Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Создание вирткальной машины на SSD. Вредно ли это для данного диска? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=330329)

teapot08 07-10-2017 16:18 2768940

Создание вирткальной машины на SSD. Вредно ли это для данного диска?
 
Думаю создать виртуальную машина с линукс на борту.
Ускорит ли износ ссд, если создать ВМ на ссд, то есть, если сам файл .vdi будет лежать на ссд?

WSonic 07-10-2017 16:33 2768947

teapot08, Ускорит. Но ССД и берется для того чтоб на него все ставить и чтоб он ускорял работу программ.

teapot08 07-10-2017 16:39 2768949

Цитата:

Цитата WSonic
Ускорит. »

В таком случае, пусть как сидели .vdi и сидят на жд.
Сейчас использую две ос, вёнда и линукс, думал линукс установить в ВМ, но если идет износ, то оставлю как есть, так как у меня нет возможности часто покупать ссд....

WSonic 07-10-2017 16:56 2768951

teapot08, Тю, у вас самый дешевый ССД на самой аццтойной памяти? Даже у бюджетного ССД с более-менее нормальной памятью ресурса хватит на пару смен всего ПК

sputnikk 07-10-2017 17:10 2768952

Цитата:

Цитата WSonic
у вас самый дешевый ССД на самой аццтойной памяти? »

у него идёт адский износ, 180 гб в час. Посмотрите сообщения автора в разделе Накопители (SSD, HDD, USB Flash)

teapot08, в теме про smart спрашивал. На ssd размер кластера 32 мб?

teapot08 07-10-2017 17:16 2768954

Цитата:

Цитата WSonic
Тю, у вас самый дешевый ССД на самой аццтойной памяти? »

Даже не знаю к какой ценовой категории его относить: 128 гиговый SSD370S.
Цитата:

Цитата WSonic
Даже у бюджетного ССД с более-менее нормальной памятью ресурса хватит на пару смен всего ПК »

В таком случае сношу линукс, размечаю по новой ссд, ставлю винду и на виртуалку линукс.

Цитата:

Цитата sputnikk
На ssd размер кластера 32 мб? »

Где посмотреть данный параметр?

sputnikk 07-10-2017 17:32 2768957

teapot08, создайте на SSD текстовый файл с текстом из 1 или нескольких символов, чтоб имел наименее возможный размер. Потом посмотрите в его свойствах Размер На диске. Если кластер стандартный, то размер файла на диске будет 4 КБ. Если иное, то размер нестандартный

teapot08 07-10-2017 17:38 2768959

sputnikk, вот:

Скрытый текст


В вайле один символ 1

sputnikk 07-10-2017 17:44 2768963

НЕ, не то . Вы дали название, а текста внутри нету. Он показывает 0, поскольку название не прибавляет веса, а только прописывается в MFT. Впишете внутри файла любое слово

teapot08 07-10-2017 17:49 2768967

sputnikk, дело в том что я открыл текстовый редактор, как и писал выше, написал в нем цифру 1, сохранил его на рабочем столе в формате .txt, сделал скриншот во вкладке свойства файла и выложил сюда в тему.

sputnikk 07-10-2017 17:53 2768969

teapot08, наверно написали 1 только в названии, а не в тексте. Поэтому 0 байт на диске.

напишите что нибудь ещё, не меняя названия )

teapot08 07-10-2017 17:59 2768974

sputnikk, повторю еще раз в виде гиф для наглядности:
Скрытый текст

sputnikk 07-10-2017 18:07 2768977

teapot08, Хорошо, не понимаю в чем дело. Есть размер в 1 байт, а на диске 0 байт.

sputnikk 07-10-2017 18:10 2768979

Посмотрите в свойствах этого файла. Скрин не нужен, только цифра

teapot08 07-10-2017 18:10 2768980

sputnikk, сейчас на жд то же самое проделал и там все точно так же.

Цитата:

Цитата sputnikk
Посмотрите в свойствах этого файла. Скрин не нужен, только цифра »

Размер 22 байт (22 байт)
На диске 0 байт

sputnikk 07-10-2017 18:13 2768982

Который прикрепил к сообщению, "размер кластера на диске.txt"

teapot08 07-10-2017 18:15 2768983

Цитата:

Цитата sputnikk
Который прикрепил к сообщению, "размер кластера на диске.txt" »

Размер 22 байт (22 байт)
На диске 0 байт

sputnikk 07-10-2017 18:16 2768984

Цитата:

Цитата teapot08
Размер 22 байт (22 байт)
На диске 0 байт »

Чудеса )

Понял. Особенность Винды 10, видимо округляет до 0 маленький размер. Посмотрите свойства любого ярлыка

teapot08 07-10-2017 18:22 2768988

Цитата:

Цитата sputnikk
Посмотрите свойства любого ярлыка »

Вот с ярлыками совсем другая картина:

Скрытый текст

sputnikk 07-10-2017 18:32 2768990

Цитата:

Цитата teapot08
Вот с ярлыками совсем другая картина: »

Стандартный размер.
Тогда у меня больше нет идей в причинах невероятно большого объёма записи, фиксируемого SMART и значения цифр 32 MB в строках с показаниями чтения и записи. Напишите в т.п. диска, может контроллер глючит и округляет до 32 мб запись даже мелких файлов.

Вроде установили Hard Disk Sentinel. Там в закладке Инфо попробуйте найти что нибудь объясняющее пометку 32 MB.

teapot08 07-10-2017 18:40 2768994

Цитата:

Цитата sputnikk
Там в закладке Инфо попробуйте найти что нибудь объясняющее пометку 32 MB. »

Ни слова об этом значении...
Так, значит, до выяснения причины отказаться от установки виртуальной машины с ос линукс на данный диск?

Jula0071 07-10-2017 18:47 2768995

Цитата:

Цитата teapot08
Думаю создать виртуальную машина с линукс на борту.
Ускорит ли износ ссд, если создать ВМ на ссд, то есть, если сам файл .vdi будет лежать на ссд? »

Не думайте об износе SSD. Это страшная сказка для дурачков - ресурса точно хватит до морального устаревания даже самого дешёвого, а это годы. Почти все мои сервера работают на SSD, с десятками контейнеров на каждом.

sputnikk 07-10-2017 18:50 2768996

Ставьте. Только найдите русскоязычную инструкцию к диску. Вот в этой https://uk.transcend-info.com/produc..._Datasheet.pdf написано each write unit = 32MB, что можно перевести как каждая единица записи = 32 МБ.
Для уменьшения износа диска больше поможет отказ от подкачки, как в реальной, так и в виртуальной ОС. И как советовал, поставьте программу https://www.ssdready.com/ssdready-ru/ . Покажет расчётный (не остаточный) ресурс диска для памяти TLC. Для MLC можно умножить на 1,5. Про активацию и проблему с автозапуском читайте на ру-боард. Здесь такую ссылку давать нельзя

kickman 08-10-2017 09:00 2769099

sputnikk, teapot08, с размером файла дело в том, что тело маленьких файлов помещается в MFT, что-то около 512-640 байт (резидентные файлы). А вот файлы от 800 байт и больше - уже занимают кластеры диска, для них и можно смотреть размер в кластерах. Точные значения размеров резидентных файлов не знаю, можно попробовать выяснить экспериментально. Они могут меняться на разных дисках.

Jula0071 08-10-2017 19:32 2769218

teapot08, вот упёртый. Говорю болдом: износ SSD это параметр, на который не стоит обращать внимание в большинстве случаев. Если уж так хочется, поставь мониторинг смарта, и я зуб даю, что алерт по исчерпанию ячеек ты не увидишь никогда, потому что скорее либо что-то другое умрёт, либо тебя попросят вон.

sputnikk 09-10-2017 05:07 2769277

kickman, в Вин 7 в свойствах файла показывает размер 1 байт, а в Вин 10 показывает 0. Но файловая система одинаковая - NTFS

yurfed 09-10-2017 09:56 2769302

Цитата:

Цитата sputnikk
в Вин 7 в свойствах файла показывает размер 1 байт, а в Вин 10 показывает 0. Но файловая система одинаковая - NTFS »

Ну вот и спросите у MS, почему такое происходит.
Цитата:

Цитата kickman
тело маленьких файлов помещается в MFT, что-то около 512-640 байт (резидентные файлы). А вот файлы от 800 байт и больше - уже занимают кластеры »

Полный абсурд.
Только имя файла и его расположение идут в MFT.
Если даже вы записали всего одну буковку, файл будет занимать целый размер сектора. И в этот сектор больше ничего писАться не будет. А он может быть и 4КБ и 512Б.
Не пробовали форматировать в другой формат (EXT или в любой другой? Хотя зачем? если у вас и от этого башка болит.)

Цитата:

Цитата sputnikk
а в Вин 10 показывает 0 »

Это не значит что этой байде можно верить в последней инстанции.

Tau_0 09-10-2017 11:07 2769317

Цитата:

Цитата yurfed
Полный абсурд.
Только имя файла и его расположение идут в MFT. »

Это Вы совсем нехорошо написали...

Я под Windows 7 в блокноте создал файл с именем BYTE.txt. И в ейном нутре есть токма четыре символа BYTE.

Так вот для начала следует определиться с тем, что следует понимать под словом файл.
--- На NTFS файл это множество потоков... А хранится такой маленький (всего 4 байта ASCII кода для потока атрибута $DATA) будет целиком резидентно в файловой записи или записи MFT. У меня (и обычно) это 2 сектора или 1024 байта, и не более...

А вот в свойствах файла из Windows 7 показана след. картинка...
См. картинку во вложении.
У меня есть претензии к этой картинке.

sputnikk 09-10-2017 11:30 2769324

Мужики, вы уже не по теме. Лучше бы нашли, что значит в smart дисков transcend фраза each write unit = 32MB в атрибутах объёма чтения и записи, потому что у автора износ 180 гб в час http://forum.oszone.net/thread-329797.html (смотрите скрины)

Может уже давали ссылку, по поводу объёмов записи https://www.outsidethebox.ms/18156/

Tau_0 09-10-2017 13:41 2769368

Цитата:

Цитата sputnikk
Лучше бы нашли, что значит в smart дисков transcend фраза each write unit = 32MB в атрибутах объёма чтения и записи, »

А самому найти лениво... ===>
Цитата:

241 ( F1h) Total LBAs Written - Общее количество записанных секторов LBA. Значение Raw Value : совокупное количество секторов, записанных системой. Значение увеличивается на 1 на каждые 65 536 секторов (32 МБ), записываемых системой.
См. Расшифровка атрибутов S.M.A.R.T

ЗЫ Стандартное значение... И что из этого следует...???....

Добавлено
========

См. статью Вадима Стеркина, который куда-то запропал с форума...
Как разобраться в атрибутах SMART вашего SSD и перестать бояться за ресурс диска

sputnikk 09-10-2017 19:16 2769426

Tau_0, то есть там не в гигабайтах, а в условных единицах, которые надо помножат на 32 мб?

Tau_0 09-10-2017 21:02 2769445

Цитата:

Цитата sputnikk
Tau_0, то есть там не в гигабайтах, а в условных единицах, которые надо помножат на 32 мб? »

Конечно, посчитать совсем невмоготу....???...

Так и быть, считаем енти условные единмцы....===>
Цитата:

F1 Total LBAs written (each write unit = 32MB)
Одна таинственная единица будет ---
32 MiB = 32*1024*1024B = 33 554 432B
или в секторах, вернее в LBAs...
33554432/512 = 65 536 LBAs =01 00 00h LBAs (фактически FF FFh ...)

Ферштейн...???...

ЗЫ teapot08, Реальный рапорт SMART нужен...

Добавлено
==========

Нашёл рапорт SMART теме
Transcend SSD370S показатель износа

Цитата:

Атрибут ID = F1 Total LBA Written (eauch unit=32 MB) Content = 35679
Считаем, записанную хостом, память в байтах ---
35679*32MiB/1024 = 1114.96875GiB = (/1024) = 1.08883666992188TiB ~= 1TiB


За 34 930 часа на SSD записано
33 554 432*35 679 B = 1 197 188 579 328B,
тогда в час в среднем пишется 1 197 188 579 328/34 930B = 34273935.852505B ~= 33MiB. --- Это не есть много...

sputnikk 10-10-2017 04:45 2769499

Цитата:

Цитата Tau_0
За 34 930 часа »

194 часа
http://forum.oszone.net/post-2764842.html#post2764842

Tau_0 10-10-2017 09:23 2769531

Цитата:

Цитата sputnikk
194 часа »

Есть такое дело... --- Попал у меня мусор в калькулятор...:(

Пересчитываем ===>
Цитата:

09 Power On Time Count RAW = 194
241 Total Data Written (each write unit = 32MB) = 35 851

35 851 * 32 MiB = 1 147 232MiB

1 147 232 / 194 = 5913.56701030928MiB/h = 5.77496778350516GiB/h ~= 6 GiB/h

================================================

ЗЫ Есть тут ещё одна важная тонкость. Для верного определения количества байтов, записанных хостом надо знать единицу измерения поля RAW атрибута ID=241(F1) для каждого конкретного SSD.

Например, для SAMSUNG атрибут ID = 241(F1) расшифровывается как

241 Total LBA Written
----------------------------------------------------------------------------
Represents the total size of all LBAs (Logical Block Address)
required for all of the write requests sent to the SSD from the OS.
To calculate the total size (in Bytes), multiply the raw value of this
attribute by 512B.
----------------------------------------------------------------------------
См. SAMSUNG Solid State Drive


Единица измерения Raw будет другой. Поэтому и число байтов для SAMSUNG считается по-другому...

teapot08 10-10-2017 11:46 2769562

Цитата:

Цитата Tau_0
6 GiB/h »

Ничего себе, 6 гиг в час....

sputnikk 10-10-2017 12:13 2769563

Цитата:

Цитата Tau_0
Поэтому и число байтов для SAMSUNG считается по-другому... »

Наверно зависит только от контроллера.

Цитата:

Цитата Tau_0
Пересчитываем ===> »

Не проще поделить на 32? ) Будет примерно тоже самое

Tau_0 10-10-2017 12:52 2769573

Цитата:

Цитата sputnikk
Не проще поделить на 32? »

Совсем не догоняю.. :o . --- Поясните полёт Вашей высокой мысли, плэ...

teapot08 10-10-2017 12:58 2769576

То 160 гиг было в час, теперь оказывается 6 гиг в час )))
Прошу объяснить, тому кто в этом абсолютно не разбирается: 6 гиг в час это много или нормально?

Tau_0 10-10-2017 14:03 2769588

Цитата:

Цитата teapot08
6 гиг в час это много или нормально? »

IMHO 6GiB/h --- это для SSD многовато будет...
Цитата:

Износ флэш-памяти – это последнее, от чего умрут диски из таблицы. Им гарантируется 20-40GB записи в день, но ни один даже до 10GB не дотягивает! А ведь у современных SSD гарантийные объемы еще выше.
См. Как разобраться в атрибутах SMART вашего SSD и перестать бояться за ресурс диска


ЗЫ Показатель "20-40GB записи в день" мне не нравится. Лучше указывать число записей в час.., а то ведь непонятно сколько в дне часов...

teapot08 10-10-2017 14:35 2769596

Цитата:

Цитата Tau_0
IMHO 6GiB/h --- это для SSD многовато будет... »

Ясно.
Пущай прослужит до тех пор пока не сдохнет и обратно на жд до лучших времен....

sputnikk 10-10-2017 14:46 2769602

Цитата:

Цитата Tau_0
Поясните полёт Вашей высокой мысли, плэ... »

Цитата:

Цитата Tau_0
35679*32MiB/1024 = 1114.96875GiB »

35679 / 32 = 1114,96875

Цитата:

Цитата teapot08
6 гиг в час это много или нормально? »

Наверно нормально, если есть подкачка . У меня 0,54 гб в час, но комп часто простаивает, подкачки нет совсем, хватает 8 ГБ памяти. Кэш браузера на hdd. Правда всё равно остаётся самым записывающим приложением. Хотя специально перешёл с ФФ на Оперу, поскольку ФФ перезаписывал журналы в очень большом объёме, а от этого очень много журналов перезаписывал Касперский. Недавно поменял КАВ 17 на 18 , поскольку в 17 возник глюк с очень большой перезаписью одного из журналов.
Вот за 20 дней, почти половина - Опера, как запись в профиле, так и использование файла $Convert


teapot08 10-10-2017 14:50 2769605

Цитата:

Цитата sputnikk
Кэш браузера на hdd. »

В таком случае не вижу смысла в использовании ссд....

Цитата:

Цитата sputnikk
Наверно нормально, если есть подкачка . »

Да, есть на винде, в линукс не использую своп..

sputnikk 10-10-2017 17:16 2769635

teapot08, ставьте SsdReady и смотрите что пишет на диск. Недели будет достаточно для точного анализа. А глючную программу , если есть, определите за час.
Плюс ко всему раз в пол года несколько десятков гигабайт будет съедать обновление Вин 10 до новой версии. Но если нет глюков с перезаписью журналов программ, то SSD отслужит хотя бы гарантийный срок.
Я не надеюсь на 22 летнюю жизнь диска, хотя бы потому что столько не проживёт управляющая электроника )

teapot08 10-10-2017 17:25 2769637

Спасибо за советы, но:
Цитата:

Цитата sputnikk
А глючную программу , если есть, определите за час. »

На сто % уверен что это лиса и кис, но дело в том что я от них отказываться не собираюсь, в угоду жизни сдд, занимаясь сомнительным извратом, какие то службы отключая, какие то папки/проги сажая на жд, какие то заменяя аналогами...мне не нужно это, ибо ссд брал ради комфортной работы....

sputnikk 11-10-2017 04:51 2769724

teapot08, в фф может очень много писать журналов Adblock +, другие антирекламы пишут меньше
Сегодня при установке обновлений для 7, Офиса 2010, Фрамвёк записалось 4,7 гб за пару минут, хотя самих обновлений пришло на 0,3 гб

sputnikk 11-10-2017 07:32 2769729

Если стоит Касперский 16/17, посмотрите в мониторе ресурсов, нет ли интенсивной записи файла object.sdb

teapot08 11-10-2017 10:04 2769755

sputnikk, опять же:
Цитата:

Цитата teapot08
На сто % уверен что это лиса и кис, но дело в том что я от них отказываться не собираюсь, в угоду жизни сдд, занимаясь сомнительным извратом, какие то службы отключая, какие то папки/проги сажая на жд, какие то заменяя аналогами...мне не нужно это, ибо ссд брал ради комфортной работы.... »

Цитата:

Цитата sputnikk
Если стоит Касперский 16/17 »

2018

sputnikk 12-10-2017 04:42 2769922

Цитата:

Цитата teapot08
ссд брал ради комфортной работы.... »

Комфорт стоит денег. Купите лет через 5 новый, наверняка к тому времени ssd будут вдвое дешевле, если конечно опять не возникнет нехватка чипов памяти как сейчас (сейчас из-за дорогих смартфорнов)

teapot08 12-10-2017 11:20 2769986

Цитата:

Цитата sputnikk
Комфорт стоит денег. »

Да, и поэтому заплатив эти деньги я купил ссд и превращать его в жд смысла не вижу...
Цитата:

Цитата sputnikk
если конечно опять не возникнет »

Поживем - увидим...

kickman 15-10-2017 14:52 2770746

Вложений: 3
Цитата:

Цитата yurfed
Цитата kickman:
тело маленьких файлов помещается в MFT, что-то около 512-640 байт (резидентные файлы). А вот файлы от 800 байт и больше - уже занимают кластеры »
Полный абсурд. Только имя файла и его расположение идут в MFT. Если даже вы записали всего одну буковку, файл будет занимать целый размер сектора. И в этот сектор больше ничего писАться не будет. А он может быть и 4КБ и 512Б. »

Цитата:

Цитата Tau_0
Я под Windows 7 в блокноте создал файл с именем BYTE.txt. И в ейном нутре есть токма четыре символа BYTE. Так вот для начала следует определиться с тем, что следует понимать под словом файл.
--- На NTFS файл это множество потоков... А хранится такой маленький (всего 4 байта ASCII кода для потока атрибута $DATA) будет целиком резидентно в файловой записи или записи MFT. У меня (и обычно) это 2 сектора или 1024 байта, и не более... »

Откройте в дисковом редакторе, например, в DMDE, запись MFT для данного файла и гляньте её, там и есть эти символы из файла. Экспериментально можно выяснить размер, который вмещается. 728 байт у меня вместилось. runlist файла при этом пуст (кластеров он не занимает!!!), все данные лежат внутри записи MFT.
Цитата:

Цитата sputnikk
ФФ перезаписывал журналы в очень большом объёме, а от этого очень много журналов перезаписывал Касперский »

И где-то я натыкался на статью, как значительно уменьшить запись от Firefox. Гугл поможет её найти.

sputnikk 16-10-2017 04:52 2770877

Цитата:

Цитата kickman
И где-то я натыкался на статью, как значительно уменьшить запись от Firefox. »

Нашёл.
"Главное действие — настройка одного из параметров Firefox, browser.sessionstore.interval. Этот параметр доступен при выполнении команды "about:config" в адресной строке. По умолчанию он равен 15 секундам. Временной интервал можно увеличить вплоть до 30 минут. В этом случае количество генерируемых Firefox за день данных снижается с 10–15 ГБ до 2 ГБ. Это все равно много, но в несколько раз меньше, чем до выполнения настройки обозревателя."

Но вот не вызовет ли такое изменение сбой браузера при неожиданном отключении питания.

sputnikk 16-10-2017 05:07 2770878

Добавлено:
Эта настройка указывает интервал в миллисекундах, через который браузер сохраняет сеанс на диск. Под сеансом в данном случае имеется ввиду список всех ваших открытых вкладок в браузере. Если браузер упадёт, при следующем запуске он может восстановить все открытые вкладки, список которых он сохранил.


Время: 11:04.

Время: 11:04.
© OSzone.net 2001-