-020)/ Athlon - 64/ VIA K8T800/ UDMA133/ SATA/ DDR400/ AC'97/ LAN1000/ ATX *

MB Albatron K8X800 / Athlon-64 / VIA K8T800 / UDMA133 / SATA / DDR400 / Audio / LAN / ATX *

MB Albatron K8X800 Pro/ Athlon-64 / VIA K8T800 / UDMA133 / SATA / DDR400 / AC'97 / LAN / ATX

выбрать?

[s]Исправлено: Naug, 10:28 16-09-2004[/s]

bgg0408: в следующий раз можете воспользоваться тегом [url] ;)

[s]Исправлено: bgg0408, 0:40 17-09-2004[/s]

bgg0408 17-09-2004 00:27 101085

Naug
Цитата:

Чем бокс так отличается от оем что его не поддерживает?
бокс = проц + кулер + коробка и логотип-наклейка с мануалом и гарантия 3 года. ОЕМные процы от боксовых ничем не отличаются... Только поставка разная.
Цитата:

бокс 64 хр3000 не поддерживает
наверное, подразумевалось нечто другое (частота неподдерживамое, ядро или пр...) Пока по линку не сходил сказать точнее не могу...
Цитата:

Asus K8V / Athlon-64 / VIA KT800 / UDMA133 / SATA / DDR400 / Audio / LAN 1000/ ATX
Я БЫ остановился на этом...

Naug 17-09-2004 08:05 101086

Цитата:

Asus K8V / Athlon-64 / VIA KT800 / UDMA133 / SATA / DDR400 / Audio / LAN 1000/ ATX


Я БЫ остановился на этом...
Потому что это Asus или есть другие причины? А то пока я клювом щелкал ассортимент сменился и теперь выбор следующий:

EliteGroup ECS 755-A2/ Athlon-64 S754/ SiS755/ UDMA133/ SATA/ DDR400/ AC'97/ LAN/ ATX  

MSI K8T Neo-FSR (6702-020)/ Athlon - 64/ VIA K8T800/ UDMA133/ SATA/ DDR400/ AC'97/ LAN1000/ ATX  

MB Albatron K8X800 / Athlon-64 / VIA K8T800 / UDMA133 / SATA / DDR400 / Audio / LAN / ATX  

MB Albatron K8X800 Pro/ Athlon-64 / VIA K8T800 / UDMA133 / SATA / DDR400 / AC'97 / LAN / ATX

но, ещё раз у Альватронов стоит примечание
Цитата:

  Примечания, несовместимость:
Не работает с BOX AMD Athlon 64 3000+ Socket 754

Добавлено:

Цитата:

Видюшку лучше из серии Ti. При той же цене - скорость работы побольше. А вообще если хочешь полную поддержку DirectX 9.0 - бери Radeon 9600 (Pro,XT).
А серия Тi это что? Я только Geforce i Radeon знаю

Guest 17-09-2004 16:38 101087

Naug
EliteGroup ECS 755-A2/ Athlon-64 S754/ SiS755/ UDMA133/ SATA/ DDR400/ AC'97/ LAN/ ATX
или
MSI K8T Neo-FSR (6702-020)/ Athlon - 64/ VIA K8T800/ UDMA133/ SATA/ DDR400/ AC'97/ LAN1000/ ATX
EliteGroup на sis755,

bgg0408 19-09-2004 00:19 101088

Цитата:

EliteGroup ECS 755-A2/ Athlon-64 S754/ SiS755/ UDMA133/ SATA/ DDR400/ AC'97/ LAN/ ATX
Ни за что не взял бы... ECS и хорошие материнки несовместимы... :down:
Цитата:

Потому что это Asus или есть другие причины?
и первое, и второе... Как правило, АСУС делает наиболее быстрые материнки на отдельно взятом чипсете, но согласитесь, что преимущество 5% весьма смешно...
И чипсет на этой плате все-таки не Sis :down: , а VIA ;)
Цитата:

А серия Тi это что? Я только Geforce i Radeon знаю
Ti = Titanium = GeForce Ti 4xxx (4200 и 4600) - полный четвертый GeForce... НЕ MX!!!
Есть также GF3 Ti 200, но я думаю, что понятно, что он уже неактуален ;)

Naug 19-09-2004 09:12 101089

а к Гигабайту какое отношение?

M/B GIGABYTE Socket-754: K8VT800 Pro VIA K8T800 (AGP8X,5PCI,3DDR400,SB,LAN,ATA133,SATA,USB2.0,ATX)  

Ti нашел только две: 64 Ti4200 tv-out за 73 и 128 Ti4200 tv-out за 81 - адекватные цены? На сколько кол-во мегабайт важно?

bgg0408 20-09-2004 00:47 101090

Цитата:

а к Гигабайту какое отношение?
Вполне нормальное...
Цитата:

Ti нашел только две:
Я вот думаю, стоит ли Вам эту видяху брать... :shuffle:
Все-таки это старая штука.. Хотя местами и довольно быстрая...


Время: 15:13.

Время: 15:13.
© OSzone.net 2001-