Помогите апгрейдить без замены МВ
 

Всем привет! У меня комп 7 летней давности... Слава Богу, до сих пор работает безотказно (за 5 лет только мышь поменял, вот какая тогда техника была :) !!) Ну и апгрейдил по-маленьку, что попроще: новый винт, добавил DVD, поднял оперативку, модем докупил ... А вот проц и видяху боюсь, т.к. не знаю, какая подойдет к материнке, биосу (тоже за 2000 год) и т.д.

Кратко о компе:
Проц Celeron 600 MHz
Опер. DIMM 320Mb (1x256 + 1x64)
Винт IDE 160Gb
Видео S3 Savage4 16Mb

Есть отчет от Everest. Помогите, кто чем может! ) Заранее благодарю за отзывы.

Скажу честно. Это просто безсмысленно. Проц, если постараться можно б/у найти (сказать какой не могу, потому что в старом железе не силен, наверное что-то вроде Пентиум 2 800Мгц).
Видео. Ну раз АГП 4х, то ГФ 6200 128Мб 128бит будет выше крыши.

lleWxaM
Coppermine значит. Материнка - PCPartner на Via Apollo Pro - шина 100 Мгц. Негусто. Максимум, что найдется - PIII 1 ГГц Обязательно на шине 100 Мгц. Раритет-с. Реально на рынке б\у доступны PIII-700-850 Мгц. Прирост, естественно, будет. Неплохой. Но не сверхзначимый.

Мамка не позволяет произвольно частоту шины менять? (лень искать и качать мануал) У меня такой процессор без напрягов переключился с 66 на 100 шину, в результате - вместо 600 стал 900. Если на мамке возможности принудительно переключить шину нет и она выставляется автоматом, то можно попробовать изолировать одну лапку проца. Тогда мамка будет думать, что у нее 100Мгц процессор.

Ребята, сам понимаю, что бессмысленно... Новый комп то уже купил. Думаю просто чтоб сильно не тратиться, второй "модернизировать", а потом оба соединить)

CyberDaemon Частоту менять вроде можно, но не уверен. Вечером дома посмотрю.

Напишите пожалуйста максимально возможные варианты (знаю что оперативки макс. 512.), будет ли это все работать вместе, и что будет оптимальным вариантом (напрмер есть ли смысл покупать GF 6200 128Мб 128бит ) если проц будет 600й) ?

lleWxaM
Стоп - почему 512? Вроде Виашные чипсеты тогда до 1.5 разрешали.
Неа. Он ее не загрузит.

VT82C691 - до 1гб. Интересно нашелся ли в те времена извращенец, который бы установил на этот чипсет 1гб оперативки?
Имеет смысл найти б/у: Radeon 8500/9100, GeForce 3ti 200 - этого будет достаточно на 100% и это то, что реально заработает - GeForce 4ti может на ней и не запуститься, т.к. реализации AGP у чипсета VT82C691 реализована была мягко скажем "не так, как у чипсетов Интел", а 4ti бывают в ревизии AGP 8x и если напорешься на такую, то могут быть проблемы со стартом такой видеокарты в данной материнке.

Что значит соединить?
Может забить на это?

Цитата:

Интересно нашелся ли в те времена извращенец,

Нашелся бы.
Думаю еще 128Мб или 256Мб хватит. Её еще найти надо :)
А какой у тебя блок питания. Потому что если все-таки звхочется 6200, то возможно прийдется менять блок питания (еще один + к тому, чтобы взять что-то по-слабее).

Всем привет.

CyberDaemon Можно переключать на 75. Я немного далек от железа: какая разница, как будет думать мать - 600 или скажем 900 - если проц один и тот же?

Igor_I Мне не нужно на этом компе играть в к.-л. современные игры ( AoF III для отца и на такой идет ;) )... Цель-минимум - это нормальная работа ХР.

pasha4ur блок 250 Вт. Взять слабее видяху? меня ж и интересует не только, что надо для максимально возможного, но и оптимально допустимого обновления

Будет думать 900, но вот прирост производительности для селерона будет минимален.
Тогда Радеон 9550/9600 и не больше. И то может мощности блока питания не хватить
Я имел ввиду слабее ГФ 6200 для Агп, потому что она требует дополнительного питания

pasha4ur какую видяху БП сможет потянуть наверняка? а если поменять блок питания, то ГФ 6200 могет потянуть?

75 это слишком грустно. Считай сам, 600/66*75=682 - прирост чуть больше 10%
Проц-то один и тот-же, но вот тактовая на нем будет разная - процессор будет быстрее работать. Если, конечно, заведется на нештатной частоте :)

Судить сложно, но GeForce 3ti 200 вполне должен работать.

Думаю радеон 9550 или ГФ 5200 вообще. Все еще зависит от качества его.

CyberDaemon мда..запустил на 75.. получилось 675, overclocking всего 12%...
не могу понять, в отчете everesta запутался: в одном месте пишется частота шины 75, в другом 100, в одном месте поддержка agp 2х вкл., но стоит Savage Agp 4x... Полазил в биосе: действительно шина переклчается вручную только между 66 и 75, а AGP 2x - enable/disable (про 4х ничего). Делаю неутешительные выводы(((( жду предложений...
может поменять мать так, чтоб не менять оперативку, винт, звук?

мда.. я провтыкал немного: чтоб поменять частоту шины надо джампер переставить... вот только как потом можно будет посмотреть температуру ЦП? у меня термодатчика кажись нету...
C АГП все же непонятки: в мануале тоже написано 1х\2х mode supported. В свойствах видяхи - Тип шины AGP 4x

Пальцем потрогать.

CyberDaemon :UP: а потом палец быстро пока не остыл к градуснику))
что потрогать? сверху проца кулер стоит... объясните тупому)

Вот радиатор и потрогай :) Палец сможешь удержать - значит нормально.
Заодно можешь и северный/южный мосты потрогать.

Благодарю за советы. Вечером попробую разогнать)

Ае сли греется, то думай как охладить корпус лучше или кулер на проце поменяй/почисть.
Возможно видик поддерживает 4х, а материнская плата максимум 2х
Если после долгого прогона, ті не сможешь долго держать палец возле радиатора, то значит сильно греется.
Радиатор-железка, которая соприкасается с процем, а вентилятор сверху прикручен.

pasha4ur Терь понятно. С режимами AGP вроде разобрался.
Теперь интересует слот AGP: у меня 1.0. Нашел описание рекомендуемой Ge Force 3 Ti 200 - http://www.composter.ru/Environ/wa/M...evel1=articles В системных требованиях слот на МП совместимый с AGP 2.0 и выше. Слот имеет большое значение (честно говоря впервые такой "параметр" встретил в описаниях видеокарт - может он несущественный)?

Чипсет твоей материнки поддерживает максимум AGP 2x. Видеокарта с поддержкой AGP 4x работать будет, но в режиме 2х. Ge Force 3 Ti 200 будет работать в данной материнке, не будет работать только Radeon 9600, 9550 - он не имеет поддержки AGP 2x - он просто не влезет в слот, прорезь с другой стороны (поэтому этот вариант отпадает). Вообще в твоей материнке будет работать любая AGP 4х карта, которая имеет две прорези в районе контактов AGP шины.
При копеечной стоимости б/у материнок под сокет370 это звучит довольно разумно. Можно взять что-нибудь на Via 694x (Apollo 133a). Шина 133мгц, AGP 4x, разгон...

Теперь по шине процессора: чипсет поддерживает максимум 100мгц шину, но в большинстве случаев в материнках на этом чипсете она не была реализована, т.к. на этом чипсете выпускали бюджетные продукты под Celeron. Чипсет VT82C691 имеет очень тормознутый контроллер памяти и поэтому гнать на нём нет смысла - весь прирост производительности будет съеден тормознутым контроллером памяти и частотой её в 100мгц. Посмотри тест памяти в Everest. Но есть небольшой трюк: установи приложенную утилитку (установка - SETUP.bat), перезагрузись и прогони тест ещё раз - возможно контроллеру она очень понравится и производительность поднимется процентов на 30%. Это не разгон, а скрытые возможности чипсета.

Честно говоря в старом железе не силен. Комп всего у меня 3 года :).
Вроде так.
AGP ревизии 1: скорость 2х (твоя материнская плата только его поддерживает)
AGP ревизии 2: скорость 4х (максимум, что поддерживает Ge Force 3 Ti 200)
AGP ревизии 3: скорость 8х (все последние (относительно) видеокарты и мат. платы)
Есть еще такое понятие как "напряжение на слоте АГП". Помню пугали: "вставишь в старый слот новую видуху-спалишь её".
Если это станешь мегаумным в этом вопросе. Я диплом сдам, тоже почитаю ;)

lleWxaM, pasha4ur здесь наглядно. Осилите, если будете внимательно читать;)

Не устаю приводить цитату:

SanCho На счет режимов видеокарты - это я уже примерно понял, почему в отчете Everest разные указаны (но наглядный пример был очень даже интересен - просто и понятно :UP: ). Почитал обзор Ge Force 3 Ti 200 - вроде очень даже приличная видяха. Теперь ищу где взять на 128 Мб (нашел только 64).
В мануале посмотрел - надо джампер переставить. Вчера не было возможности. Может сегодня попробую. За утилитку спасибо.
pasha4ur SanCho Значит 1.0, 2.0 - не что иное как "версия" слота AGP... Интересно, а я уж испугался - Ge Force 3 Ti 200: все вроде подходит, а слот 2.0! То что он 2х поддерживает, знаю. а вот про слот...

ЗЫ. Когда я IDE-винт покупал, меня пугали, что видяхи на старые материнки стоят втри(вчетыре)дОрога и дешевле купить новую мать + новую видео! Хе.. А оказывается есть очень даже неплохой выбор!

не ищи 128мгц версию - их просто нет. Да и не нужны тем игрушкам, которые она тянет 128мгб видеопамяти. Я на ней даже в Doom3 играл 800х600 + они хорошо гонятся. Если нашел GeForce 3ti 200, то хватай пока не увели:).
Это версия стандарта. Он описывает всё: частоты, питание, слоты, разъёмы... И на бумаге (и реале тоже, но бывают нюансы) AGP обладает обратной совместимостью "вниз", т.е. карта стандарта 2.0 может работать в слоте 1.0, карта стандарта 3.0 может работать в слоте 2.0, 1.0 - но делать это или нет решает разработчик карты.
Она имеет две прорези в районе контактов AGP, а значит это универсальная карта, ей пофиг куда её вставят :)
Больше слушай...:) Те люди, которые тебя пугали в большинстве своём представляют "поколение P4" и о старом железе просто нечего не знают.

Показания теста памяти после установки утилиты не сравнивал?

SanChoСовсем забыл записать утилитку себе на флешку (( Зато разогнал свой 600й - всего лишь джампер убрал и теперь он 900й ))
На счет видеокарты, то вообще не обратил внимания на маленькую деталь - в моей материнке все слоты очень близко друг от друга. До соседней звуковой карты меньше 2 см (( Буду надеятся что видяха влезет. А то придется принимать меры... :huh:
В принципе ты прав.. Это ж для других целей, а я чтото увлекся в гонке за памятью) У меня другой вопрос: на сайте какогото инет-магазина нашел перечень видях, и у некоторых видях было что-то подобное: "память 128 Мб, нерасширяемая". Это как? и как расширяемая? Можете дать че-нить почитать по этому поводу? ;)

Идиоты писали. Такого в природе нет уже со времён первых Pentium.
Расстояние между слотами стандартное, видеокарты такого уровня имееют "однослотовую систему охлаждения" и соответственно никак не должны мешать соседней PCI плате. Но я вообще-то не рекомендую занимать соседний PCI cлот - он мешает охлаждению видеокарты и, насколько я помню, имеет такое же прерывание (IRQ), как и AGP слот - могут быть несущественные проблемы (а может и не быть).
Поздравляю... Вот это хорошо. Но как я говорил, если бы это было на i815 или Via 694x, то всё бы залетало, но контроллер памяти Via 691 сожрёт львиную долю производительности - используй утилиту настоятельно. Для примера при использовании утилиты ПСП памяти на 693а составляло 240мгб/сек, а без неё - 170, т.е. ~1.5 раза. На 691 эффект будет несколько меньше, т.к. он поддерживает 2-way Interleave, когда как остальные Via под сокет 370 - 4-way Interleave.

SanCho нет чего? расширяемой памяти или нерасширяемой? я че-то совсем отстал от современных технологий)) http://www.izona.com.ua/?c=41
Кстати как на счет новой FX 5200? Не стоит?
Если такие дела, так утилитку обязательно испробую!

Расширяемой видеопамяти. С объёмом её вообще ничего нельзя сделать. Есть и всё.
НЕТ. Она будет медленнее даже MX 440.

SanCho HEЕЕLP!!! После запуска утилиты винда не загружается! :cry: :cry: :cry: Сначала раза два-три: как только загрузилась - сразу начинала перезагружаться. А потом вообще перестала... БИОС грузится (можно зайти, полазить), а после идентификации черный экран...(( Что делать? Пробовал в безопасном режиме - те же ландыши... Пробовал откатиться к последней удачной загрузке - то же...

Попробуй стереть VENABLER.SYS

CyberDaemon. ОК. Попробую загрузиться с дискеты и удалить. Что этот файл делает? Утилиткой теперь воспользоваться не смогу, я так понимаю?

Утилита этот файл в систему и устанавливает. Если получится стереть его и загрузиться - то удаляй утилиту уже из "установки и удаление программ".
Да, похоже следующая цитата - про твой случай:

CyberDaemon Файл удален. Система загрузилась и работает. М-да... жаль, что скрытые возможности чипсета так и останутся скрытыми ( Нет какой-либо другой версии утилиты?

lleWxaM да, эта утилита имела проблемы на ранних моделях чипсетов Via c потенциально поддержкой интерливов памяти - поэтому эта технология ускорения доступа к памяти так и не была реализована в большинстве биос материнок сокет370. Так что тебе просто не повезло...:(

SanCho ладно.. будем разгонять так... осталось купить видяху.. GF 3 таки продали ( есть MX 440.. но еще завтра на радиорынок схожу.. мож там че-нить найду...

Отстой, обрезок. Уже лучше 4 Титанум.

lleWxaM я не говорил, что покупка МХ440 хорошая идея... Ищи GeForce 4ti 4200 (4400, 4600) или же "породистый" Radeon 8500 с хорошой памятью. А GeForce 3 был хороший вариант, жаль... За GeForce 4ti 4200 просто больше запросят и она желательно должна быть не agp8x (могут быть проблемы с работой), а таких наверное сейчас не много.

pasha4ur, SanCho MX сам не хочу, дык не нашел пока более подходящего.. Ниче, подожду немного, мож появятся где-нить.. Какие аналоги GF 3 ti есть среди Радеонов?

Так, расширим список поисков: Radeon 9100 (заниженный по частотам 8500), ну и пожалуй Radeon 9000 Pro, если не найдёшь ничего из вышеперечисленного. 440МХ??? Если уже совсем устал? НЕТ! Ты понимаешь, что она вообще не поддерживает шейдеры. Ну если отчаяние наступило, то искать МХ460 и то не считай это за совет.

Раз у тебя все же проц 900... то это уже хорошо... и GF Ti4200 загрузится прилично на нем... Помню когда на своем Cel 633@950 стоял Ti4200- вообще летало многое.... Так что я б рекомендовал бы...))) FX5200??? МХ 4400??? ой, ты знаешь, избавился от этого барахла уже давно... это не видеокарты совсем... Вообще не бери в обзор... Если чё попадется из FX то мона брать 5600, 5700(но только не 5500)- тоже очень хорошие карты... с поддержкой P.S. 2.0 и DX 9.0... а то ведь некоторые не требовательные игры уже просят обязательную поддержку DX 9... так что советую обдумать и поискать! Тем более такие видяхи обычно нормально становятся на agp2.. Главное хороший БП припаси)

lleWxaM
9100, 8500, 8500LE. 5600 - нет. 5700 - можно, но могут быть проблемы с установкой в материнку (плохая работа/ не работа вообще)
Via 691 так сказать "не совсем обычный" agp 2x. Материнка старая и могут не потянут стабилизаторы питания agp шины - они тогда не были расчитаны на такие токи.

Я тож склоняюсь на то чтоб он за копейки заменил мать на 815 чипсете(у нас на барахолке их за 250-300р. отдают)... куда быстрее будет... это уже ИМХО... для сравнения мне были даны мамки от Jetway на VIA и MSI на Intel и процессор P-III 1000... память 256, видео Ti4200... так вот очень четко запомнил момент как в 3D MARK 2001 SE в Car тесте на high detail на VIA было минимальным показателем 15 FPS, на INTEL 19 FPS в этом тесте, на default настройках... На глаз даже Intel при работе с антивирусом соображал быстрей... Т.е. лучше взять MSI например на Intel чипсете и там развернуть проц 600 в 900, отдача ИМХО быстрей будет! И с видео проблем не будет...
ps И то для теста VIA чип настраивал на максимальную производительность... снижал тайминги, отключал неиспользуемые девайсы... на Интеле я как-то забыл про это, сразу запустил тесты и всё)

Если на то пошло то нужна мамка на чипсете Via 694x (Apollo 133a). Ряд плюсов: контроллер памяти ничуть не медленнее i815, позволяет установить память 133мгц при шине процессора 100мгц - важно для владельцев Celeron (на i815 ты этого не дождёшься), объём памяти можно поиметь больше 512мгб (на i815 не более 512).

как я понял, на мамке сокет под мой проц + есть возможность разогнать его почти в 2 раза . как будет работать проц? не чревато это последствиями?) Оперативка на ней тоже ДИММ?
ЗЫ. Как на барахолке правильно выбирать мамку, чтоб рабочая была? Моя 7 лет без сбоев работает (тьфу-тьфу :) ), а в поиске новой "старой" не буду уверен... %)

ЗЗЫ Видяху я не буду спешить покупать - подожду по советам, вдруг 3 Ti найду)) Ti4200 даже где-то видел, но не придал значения и уже не помню где (( Поищу опять...

Спасибо за советы. Сегодня на моря еду, так что на неделю поиски прекращаются)))

lleWxaM
1. Процессор будет работать отлично.
2. Никаких последствий. Только более быстрая работа + возможность гнать дальше + память 133мгц.
3. И у тебя и на 694х память стандарта SDRAM.
4. Попросить продемонстрировать работу. Если нет возможности, то просить гарантию мани-бэка хотя на один день. Визуально чтобы не было вспухших конденсаторов и следов пайки, подгорелостей или изменения цвета текстолита в местах установки стабилизаторов питания, брать материнкку от "именитого" производителя.