Вздувшиеся конденсаторы на материнской плате.
 

У кореши стала виснуть машина, при осмотре невооружённым глазом заметил вздутые, а местами даже подтёкшие кондёры... Мать без документов, но что-то типа : RAM: 1 sdram , 2 ddr; Agp 4x; Audio Avance AC`97; usb; cpu Celeron $ P4 ; на Via....... не помню каком....проц стоял Целерон 1700...
Вообщем, если мать стоит в корпусе , то конденсаторы расположены сверху (гоизонтально) , сразу за планшеткой держателя кулера cpu...(9 шт..-потёкших, всего же 10 или 11) и слева от него (вертикально) 3 или 4 штуки.
Сам вопрос: можно самому заменить вздутые кондёры идеинтичными, купленными в маназине радиотехники??? Или обязательно нести в мастерскую и отдавать по полтиннику за каждый кондёр.....
Я бы и сам перепаял, но один человек, сказал мне, что матери многослойные и внутри её есть тоже дорожки, к которым, возможно, кондёры должны быть припаяны....и что я же простым паяльником обеспечу контакт лишь с внешнеми дорожками....ОН прав, или можно спокойно перепаивать???
Всем ответившим ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!!

Да.
Можно. Только очень аккуратно, чтобы ничего не перегреть

Я может чего недопонимаю, то пусть меня поправят. Конденсатор должен замыкать две дорожки, и на плате они наверху, для того чтоб при пайке были лучшие контакты. Какие невидимые дорожки внутри платы он ещё должен перемыкать? Он (конденсатор) что на несколько дорожек сразу?:confused:

монтажные отверстия - металлизированы, достаточно припаять снизу (или сверху)

ResTw
современные печатные платы (серийных материнок) имеют от 3 до 6 слоев. Все межслойные соединения выполняются металлизацией отверстий.

ResTw
Имхо, беспокоиться особо не о чем. Вспухают обычно конденсаторы во входных питающих цепях. Даже если предположить, что есть какие-то "межслойные" контакты, то тут на первый план выходит не их наличие, а толщина выводов конденсатора и присутствие метализации в случае "сквозных" переходов. Естественно, паять нужно достаточно легкоплавким припоем, способным затечь в необходимую полость, заземлённым паяльником и позаботиться о том, чтобы выводы конденсаторов не были сильно окисленными. Ну и не перегревать место пайки.

P.S. "Автоматы" ведь паяют - и ничего :)

dascon меня опередил, пока я выходил из комнаты :)

dascon Я про другое, может ли один конденсатор перемыкать на одном слое одну пару дорожек, на другом другую и т.д.

нет, в отверстии он их все перемыкнет

ResTw
Вот ведь ответ на этот вопрос:
Если в данном месте контакт необходим, то присутсвует металлизация перехода, обеспечивающая контакт между слоями. Если же вы спрашиваете о том, должен ли быть контакт в данном конкретном месте - откуда же мы знаем? Это вопрос к разработчикам разводки печатной платы. Да и зачем на этом заморачиваться? Достаточно аккуратно перепаять.

Мд-а-а. Оказывается у многих такие проблемы встречаются. Дело в том, что плата действительно многослойная и сколько одновременно контактных площадок перемыкает отверстие, куда входит нога кондера, неизвестно. Может только верхний и нижний слой печати, а может еще и промежуточные слои. Запаять конденсатор не проблема, проблема выпаять его грамотно, чтобы не повредить металлизацию внутри отверстия, которая и создает контакт между слоями. Для этого необходимо хорошо прогреть ногу конденсатора и с помощью отсоса тщательно выкачать припой из отверстия так, чтобы ножка конденсатора свободно ходила в отверстии. К сожалению, ручные отсосы не всегда позволяют сделать это должным образом, из-за их плохого качества изготовления и слабого разряжения в цилиндре, а паяльная станция с отсосом вещь дорогая и есть не у многих. Пайка нового кондера вещь уже не сложная, только надо использовать припой с флюсом диаметром 1 - 1,5 мм и желательно низкотемпературный 60% Sn.
Ну и в дополнение, при покупке конденсаторов следует обратить внимание на их рабочую температуру, которая указывается на боковой поверхности кондера. Есть 80 гр, а есть 105 гр., естественно, что лучше поставить 105 гр., хоть они и подороже, но зато надежнее и есть гарантия, что в следующий раз не раздует при броске напряжения или тока.

а что значит ???
а кондеры советую выбирать такой же емкости, как и потекшие, и с НЕ меньшим номинальным напряжением. Можно, конечно, и с большим, но по габаритам не впишутся.

можно и на 200гр., но пухнут то они не из-за этого, а из-за того, что либо некачественные либо работают с перегрузкой по току пульсаций... Некоторые рекомендуют включить параллельно электролитам керамические конденсаторы для снижения высокочастотной составляющей.
Вообще температурный режим вокруг радиатора не самый прохладный, только вот у кондеров расчитанных на высокую температуру ухудшаются остальные параметры. Сейчас, кстати, очень много некачественных конденсаторов продают. Без опаски можно брать только японские, типа Sanyo.
Здесь http://www.overclockers.ru/news/news...&id=1085689272 в конце протестировали несколько электролитов

dascon
там была фраза, вообще-то

Цитата:

припой с флюсом диаметром 1 - 1,5 мм

Так что всё по делу :)

это в смысле что припой продается в виде скрученой проволки что ли? и она 1-1,5мм? но это тоже не критично. Я то сначала подумал что имеется в виду жало паяльника, но таким тонким (у бытового) оно не бывает :)

Каким припоем пользоваться, можно не заморачиваться, достаточно остающегося в отверстии и рядом оригинального припоя.
Между прочим, вчера пришлось перепаивать вздувшийся конденсатор на трёхлетней видеокарте, и в блоках питания они также частенько вздуваются.

dascon
Вот именно :) - существует припой не только в виде оплавленной "блямбы" , но и в виде проволоки с различным диаметром, с флюсом и без, легко-, средне- и тугоплавкиий. Насчёт "не критично" я бы не подписался - не знаю, имхо более тонкий припой легче плавится. То же самое про жало паяльника - я лично видел у физиков паяльники с совершенно тонкими жалами, никак не больше миллиметра.

они может и сплавом Розе паяют... В общем, здесь много нюансов (например, поробуй нагреть иголку, так, чтоб она проткнула "проволку" припоя).
Я сам пользуюсь жалом-трубочкой, точнее, у меня их несколько. Вместо отсоса могу порекомендовать использовать толстую иголку от одноразового шприца или что-либо подобное. Надеюсь, не надо объяснять что и к чему?

Спасибо!!!! Буду перепаивать сам... Опытом потом поделюсь.....надеюсь полезным.... и выгодным...Пожелайте удачи, спасибо всем за ответы!!!!!!!!!!!!!!

Кондеры на материнке
 

На днях разбирал комп, чистл. Обнаружил, что на материнской плтае рядом с процом такие два конденсатора начали вздуваться, неплотно так стоят. Подумал, что это после поднятия частоты шину, но вкоре вспомнил, что скорее всего, из-за скачков напряжения два года назад. Тогда еще у меня вылетели видюха и оператива.
Вроде бы вре работает нормально, но иногда вылетает синий экран, сообщающий о сбое в ядре Kernel или Api. Такое в принципе иногда бывало. ПРосто это смертельно для материнки, или еще пока нет?

Дык возьми, да замени. Делов-то... Вздутые кондеры не работают -> не фильтуют питание -> глюки и зависания обеспечены.

http://forum.oszone.net/showthread.p...E0%F2%EE%F0%FB

Лучше не тянуть время и ремонтировать материнскую плату.

а проц на скока грелся градусов максимум и чё за проц не amd случайно???
А лучше меняй или продай побыстрее (мош никто и их не заметит! они сильно Вздулись?) :type:

ViteComP, позвольте поинтересоваться, как связан процессор AMD и вздувшиеся конденсаторы?

Почти всегда вздувшиеся конденсаторы - это не смертельно. Бывают и исключения: недавно на работе сгорела последняя из четырёх материнок на одном из чипсетов VIA. Из системника попалил дым, оказалось, что из-за конденсаторов один из ключевых транзисторов прожёг плату!

ага, если с этим готов мириться:
менять надо, однозначно.

да не, проц Селерон. Не очень сильно вздулись, даже верхняя оболочка не проравалсь, так только немножко электролит прошел.
а их вручную реально заменить? слышал, что там просто многослойная система схем использована, но все-таки кондеры вроде бы насквозь платы паяются...

Surround, что в лоб, что по лбу...
Посмотри первый ответ в топике... Да-да, который я запостил.. Ты по ссылке ходил? Там это все разжевали сверхподробнейшим образом!

Yustus
Ну извиняюсь, не успел...

При перепаивании конденсаторов на материнской плате никаких специфических проблем нет, но учиться паять на ней , конечно же, не желательно...

попробую все разжевать...
1. и так, может ли от нагрева вздуться кондер? Да, может! Он может так же вздуться от перепадов напряжения в большую сторону...
2. каким боком это может вылезти? Он сделает тебе на матери короткое и твои ключи к чертям собачьм вылетят...
3. Какая технология Мат. Плат? материнки делаются по многослойной технологии: берется один кусок диэлектрика (стеклотекстолиат) и напыляется на него металлические дорожки (медь или золото), слоев может быть до 16 или боьше взависимости от степени сложности схемы, несколько слоев сделаны специально сплошной пластиной - что бы служить экраном для эл. магн. помех. Чтобы деталька достала ножкой до нужного слоя существует такой метод как металлизация переходных отверстий или отверстий под ножку. В мат плате высверливается отверстие диам. около 0.8 мм. и вставляется туда металлическая втулка, которая завальцовывается с другой стороны. Уже в нее вставлен твой конденсатор и запаян с верхней и нижней стороны.

А теперь как это можно перепаять:
1. переписываешь на бумагу емкость и вольтаж конденсаторов
2. едешь на рынок или в магазин, где покупаешь такие же.
3. полностью снимаешь все с мат. платы
4. аккуратно паяльником не более 40 ватт. не жалея канифоли греешь обе ножки выпаемого кондера и потихоьку его вытягиваешь.
5. соблюдая полярность, вставляешь в отверстия новые кондеры и не жалея канифоли припаиваешь
6. очищаешь от остатков каниф
оли места пайки
7 проверь, собирай и включай!
ВАЖНО!!! Раскрой блок питания и посмотри там что творится нет ли таких багов, иначе все может повторится, а лучше проверь напряжения блока питания в холостом ходу. они не должны превышать 10% от идеального!!!

"лучше проверь напряжения блока питания в холостом ходу"
Это фраза из серии вредных советов. Импульсные блоки питания ( БП компьютера в том числе ) не рекомендуется включать без нагрузки, в данном случае нагрузкой, например, может служить переставший читать диски CD-ROM.

Inf
в БП все кажись ок. Я его регулярно для чистки разбираю.

Бред. От нагрева кондер может высохнуть. От перепадов напряжения в большую сторону раньше полупроводникам поплохеет, чем кондеру. Кондеры пухнут от высокочастотной пульсации напряжения. Не любят элетролиты такое.
Ключи? Что за деталь такая? И куда они вылетят?
LOL! Супер! Втулка, заклепки :) Мож первые радиоприемники Попова так делали... Металлизация в отвертии наносится электрохимическим способом.
А сама мама при этом остается в корпусе?
Про блок питания и холостой ход - это уже DVDshnik объяснил.

Бесполезный пост, короче.

"А сама мама при этом остается в корпусе?"



ну если ты собрался паять мать не вынимая ее из корпуса - ты или вертуоз или....:))

или мне нужно было все расписать вплодь до вывинчивания винтов из системника, как в дебильных американских книжонках "для чайников"?

само собой, что все вынимается и разбирается и паяется на столе!



про "Ключи" - это мощные (часто КМОП) транзисторы в цепи стабилизации и управления напряжением мат. платы. Если случается кз, то через них валит нехилый ток и они згорают!



про "Попова" да, действительно перех. отв. делаются эх. хим методом. но втулки из мест с большими токами никто не убирал. А про приемник Попова - да ты хотя бы в курсе как он выглядет я не говорю о том как он работает....?!


про "холостой ход" подключив сидюк у БП ты можешь проверить только 5 и 12 вольт, а на разъеме еще пяток напряжений есть, а мат. плату в качестве подопытного кролика я не стал бы использовать - уж очень дорогой "кролик" получается. Да и потом НЕ ОДИН коптьютерный блок за всю мою жизнь не умер от холостого хода!

если нормальный блок, то на холостом ходу он даст практически такие же напряжения как и при нагрузке, а если это отстойный блок, собранный на коленках у дядюшки Лао, тогда извини!:)))

Склеиваю две темы в одну, дабы не писали по два раза то что уже обсуждалось. :moderator

Вздулись кондера на мат. плате,таких не нашёл.На нерабочей другой мамке есть с таким же вольтажём,но ёмкость выше.Подойдут ли? Нужны 1500 мкф 6.3 в, а имеются 2200 мкф 6.3 в.Подскажите плиз.

конечно. емкость чем выше тем лучше...

это далеко не так, хотя в данном случае замена может быть вполне допустима
может, 1500х10 или 16В найдутся?

Ага,значит выше вольтаж допускается при нужной ёмкости.А вперемешку?Просто вздулось их много,9 шт.Комп запускается,но через несколько секунд после загрузки оп. сис. виснет наглухо.

Что именно вперемешку? Если вольтаж, то можно, а вот ёмкость я бы не рекомендовал.
Если конденсаторы одновременно все вздулись, то советую проверить блок питания. Возможно причина в нём.

Да с какого перепуга это не так? Тогда объясняй точнее, как? Емкость конденсатора никак не повредит и даже наоборот, если есть желание подразогнать машину лучше найти кондеры того же вольтажа но высшей емкости, чем "больше" кондер тем "чище" ток и меньше помех. Мне скажем на матери ECS перепайка кондеров с 2200*6.3в на 3300*6.3в принесла 300МГц стабильности к разгону Celer'a 3.06 до 183 шины ака ~4200MHz, но это притом, что на проц был одет огроменный медный радиатор со 120 мм винтилятором и в сантиметре эт этого "чуда" висела двухметровая гофра с улицы, внутри гофры 2 винтиля 80мм, оттуда дул воздух -33*С.

CyberDaemon, абсолютный бред! Не знаете, не пишите! Бесполезный пост!

нет, не всегда. В данном случае вместо 1500 можно поставить 2200, а вот больше уже рисковано, силовые ключи стабилизатора не выдержат пускового тока такой батареи конденсаторов!
Рабочее напряжение в данном случае можно выбрать 10 или 16 вольт, не принципиально, но конденсаторы должны быть Low ESR (Equivalent Serial Resistance- эквивалентное последовательное сопротивление). Иначе нагрев и взрыв гарантированы.
Они не любят переполюсовки, повышенной температуры и повышенной нагрузки (при не-Low ESR варианте идет разогрев электролита и разрушение корпуса, иногда со взрывом)

Мне данный "взрыв" больше напомнил какой то "пшик" и кучку бумажек в последствии.А что скажешь насчет замены 2200*16в на 2200*25в, такой вариант реален? А то я перепаял три банки, но расхождение в 9в по номиналу меня че то шугнуло...

хм, не знал - я всегда перепаивал по такому принцыпу - чем больше емкость, тем лучше (пока ничего не проиходило криминального). А че это за пусковой ток такой? Разве при пуске системы подается максимальный ток, который может выдать кондер? Можно поподробнее, как это происходит и почему это так опасно? А то напорюсь когда-нить :)

А перепутайте полярность, и увидите эффектное зрелище
еще раз повторю, конденсаторы должны быть Low-ESR серии ("для компов", как пишут в прайсах)

FRZ, это курс физики 8-го класса :)
Объясняю наглядно. При подаче напряжения на конденсатор он начинает заряжаться. В начальный момент ток заряда определяется напряжением и паразитным сопротивлением обкладок, которое очень мало (сотые доли ома в "комповых" сериях). То есть при включении питания ток может достигать величин в сотни и тысячи ампер (!!!). Как идет этот ток? От блока питания через коммутирующие транзисторы (ключи), через кондкнсатор, ответвляется в нагрузку и в итоге приходит обратно к БП. В этой цепи самым слабым звеном будет ключ, потому что на них обычно экономят (ставят на 30-50 ампер вместо 80-100 в "делюксах"). Чем выше емкость, тем дольше заряд, чем дольше заряд, тем больше греется ключ и в итоге вылетает от теплового пробоя (температура ключа в 150 градусов - обычное дело на мамках под Prescott, дешевых, конечно). Либо вылетит сразу от супер-токов (1500А вместо рабочих 60 - это вам не шутки). Собственно, на rom.by были темы по замене ключей на более качественные и дорогие.
Итого - если емкость превышает стоявшую ранее не более чем на 150%- это допустимо, выше- рискуете узнать, как паять ключи :)

Спасибо всем за обсуждение моей проблемы.Перепаял 7 штук 2200 мкф. 6,3 в. и 2 штуки1500 мкф. 16 в. Вроде всё работает.

Стоп!Неожиданно снова стал виснуть.Несколько секунд после загрузки винды и полный висюк.Или как бы выключается.То-есть монитор тухнет как при выключенном,но системник продолжает работать.Видяху менял,результат тот-же.Кондеров вздутых не появилось.Неделю проработал и снова лабуда.Что может быть?Подскажите кто может.

Приведи, плз, полную конфигурацию компа (см. мою подпись). Есть ли корпусные вентиляторы (где стоят и куда дуют) ?

А монитор какой, и частота обновления экрана?

amandin, а конденсаторы в блоке питания/на видеокарте нормально поживают?

Спасибо за внимание к моей проблеме.Короче ерунда какая-то.Начал перебирать железо,ну тоесть ставить с др. компа.Блок питания - то-же,видяха - не помогло.Поменял IDE канал на винте и поставил перемычку на мастер.Включил,пока не виснет.Ничё не пойму.Работал же.

Что может быть?Конфига такая:БП 300Вт,проц Дюрон 1300Мгц,видяха GeForce MX440 64 Мб,винт был куплен новый на 80 гиг,предыдущий на 20 крякнул вместе с БП и 9 кондёрами на материнке,оперативы 256.Может ли быть что эта конфига не тянет такой винт?

То то есть плохой блок питания утянул за собой HDD?
Объясни на русском какая "фига" и что не тянет?

Подозреваю, что amandin спаршивает о том, что 300 Ваттника не хватает чтобы раскрутить 3 блина на 80 гиговом жестком :)Ты имел ввиду, что сначала бп упал и в этот момент вздулись кондеры? так не бывает к счастью:)

Конфига-конфигурация,винт-винчестер.Прошу прощения за неясные высказывания.
По поводу конденсаторов,может они раньше вздулись,заглядывать в системник небыло нужды.Но в чём же может быть дело.Ромашка какая-то получается.То работает,то не работает.Или быстро виснет,или чуть попозжа но виснет всё-равно.

Сколько лет системной модели? Какая модель? Очень может быть что выход из строя блока питания просто поставил точку на их работе.
Пока не нарушится стабильное питание процессора!

Также может перезагрузиться сам во время работы какой-то проги.Может я кондера недостаточно глубоко пропаял?Я думал если даже слегка пропаять,все доржки объединены метализацией отверстия.Может винчестер глючит?Ставил на другую машину,вроде небыло глюков.Ну а материнке уже лет 6.

люди подскажите, у меня стояли конденсаторы 220мф 25в, вздулись, хочу поменять на имеющиеся 220мф 16в

snik2004, если это материнка, то там в цепях питания не более 12 вольт и 220мф/16в ставит можно.

SanCho, это на плате питания жк монитора

Тогда нужно померять сколько сейчас в цепи питания конденсаторов. И если оно около 20в и выше ставить 16ти вольтовые нельзя.

спасибо за помощь, так и сделал, неподошло.

amandin. Проверь БП,видимо нехватает мощности. У меня раньше такое было,заменил БП и все работает и не виснет

amandin,проверяй проц(температуру охлаждение) но для начала попробуй посадить винт на отдельный контроллер, если не поможет то уже проверяй бп

Менял всё что можно - перемычки на винте,Ide каналы,результат один - виснет,но не сразу.Блок питания нормальный,сейчас стоит на другой машине.

Можно ли заменить 4 в конденсатор на 6.3 в емкостью 680 мкф?

del