Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Выбор отдельных компонентов компьютера и конфигурации в целом (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=57)
-   -   Идеальный компьютер (нужен совет) (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=67590)

Muffaso 22-06-2006 18:36 453763

Идеальный компьютер (нужен совет)
 
Всем Привет!
нужен совет,значит небольшая предистория :)
года 4 назад купил комп конечно было трудно взяли в кредит
это был мой первый и долгожданный комп :) и как любимая игрушка я постоянно сидел за ним непросто сидел а все время уделял только ему были конечно проблеммы но сервис помог так вот прошло достаточно времени и теперишние игрушки и софт требует большей производительности поэтому я решил НУЖЕН новый комп были задумки просто обновит сначала купить видюху или мат плату но я в этом мало понимаю но всеже узнал что могут быть несовместимости в оборудовании и просто напросто что нибудь сгорит поэтому лучше брать сборку.
Все своё время (свободное от работы и учебы я провожу за компом,в инете,играх,асе и т.д)вобщем мне нужен мощный комп но так как я в этом мало понимаю прошу совета.
Предлагаю обсудить какой комп будет стабильно работать долгое время (я имею ввиду чтобы можно было сидеть хоть весь день) чтобы игры шли без тормозов,много места(так как я еще люблю потестить проги.Хоть денег практически и нет но всеже надеюсь что сумею накопить.

Итог:
Что по вашему мнению можно назвать Идеальным Компьютером

Вот мой компутер :)
Процессор
Модель : Intel(R) Pentium(R) 4 CPU 2.60GHz
Скорость : 2.60GHz

Материнская плата
Шины : ISA AGP PCI IMB USB i2c/SMBus
MP APIC : Да
Материнская плата : ASUSTeK Computer INC. P4V800-X
Всего памяти : 511MB DDR-SDRAM

Чипсет 1
Модель : ASUSTeK Computer Inc ProSavageDDR P4X333 CPU to PCI Bridge
Скорость системной шины : 4x 200MHz (800MHz скорость передачи данных)
Всего памяти : 512MB DDR-SDRAM
Скорость шины памяти : 2x 200MHz (400MHz скорость передачи данных)

Видеосистема
Монитор/Панель : Модуль подключения монитора
Адаптер : NVIDIA GeForce FX 5200 (128)

полная конфигурация _http://www.sendspace.com/file/68xnoy

Vlad Drakula 22-06-2006 18:43 453765

Muffaso
то что ты привел в качестве конфига это примерно на уровне офисного компьютера....

здесь ветска о системму еоторая действительно может выдарживать без особого напряга современные игры...

Цитата:

я имею ввиду чтобы можно было сидеть хоть весь день
и
Цитата:

чтобы игры шли без тормозов
не очень видна связь....

если нужен конп для того чтобы нормально погамиться за разумные деньги то читай здесь: http://forum.oszone.net/thread-66869-1.html

Muffaso 22-06-2006 19:13 453775

[i]Vlad Drakula
спасибо за ответ занятные линки но мне большинство вещей непонятны.
Было бы здорово если ты написал какую нибудь конфигурацию и мы бы это все обсудили.
Дело в том что у меня еще монитор AGP я читал что он менее подходит для 3д игр и желательно приценится я так наметил видео карту GeForce 6600 GT вопрос в том чтобы это все было стабильно, всетаки я думаю здесь живет мудрый народ который сможет подсказать, конечно можно было просто подойти к продавцу и попросить чтобы он составил конфигурацию, но что главное для продавца, главное продать и не всегда качественно а главное больше

pasha4ur 22-06-2006 19:13 453776

Цитата:

здесь ветска о системму еоторая
Советую подождать до 30 июля -- 10 августа с покупкой, тогда цены упадут

Muffaso 22-06-2006 19:27 453783

pasha4ur кстати здоровая мысль точно там скидки школьникам и тд )
я вот что вычитал на одном из форумов

Цитата:

Комп брался моим знакомым ( они мне кстати 10% от стоимости покупки дали )
В итоге взяли
Двухядерник Атлон 3800+
Оператика кингстон 2гб
Жесткий 250гб
Жефорс 7900GT
Асусовская материнка ( уже не помню)
Пишущий DVD NEC
Асусовский корпус и еще неколько вентиляторов
В итоге вышло на 38тыс.
Сегодня весь день тестил комп, радосто ( знакомых) нет предела
Всем спасибо
мне интересно на сколько это стабильно просто мне именно нужен комп для длительной многочасовой работы.
Как вам эта сборка?

p.s. вычитал в другом топике что в июле выйдет новая видеокарта GeForce 7800GS AGP за 340$ hттp://www.3dnews.ru/news/msi_geforce_7800gs_agp_mozhno_kupit_za_340-101478/ вот интересно какая система нужна для неё

Ment69 22-06-2006 20:30 453799

Самый идеальный компьютер - это когда он полностью удовлетворяет потребности юзера, учитывая все его требования. И в каждом конкретном случае это может быть и бюджетный вариант на всем встроенном, и конечно игровой монстр с последними новинками технологий.

Muffaso 22-06-2006 21:21 453810

Ment69
так это и так ясно вот я пишу какой потвоему идеальный комп все в подробностях plz :grin:

Ment69 23-06-2006 08:09 453919

Muffaso Корпус - INWIN C602 с установленным 120мм корпусным кулером.
Блок питания - либо стандартный для INWIN - POWERMAN 350W, либо больше ватт и лучше бренд.
Материнская плата - ASUS A8N-E (хотя можно подождать и AM2)
Процессор - AMD Athlon™ 64 X2 Dual-Core 4800+
Память - 2х512 DDR PC3200 желательно Transcend можно корсаров.
HDD - 2х160 SEAGATE SATA (никаких райдов)
Привод - PLEXTOR PX-760SA
Видеокарта - GeForce 6600 GT с пассивным охлаждением (Пусть меня все ругают :) но её на сегодняшний день хватает на все игры при нормальном разрешении).

Ну больше писать нечего все это лежит на прилавках везде и сегодня. Спорить можно до умопомрачения. Я описал по моему средний вариант на сегодняшний день, завтра он уже устареет :)

Vlad Drakula 23-06-2006 12:39 454024

Ment69
Цитата:

GeForce 6600 GT с пассивным охлаждением (Пусть меня все ругают но её на сегодняшний день хватает на все игры при нормальном разрешении).
и даже сейчас хватает не на все игры... а что уж говорить об играх которые скоро выйдут...

Ment69 23-06-2006 13:18 454036

Vlad Drakula C моим кошельком не угнаться не за разработчиками игр, не за производителями видеокарт. Да и лень.

Vlad Drakula 23-06-2006 15:26 454113

Ment69
отмечу что х1600про быстрее чем 6600GT

pasha4ur 23-06-2006 16:35 454150

Цитата:

кстати здоровая мысль точно там скидки школьникам и тд )
И из-за выхода новых процов старые очень резво упадут в цене особенно Athlon 64.
Цитата:

7800 ГСвот интересно какая система нужна для неё
Старая со старым разъёмом
Цитата:

POWERMAN 350W,
Меньше 400В брать не стоит вообще и нормального производителя (Chieftec)
Цитата:

хотя можно подождать и AM2
Дельная мысль, а ждать уже совсем немного
Цитата:

Память - 2х512 DDR PC3200
Этого будет мало для нового Виндовса. Можно и так, но потом докупить еще столько же.
Цитата:

GeForce 6600 GT с пассивным охлаждением
И маленькую сковороду. Здесь камп собирают для круглосуточной работы, а она греется как утюг:)
______________________________________________________________________
Двухядерник Атлон 3800+
Оператика кингстон 2гб (пока хватит 1)
Жесткий 250гб(это всегда можно увеличить до скольки хочешь, можно сэкономить и взять пока 80)
Жефорс 7900GT
Асусовская материнка ( уже не помню) socket 939 nForce 4Ultra без SLI (ASUS, MSI, Epox)
Пишущий DVD NEC (это не комне у меня ЛГ и я доволен)
Асусовский корпус (решать вам, можно сэкономить) и еще неколько вентиляторов (с круглыми лопастями, чтоб не шумели)

:)

Muffaso 23-06-2006 17:13 454164

Цитата:

Ment69
отмечу что х1600про быстрее чем 6600GT
ок эта хорошая новость но я думаю чем быстрее карта тем и требования к ней больше и долго с ней непосидиш (я имею ввиду если целый день)

Цитата:

Цитата:
кстати здоровая мысль точно там скидки школьникам и тд )


И из-за выхода новых процов старые очень резво упадут в цене особенно Athlon 64.

Цитата:
7800 ГСвот интересно какая система нужна для неё


Старая со старым разъёмом

Цитата:
POWERMAN 350W,


Меньше 400В брать не стоит вообще и нормального производителя (Chieftec)

Цитата:
хотя можно подождать и AM2


Дельная мысль, а ждать уже совсем немного

Цитата:
Память - 2х512 DDR PC3200


Этого будет мало для нового Виндовса. Можно и так, но потом докупить еще столько же.

Цитата:
GeForce 6600 GT с пассивным охлаждением


И маленькую сковороду. Здесь камп собирают для круглосуточной работы, а она греется как утюг
а насколько это все совместимо? просто может получится слишком быстрая видеокарта на неслишкой быстрой мат.плате и все .
и кстати если плюс к этому добавить свою перефирию там тюнеры сетевые карты то нагрузка будет огого,еще хотелосьбы иметь много памяти гигов 250 и больше ) (у меня весь комп в музыке и программах),

Vlad Drakula 23-06-2006 17:16 454166

Muffaso
у меня комп работает в режиме 24*7 как раз с х1600про, компу уже около 5 лет... и ничего... нормально работает...

Muffaso 23-06-2006 17:32 454170

Vlad Drakula
а ты тестил 6600GT?
у меня еще такой вопрос посоветуйте какую видео карту можно поставить к моей конфигурации?

Ment69 23-06-2006 17:34 454173

pasha4ur1. Powerman - нормальный производитель. 2.
Цитата:

а она греется как утюг
- враньё 3.
Цитата:

Этого будет мало для нового Виндовса
К тому времни когда новым Windows начнут широко пользоваться - устареет все железо известное сегодня.

Muffaso 23-06-2006 17:49 454182

кстати мы тут неподбираем конфигурацию по ограничению в цене,а пробуем создать идеальный комп, главное максисум мощи такчто пишим а потом будем снижать для кого как.

Vlad Drakula 23-06-2006 17:54 454185

Muffaso
Цитата:

процессор:
CPU AMD ATHLON-64 X2 4800+ (ADA4600) 2Мб/ 1000МГц Socket-939
на него кулер ZALMAN <CNPS9500-Cu LED> Cooler for Socket 478/775/754/939/940 (Speed contr, Blue, 18-27.5дБ,1350-2600 об/м, Cu)

материнская плата:
M/B ASUSTeK A8N-E (OEM) Socket939 <nForce4 Ultra> PCI-E+GbLAN SATA RAID U133 ATX 4DDR<PC-3200>

видеокарта:
SVGA 512Mb <PCI-E> DDR ASUSTeK EAX1900XTX/2DHTV (RTL) +DualDVI+TV In/Out <ATI X1900XTX>
к ней кулер ZALMAN VF900-Cu LED

оперативная память:
Kingston DDR 1Gb, 400MHz (KVR400X64C3A/ 1G) x2

жесткий диск:
HDD 250 Gb SATA-II 300 Seagate Barracuda 7200.10 <3250620AS> 7200rpm 16Mb две штуки в RAID0

звуковая карта:
SB Creative X-Fi Fatal1ty (RTL) PCI, + Int. 5.25 X-Fi Drive, Optical In/Out, Coaxial In/Out, MIDI In/Out, ДУ

привод:
DVD±R/RW & CDRW SONY DRX-810UL USB2.0/1394 EXT (RTL) 16(R9 8)x/8x&16(R9 4)x/6x/16x&48x/32x/48x

блок питания:
Thermaltake W0057-01 (500W)

корпус:
Miditower Thermaltake <VA8000BWA> Black Window Armor
раз финансами не ограничиваемся ;)

Muffaso 23-06-2006 18:41 454189

Vlad Drakula посмотрев сколко это все стоит все сложил получилось
2 тысячи зеленых рублей

Vlad Drakula 23-06-2006 18:53 454195

Muffaso
Цитата:

предполагаемый бюджет проекта: $2000-4000

Muffaso 23-06-2006 18:57 454196

Vlad Drakula мда на это мне копить и копить,а играть хочется можеш посоветовать какую видео карту пока поставить можно.просто если купить слишком шуструю может она непойдет для моего компа ,я мало понимаю в этом.

кстати вопрос нуба,поставил я себе тв-тюнер и копм начал тормозить нехватает опиративки? и если купить еще плату небудет ли комп сильно нагружаться?

Vlad Drakula 23-06-2006 19:36 454210

Muffaso
Цитата:

INTEL vs AMD

ASUS P5LD2 (95$)
CPU PENTIUM IV D 805 -2.67/2x1Mb/533FSB LGA775 box (135$)
2x DDR2-667 512M PC2-5300 Hynix Origina (100$)
WD 250 GB 7200 rpm 8 MB Cache SATA 2 (95$)
Sapphire ATI RAD X1600Pro PCIE 128Mb GDDR2 128bit TV-out/DVI-out (115$)
Корпус 80$
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Итог 620$

Asus A8N5X (85$)
AMD Athlon 64 3200+ S939 (2.0 512 cache) (145$)
2 Х DDR SDRAM 512 MB PC3200 Kingston Original (90$)
WD 250 GB 7200 rpm 8 MB Cache SATA 2 (95$)
Sapphire ATI RAD X1600Pro PCIE 128Mb GDDR2 128bit TV-out/DVI-out (115$)
Корпус 80$
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Итог 610$

Muffaso 23-06-2006 19:45 454216

Vlad Drakula эт конечно здорово но я могу ошибаться у меня монитор AGP - PHILIPS 170S4 и поэтому видео карта думаю неподойдет и остальное из-за этого _http://www.nsk.forum3.ru/reviews/170s4/

pasha4ur 23-06-2006 19:50 454221

Цитата:

Powerman - нормальный производитель
Ment69 перепутал с мастером. А ГТ грееться с пассивом без обдува.

Muffaso 23-06-2006 23:01 454283

люди прошу подскажите какую видео карту можно поставить без вреда к моей конфигурации

Vlad Drakula 23-06-2006 23:03 454285

Muffaso
а какой вред она может устроить для вашей конфигурации??

Muffaso 23-06-2006 23:15 454290

Vlad Drakula
я предпологаю только одно как мне один человек сказал - ты можеш купить самую мощную видео карту но комп может нестартануть тоесть иными словами слишком требовательная видеокарта будет требовать от мат платы слишком многово и она перегорит поэтому и спрашиваю какая карта (видео) можно спокойно ставить

p.s. как насчет GeForce 6600 GT пойдет ? глюков небудет ?

pasha4ur 24-06-2006 15:05 454468

Цитата:

не стартануть то есть иными словами слишком требовательная видеокарта
Muffaso будь спокоен(а) такое может только случиться если ты купишь слабый блок питания. А перегореть мать врядли, только супер "отстойной" фирмы или бракованная.
Цитата:

GeForce 6600 GT пойдет
Вчерашний день! Из GeForce бери 7600 (гт лучше)---она в 2 раза мощней или 7900 гт(гтх)----- во много раз (в еще больше раз) мощнее:). Ну а Радеон х1900ХТ (ХТХ) пока рвет всех, ну может наровне или слабее GeForce 7950 Х2( 1Гб 512 бит)
Цитата:

у меня монитор AGP - PHILIPS 170S4
Ой сейчас ... от смеха :laugh: АГП-это разъём куда вставляеться видеокарта на материнках неновых, который скоро исчезнет. А мониторы бывают D-SUB(у тебя наверное) или DVI(вроде так пишеться), но к видухам есть переходники и это не проблема:),

Muffaso 26-06-2006 20:19 455068

Vlad Drakula а ты можеш потвердить слова pasha4ur'a что риска нет ставить мощную видеокарту на любой компьютер главное что блок питания был мощным?

Muffaso 26-06-2006 20:30 455074

pasha4ur

Цитата:

Цитата:у меня монитор AGP - PHILIPS 170S4


Ой сейчас ... от смеха АГП-это разъём куда вставляеться видеокарта на материнках неновых, который скоро исчезнет. А мониторы бывают D-SUB(у тебя наверное) или DVI(вроде так пишеться), но к видухам есть переходники и это не проблема,
ну это я имел что монитор с таких подключением 8) вот

Vlad Drakula 26-06-2006 22:07 455107

Muffaso
Цитата:

а ты можеш потвердить слова pasha4ur'a что риска нет ставить мощную видеокарту на любой компьютер главное что блок питания был мощным?
1) блок питания должен быть не только достаточной мощьности, но и качественный.
2) все комплектующие должны быть качественные.
3) все должно быть качественно собрано вместе

вот тогда все будет работать и неделю без отдыху...


дело в том что мощьная видяха выделяет много тепла... а это тепло нужно из корпуса отводить, значит нужен хороший корпус с хорошим охлаждением и чтобы комп в нем был хорошо собран!

Muffaso 27-06-2006 00:41 455137

Vlad Drakula ты случайно непро эту карту говорил? _http://techlabs.by/articles/videocards/146/0/560/0.html

Vlad Drakula 27-06-2006 08:36 455181

Muffaso
вариант действительно очень интересный, но у меня карта от Сапфир.

Muffaso 27-06-2006 23:45 455500

оцените плиз эту видеокарту ATI Radeon 9600 Pro AGP 128Mb 3D (128bit) 8x DDR DVI TV-out OE и посоветуйте какойнить блок питания на 350-400 ват

Vlad Drakula 28-06-2006 00:15 455511

Muffaso
Цитата:

оцените плиз эту видеокарту ATI Radeon 9600 Pro AGP 128Mb 3D (128bit) 8x DDR DVI TV-out OE
полное старье...

Muffaso 28-06-2006 00:41 455514

ATI Radeon X1600 XT/Pro
ХТ побеждает вдвое но там нет нужного для меня разьема а как насчет
_http://forums.overclockers.ru/viewtopic.php?t=121910&postdays=0&postorder=asc&start=0
что делать сменить монитор?

NVIDIA GeForce 6800 GS 256MB - очень удачное решение от NVIDIA, которое имеет массу плюсов. Во-первых, это 256 битная шина, когда как у RADEON X1600 XT - всего 128 бит

вопрос а неважно для системы какая шина у видео карты? или это тоже на чтото влияет?

вот сдесь она бьет все таблицы _http://www.clubic.com/article-29411-5-renouvellement-ati-radeon-x1300-pro-x1600-xt.html

Vlad Drakula 28-06-2006 01:23 455520

Muffaso
у тебя монитор подключается по D-SUB этот разьем есть практически на любой видеокарте!!!

Цитата:

вопрос а неважно для системы какая шина у видео карты? или это тоже на чтото влияет?
шириная шины выдеокарты влияет на пропускную способность видеопамяти, что в свою очередь влияет на производительность видеокарты...

Цитата:

вот сдесь она бьет все таблицы _http://www.clubic.com/article-29411-5-renouvellement-ati-radeon-x1300-pro-x1600-xt.html
если вы действительно ищете очень мощьную видеокарту то почитайте этот обзор: http://www.overclockers.ru/lab/22549.shtml

pasha4ur 28-06-2006 21:39 455844

Muffaso самые крутые видео: ГФ 7900гт; Радеон х1800ХТ; ГФ 7900гтх; РАд х1900ГТ(???); х1900хт; х1900хтх; ГФ 7950 х2.:)

Muffaso 29-06-2006 12:46 456028

Цитата:

Vlad Drakula
у тебя монитор подключается по D-SUB этот разьем есть практически на любой видеокарте!!!
я незнаю что значит D-SUB но если смотреть как монитор с моим подключением может подключится например к этой видео карте



я слышал это называется цифровой вход


p.s. со мной можно на ты )

Vlad Drakula 29-06-2006 12:50 456032

Muffaso
у нее в комплекте обязательно есть переходник для подключения такого монитора как у тебя. (в крайнем случай если его в друг там не окажется, то его мозно купить отдельно, стоит он не дорого)

Muffaso 29-06-2006 12:51 456033

Vlad Drakula аа да )) тогда очень хорошо ты меня обрадовал,я аж думал что новый монитор нужно будет покупать,терь можно и другие карты посмотреть )спасиба !

Vlad Drakula 29-06-2006 12:53 456036

Muffaso
;)

Muffaso 29-06-2006 21:54 456246

вот он - идеальный компьютер




8)

Vlad Drakula 29-06-2006 21:58 456249

Muffaso
ну... далеко не самая мощьная конфигурация ;)

Muffaso 29-06-2006 23:04 456269

вопрос - а чем отличается Тип видеопамяти DDR2 от DDR (на что это влияет)

и вопрос конкретно к тебе Vlad Drakula какая у тебя карта
Sapphire RADEON X1600 XT PCI-E 256MB (128?256?512?)
или
Sapphire Radeon X1600 Pro AGP 256Mb DVI TV (128?256?512?)

я где-то читал что ХТ лучше

Vlad Drakula 29-06-2006 23:09 456272

Muffaso
у меня: Sapphire Radeon X1600 Pro AGP 256Mb DVI TV

XT лучьше но не кардинально, к томуже мне нужна была видеокарта сбалансированная по стоимости и производительность к моему компу, т.к. я апгрейдил только видяху...

вот по этому я и взял Sapphire Radeon X1600 Pro AGP 256Mb DVI TV

все равно в течении пол года новый комп покупать...

Muffaso
Цитата:

вопрос - а чем отличается Тип видеопамяти DDR2 от DDR (на что это влияет)
много чем и на много что... к томуже они не совместимы между собой.

Muffaso 29-06-2006 23:23 456275

просто я думаю возьму карту с DDR2 а она раз и неподойдет поэтому надо разобраться пока ненакоплю на новый комп.

а ничего если я куплю карту на 256 когда старая была на 128 мат.плата тут не так важна? главное блок питания?

Vlad Drakula 29-06-2006 23:55 456288

Muffaso
совместимость видеокарты и материнской платы определяется слотом расширения на материнской плате а не типом памяти которая стоит на видеокарте!

старый аватар был лучьше ;)

Muffaso 30-06-2006 14:13 456454

oк ясно ,еще раз про шину чтобы удостоверится ) ничего страшного небудет если я например куплю Sapphire RADEON X1600 XT PCI-E с 512 MB хотя сейчас у меня стоит 128 не нужен ли более мощный блок питания или мат.плата?

Vlad Drakula 30-06-2006 14:25 456457

Muffaso
512 и 128 это не шина... это обдъем памяти....
а вот PCI-E и AGP это шины...

к томуже 512 для X1600 XT это слишком много памяти, это скорее всего только понизит производительность видеокарты.

pasha4ur 30-06-2006 16:02 456501

Цитата:

Двухядерник Атлон 3800+(летом обещали скинуть цену до 145уе), можно разогнать, но тогда кулер медный.
Оператика кингстон 2гб (пока хватит 1)
Жесткий 250гб(это всегда можно увеличить до скольки хочешь, можно сэкономить и взять пока 80)
Жефорс 7900GT
Асусовская материнка ( уже не помню) socket 939 nForce 4Ultra без SLI (ASUS, MSI, Epox)
Пишущий DVD NEC (это не комне у меня ЛГ и я доволен)
Асусовский корпус (решать вам, можно сэкономить) и еще неколько вентиляторов (с круглыми лопастями, чтоб не шумели)
Muffaso х1600 несильная видуха, бери ГФ 7900ГТ. Материнку бери с разъемом для видеокарт PCI-expressx16, потому что так надо:).

Muffaso 01-07-2006 13:04 456704

Возник еще один вопрос как мне узнать подойдет ли видео карта с DD2 ИЛИ DD3 к моей системе?

pasha4ur
понимаеш щас средств нетак много на такую роскошь )
это на то время пока ненакоплю на новый pc вибираю себе видюху

у меня сомнения pasha4ur сказал что
Цитата:

Материнку бери с разъемом для видеокарт PCI-expressx16
выходит если брать видео карту с PCI то у мат.платы должен быть такой разьем и если у меня щас стоит карта AGP то выходит что PCI разьема у неё нет !! :swoon1: :not-me:

еще вопросик чайника )
Максимальное разрешение 2560 x 1600 / 60 Гц
максимально 60 Гц но на нынешней карте я всегда ставлю 75 Гц и изображение вроде лучше становится что лучше искать карту с потдержкой в 75Гц?

Не пости два раза подряд. Используй "Редактировать".

SanCho 01-07-2006 14:25 456713

Цитата:

Возник еще один вопрос как мне узнать подойдет ли видео карта с DD2 ИЛИ DD3 к моей системе
Ещё раз повторяю слова, сказанные выше: тип памяти на видеокарте не имеет никакого отношения к типу интерфейса, по которому видеокарта подключается к материнке. Если у тебя материнка AGP, то видеокарта тоже должна быть AGP и не важно, какой тип памяти стоит на ней.
Цитата:

Максимальное разрешение 2560 x 1600 / 60 Гц
Ты видел монитор с таким разрешением? Я не видел. 60гц это частота при максимальном разрешении. В наших реалиях имеет смысл разрешение 1280х1024/85гц - а это на данный момент тянет любая видеокарта. А если учесть, что большинство мониторов, покупаемых сейчас - TFT, то параметр максимального рефреша вообще теряет смысл.

Muffaso 01-07-2006 14:52 456717

SanCho
ок значит как я тебя понял неимеет никакого значения DDR,DDR2,DDR3 к мощности мат.платы даже если она будет минимальная то пойдет и DDR3
главное чтобы материнка была AGP
а как мне определить какая у меня мат.плата AGP или PCI если у меня щас стоит AGP карта значит у меня мат.плата AGP и PCI карты к ней неподойдут?

аа насчет частоты разобрался это зависит от соотношения разрешения экрана )

а с таким разрешением я просто увидел карту вот


а вот моя только красная

сдесь можно посмотреть мою мат.плату
http://img242.imageshack.us/img242/4...p4v800x0fi.gif

pasha4ur 01-07-2006 16:49 456747

Цитата:

PCI карты к ней
ПСИ--это старые до АГП были, а я говорил про ПСИ-Экспрессх16--- это новый, который уже почти вытеснил АГП и скоро АГП вообще уже не будет.
Слушай не понятно: ты новый камп собираешь или только видуху покупаешь? А то мы про разное с тобой говорим.
Я по-прежнему советую брать ГФ 7600GS DDR3 для АГП(PCI-ex16 ) или х1600xt.
7600ГС АГП:
http://www.ixbt.com/staticnews/06/19/63.html
http://forum.radeon.ru/viewtopic.php...c508e66b4483f7

Muffaso 01-07-2006 17:16 456754

я собираюсь купить новый комп но не сразу а видюху только до покупки целого компьютера.
и хочу поговорить о мощных комплектующих чтобы вооброзить себе что такое идеальный компьютер.
ну что AGP скоро изчезнут это я тоже слышал и всеже
Цитата:

как мне определить какая у меня мат.плата AGP или PCI если у меня щас стоит AGP карта значит у меня мат.плата AGP и PCI карты к ней неподойдут?
p.s. пожалуй ты меня убедил что 7600ГС АГП лучше прочитав эту статью
http://www.ixbt.com/staticnews/06/19/63.html
только меня мучают сомнения подойдет ли разьем для неё на мат.плате и понадобиться другой блок питания.Еще интересно когда она выйдет.

просто есть разновидности я незнаю как их разлечить.
http://www.3dnews.ru/video/geforce_7600gs/
Point of View GF7600GS 256 Мб (VGA 150813) например

еще вопросик есть как можно охладить систему сторонними способами?(тока без шуток Ж)

(маленькое уточнение GT или GS?)

pasha4ur 01-07-2006 22:31 456820

Цитата:

я собираюсь купить новый комп но не сразу а видюху только до покупки целого компьютера.
Я наверное русский язык плохо понимаю. Ты хочешь купить новый камп с АГП, тогда лучше купить мать с интегриров видухой в материнку (ВНУТРИ матери), тогда у тебя появится возможность поставить, когда насобираешь бабок. С агп ты лишишься возможности собрать нормальный камп!!!
Цитата:

просто есть разновидности я незнаю как их разлечить.
АГП-разъём |___________| |_______| и пси-экс х16 |___| |________________________|=). Если будешь покупать под ПСИ16 различишь (ОНИ ДАЖЕ ДЕШЕВЛЕ ЧЕМ АГП, но мне лень объяснять почему).
Цитата:

(маленькое уточнение GT или GS?)
ГТ круче, но ГС с ДДР3 можно разогнать до ГТ
Цитата:

как можно охладить систему сторонними способами
А это уже не в этот раздел, здесь выбирают кампы!!!

Не отходи от темы, то ты покупаешь полностью камп новый, то частями. Определись!!! :read:

Muffaso 02-07-2006 00:04 456838

1.Новый комп я собираюсь купить после того как на него накоплю это не на следующей недели и нечерез месяц даже не через полгода чуть дальше поэтому я до его покупки хочу определиться чтобы непрогадать,чтобы он был без тормозов в 3д играх,много места и т.д. проще говоря идеальный комп.
2.Видео карту я спросил потому что моя нынешняя карта уже "еле дышит" всмысле кулер на ней даже с усилием еле крутится,несколько раз были глюки с загрузкой,игры идут только с мин.настройками и т.д.,поэтому хочу купить карту для моего нынешнего pc.
3.Я расспрашиваю достоинства и недостатки устройств системы (видео-карты,мат.платы и т.д.)распологая на то что мне лучше будет купить когда я накоплю эти деньги,
одновременно узнав что поставить пока на мой нынешний pc.

почему так нераз-борчево пишу - очевидно я чайник. =)

после всех ваших ответов во-первых ощущается помощь,теперь я понял что лучше брать pc с мат.платой (PCI ),видео карту нашли лучшую типа GeForce 7600 и RADEON X1600,разобрав их достоинства и недостатки тоесть в основном мы собрали идеальный pc частично остается добавить к нему оставшиеся части.

SanCho 02-07-2006 10:26 456902

Цитата:

после всех ваших ответов во-первых ощущается помощь,теперь я понял что лучше брать pc с мат.платой (PCI )
PCI-E - PCI видеокарт нет уже очень давно. Вот поэтому тебя люди и не понимают. Попробую объединить, всё сказанное тобой.
  • если ты хочешь купить сейчас видеокарту AGP, т.к. маетринка у тебя AGP, а потом (через год, например, насколько я понял) купить новый компьютер - это тупик. Через год видеокарта подешевеет раза в полтора и превратится в хлам. Через год материнок AGP днём с огнём не найдёшь.
  • материнки с AGP остались только для процессоров предыдущего поколения (сокет А, сокет 754, сокет 478) - через год это будет позапрошлый век.
  • купив сейчас видеокарту AGP через год тебе придётся менять всю систему, вместе с купленной сейчас видеокартой.
  • идеальный комп? Как ни крути - не меньше 1100-1200$. Здесь и сейчас. Путь, по которому ты хочешь пойти - путь собирания хлама, поддержка на плаву средненькой системы, которая всегда будет иметь проблемы в 3d.
  • итоговый совет: любо покупай видеокарту и всё... Плюс самый мощный процессор, который можно вставить в твою мать. Либо собирай на полностью новый компьютер. Апгейд по частям для тебя тупик ввиду проблемы интерфейсов видеокарт (AGP/PCI-E).

pasha4ur 02-07-2006 12:41 456925

Цитата:

Новый комп я собираюсь купить после того как на него накоплю
Поверь к тому времени может всё кардинально поменяться, особенно видухи. Они меняються каждые 3-6 мес.
Для твоего проца сейчас я бы посоветовал:
1.ГФ 6600ГТ АГП(дешево с учетом покупки вскоре нового, сейчас хватает почти всегда).
2. АГП ГФ 6800ГС или 7600ГС, но возможно твоего П 2,6 не хватит чтоб загрузить их в полную меру, да и лучше сэкономить на новый.
Цитата:

PCI видеокарт нет уже очень давно.
SanCho я тут уже столько раз это писал:)

Muffaso 02-07-2006 17:17 456967

спасибо за ответы :clapping:
SanCho
а как подобрать проц к моей мат.плате от чего это зависит?

pasha4ur
скажи плз точное название просто я видел много разновидностей одной и той же карты от ATI и GeForce может я ошибаюсь и это только поставщики

pasha4ur 02-07-2006 20:12 457002

Цитата:

а как подобрать проц к моей мат.плате от чего это зависит?
От разъёма твоего проца все зависит. Под некоторые уже трудно найти. Ну я в Интелах не силен.
Цитата:

скажи плз точное название просто
Ну во-первых какого ГФ или АТИ, а во-вторых я не знаю их точные названия.
Советы:
1. Бери с хорошей системой охлаждения и чтоб с вентилятором была.
2. Бери видуху хороших производителей: Азус, ХИЗ(только Радеоны выпускает), Сапфир(иногда шумит вентилятор), Гаинвард (правда у меня полетел кулер через 3 мес, так что решай сам), Леадтек(охлаждение супер).
Я советую не сорить деньгами купить 6600ГТ и оставить остальное на новый камп.

Muffaso 02-07-2006 22:03 457025

pasha4ur извини еще раз я готов взять 6600ГТ но нужно проверить подойдетли она для моей мат.платы
http://www.3dnews.ru/video/geforce-6600gt/
может кто подскажет?

p.s. ты говорил про эту карту? http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?ca...1&oper=45444::

SanCho 03-07-2006 00:00 457054

Цитата:

а как подобрать проц к моей мат.плате от чего это зависит?
От типа сокета (гнезда для установки процессора). И ещё от биос - для новых ядер нужен новый биос. А также от мощности цепей питания.
Muffaso, запоминай: процессор тебе нужен Р4 на ядре Prescott для установки в сокет 478, по частоте максимально какой найдёшь/потянешь деньгами (3.2 по-моему). В любом случае основной критерий выбора - сокет 478. Моё ИМХО - процессор тебе менять пока не стоит, поменяй видеокарту. С такой материнкой, как у тебя, можно жить ещё довольно долго, а если к ней прикрутить AGP вариант 6600GT или AGP Radeon x1600 и 1гб оперативной памяти, то получится довольно хороший компьютер. При этом тебе почти наверняка придётся сменить БП на более мощный (400ватт). Мой тебе совет: покупай видеокарту и 512 оперативки + БП (не знаю какой он у тебя, поэтому советую) - скорость поднимется в разы. Потом (когда подкопишь денег) меняй процессор (к тому времени они будут стоить очень дешево). Всё это позволит увеличить производительность в 3d минимум в 2 раза - зачем тебе новый компьютер? :)

Muffaso 03-07-2006 01:19 457070

SanCho спасибо что хотел то увидел,а новый комп понимаеш у меня сестра ) она не так часто сидит за ним и я хотел потом ей отдать заодно немного поднять производительность.

pasha4ur 03-07-2006 13:09 457227

Muffaso да этот Леадтек подойдет. Ну если ты собираешься менять потом проц, то постарайся тогда летом, когда еще дешевле будет выхватить 6800ГС:)(шина в 2 раза шире, ковееров больше в чипе).
Цитата:

AGP не сдается!
Несмотря на достаточно долгое по меркам Hi-Tech существование шины РСI-Express в потребительском сегменте, AGP-платформа продолжает присутствовать на рынке, получая регулярную порцию новинок. Сообщается, что калифорнийская NVIDIA решила выпустить в третьем квартале текущего года специальные AGP-версии видеочипов GeForce 7600 GS/GT, ранее данные видеокарты можно было «подружить» с AGP лишь посредством моста-коммутатора HSI. Возможно, что выпуск AGP-версии GeForce 7600 GPU благоприятно скажется на снижении себестоимости видеокарты, ведь необходимость в размещении дополнительного чипа HSI отпадет. Однако не стоит исключать, что NVIDIA решилась на подобный шаг из-за прекращения выпуска чипов HSI компанией IBM, о чем мы недавно рассказывали. Тем не менее, продление жизненного цикла AGP-чипсетов Intel серии 865 до первого квартала 2007 года, а также рост спроса на функциональные недорогие платформы в развивающихся рынках вполне могли привести к ситуации выпуска новых AGP-видеочипов, которую мы и наблюдаем в случае NVIDIA. Состоится ли адекватный ответ ATI, или компания решит не выпускать новых AGP-чипов, будет известно уже скоро. Возможно, канадская компания не станет предпринимать никаких дополнительных мер, чтобы форсировать свое присутствие в AGP-сегменте.
Источник: 3D News
УХ какая:), а частоты, просто конфетка http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?ca...1&oper=50433::

gf100 17-08-2006 17:28 473630

Цитата:

Giga-Byte GA-8N-SLI Royal
Цитата:

ECC REG.200MHz/400Mbps
На вскидку - эта память в эту материнку не встанет...
И блок питания слабоват.

Muffaso 28-08-2006 17:05 477666

решил купить сразу новый комп вот собрал а теперь думаю стоит ли эта конфигурация таких денег?




и еще пару вопросов если проц будет Athlon 64 то нужна будет Windows XP 64 или 32 ?

И все игры будут идти ? я незнаю отличия Pentium,Athlon.

SanCho 28-08-2006 18:44 477686

Muffaso всё нормально, но память нужно заменить на DDR 400 (РС3200), т.к. DDR2 не работает на этой платформе. И видеокарту заменить на 7600GT - будет нормальныфй компьютер.
Цитата:

будет Athlon 64 то нужна будет Windows XP 64 или 32 ?
Какую Windows поставишь, та и будет работать - проблем нет.
Цитата:

И все игры будут идти ?
Извечный вопрос... В целом - да, если не ставить разрешение 1600х1200 и не включать антиальязинг.

Но всё это можно собрать и дешевле... Если пойти на нормальную фирму и заказать.

Muffaso 28-08-2006 20:13 477714

нехочу показаться нудным
но в этом обзоре http://www.3dnews.ru/video/msi_nx7600gt/index02.htm
карты 7600GT и X1800GTO идут нога в ногу и большинстве тестов x1800 выше либо одинаково с 7600GT по производительности.

еще хотел спросить ничего если на карте DDR3

и как насчет Radeon X1800 XT 512 думаю.На что влияет эта 512???
увидел вот эту статейку и теперь думаю в чем разница между двумя одинаковыми картами http://www.thg.ru/graphic/20051029/index.html
GTX переводиться как SLI ? тоесть возможность сдвоения двух карт?
GeForce 7900 GT 512 альтернатива.
еще вопрос что значит интерфейс PCI Express?

зы! Весь день сидел и гулял по разным сайтам искал как бы сделать покупку удачнее и в том магазине где якобы собрал свой комп продавался проц за 400$ а реал его цена щас снижена до 187$ !! я в шоке.(в этом магазине я и купил свой первый комп)

http://www.neoshop.ru/main/comp_constr.html >> конструктор компьютера последний проц.

http://www.overclockers.ru/hardnews/22848.shtml Снижение цен от AMD: наконец-то официально! !!!<<<<---

пока надумал брать карту GeForce 7900 GT за $299 http://www.overclockers.ru/hardnews/21528.shtml

p.s. посоветуй(те) пожалуйста нормальную фирму которой можно доверять.(В Москве)

SanCho 29-08-2006 22:46 478257

Цитата:

ще хотел спросить ничего если на карте DDR3
Это даже круто.
Цитата:

карты 7600GT и X1800GTO идут нога в ногу и большинстве тестов x1800 выше либо одинаково с 7600GT по производительности.
Если у тебя хватает денег на х1800GTO, то выбор явно в пользу х1800GTO.
Цитата:

и как насчет Radeon X1800 XT 512 думаю.На что влияет эта 512???
Ну это просто супер! 512мгб - объём видеопамяти, разницы с 256мгб ты не заметишь, поэтому если есть такой вариант с 256мгб памяти - бери его.
Цитата:

GTX переводиться как SLI ?
Ну путай божий дар с яичницей. Даже не вникай в это - оно тебе не нужно. Скажу: GTX - это модель карточки, SLI - это технология, позволяющая соединять две одинаковых карты. И поддержка SLI есть у многих карт семейства GeForce 6*** и 7***, но для их включения в SLI нужна ещё материнка с поддержкой SLI, дорогой БП и супер охлаждение.
Цитата:

еще вопрос что значит интерфейс PCI Express?
Тип шины для подключения устройств. Т.е. если видеокарта AGP, то ты не засунешь её в PCI-E и наоборот.
Цитата:

пока надумал брать карту GeForce 7900 GT
Очень даже ничего...

Muffaso 30-08-2006 00:19 478295

SanCho
спасибо за полезные сведения,правда очень помогают.
Я все ищу потходящую видео карту и увидел вот что

Цитата:

NVIDIA GeForce 7950GT пришел на смену менее успешного чипа GeForce 7900GT, от которого отличается частотой 550 МГц, увеличенным до 512 Мб объемом 1,4 ГГц памяти, 24 пиксельными процессорами (столько же сколько в 7900GT), совместимостью с HDCP и Dual-link DVI. SLI-поддержка предусмотрена как в GeForce 7900GS, так и 7900GT. В открытой продаже видеокарты GeForce 7100GS, 7900GS и 7950GT станут доступны в первой половине сентября по цене $100, $200 и $300 соответственно
http://www.3dnews.ru/news/nvidia_gef...sialno-184440/

тоесть обновленная GeForce 7900 только плюс 512 mb по почти одной цене.

еще хотел спросить если компьютер собирать самому то какие у него основные части?
проц.,мат.плата.,БП,Куллер.,Вид.карт.,Память,Звук.,карт.,HDD (жестк.диск.).,cd/dvdrom.,Floppydisk.,корпус.

все или я что-то забыл добавить?

Vlad Drakula 30-08-2006 00:33 478299

Muffaso

равниваем ATI Radeon X1900 GT с NVIDIA GeForce 7900 GT и Radeon X1800 XT
http://www.overclockers.ru/lab/22339.shtml

Radeon X1800 XT зачастую дешевле и быстрее ;)

Muffaso
Цитата:

все или я чт-ото забыл добавить?
как правило всегда что то забываешь... по этому зачстую всегда приходится идти потом и чтонибуть докупать...

Muffaso 30-08-2006 19:37 478711

а что главное в выборе видео карты вот на мониторах знаю время отлика чем меньше тем лучше а на вид.карте? шина обмена с памятью? Я всетаки думаю т.к. видел на некоторых играх требования вид.карта с 512 mb.

Coutty 30-08-2006 20:18 478723

Muffaso
Floppy'к можно и не брать. Я бы не сказал, что в нём возникает необходимость, если есть DVD-RW (разве только дрова к мышки на дискете идут).
Цитата:

а что главное в выборе видео карты
Трудно сказать, что главнее. Вот так, разве что:
1. Количество шейдерных блоков, частота GPU, шина памяти
2. Частота памяти
3. Объём памяти
4. Производитель ;)

Muffaso 30-08-2006 21:20 478736

Coutty
а на что влияют эти характеристики.На качество графики например?Обьем или частота?и на быстродействие я думаю обьем.Вот если взять карту с 256mb будет ли она отличатся от 512?
например в игре L.A. Rush минимум требуеться 256 памяти,но рекомендуют 512 что измениться если будет 512?

SanCho 30-08-2006 22:29 478765

Цитата:

а на вид.карте?
В основном - это количество конвейеров и количество блоков наложения текстуры, шина памяти (256бит - де факто уже практически везде, 128бит - ниже можно не искать) и её частота.
Цитата:

а на что влияют эти характеристики.На качество графики например?
Нет. Влияют на скорость расчёта сцены. Качество графики может быть на хорошем уровне даже у тормознутой карты, но она тебе покажет слай-шоу - 2-3 кадра/сек, а хорошая видеокарта отрисует 30кадров с в секунду, при том же качестве. Но это всё относительно, много ньюансов.
Цитата:

Обьем или частота?
Однозначно - частота.
Цитата:

Вот если взять карту с 256mb будет ли она отличатся от 512?
Нет. Может в паре игр на сумашедшем разрешении в 1800х1600. Ну скажи мне какая разница: карточка с 256мгб отрисует 5 кадров/сек, а 512мгб - 8 кадров? По сути и то и другой будет жутким неиграбельным тормозом. При разрешении 1280х1024 разницы не будет или она будет составлять 3-5%.
Цитата:

например в игре L.A. Rush минимум требуеться 256 памяти,но рекомендуют 512 что измениться если будет 512?
Ничего. Ну как у нас любят указывать в требованиях самую ненужную характеристику! Единственная игра, которая мне сообщила, что у меня мало видеопамяти (128мгб) - это FEAR. И при этом она нормально запускалась и бегала себе спокойно. Разумный объём видеопамяти сейчас составляет 256мгб.

Muffaso 30-08-2006 23:25 478783

SanCho Спасибо! ещё раз,теперь понял что означает этот обьем.Значит 512 нужна только для того чтобы играть на большом разрешении.Спасибо еще раз.

Coutty 31-08-2006 08:09 478844

Цитата:

карточка с 256мгб отрисует 5 кадров/сек, а 512мгб - 8 кадров
При этом ещё есть исключения - GeForce6600. Для неё 128Мб - как раз. 256 - уже многовато (хотя тут и будет как раз эти несколько процентов прироста), а вот 512 - уже слишком много. Там, как правило, снижается частота памяти, а значит и общая производительность.
Muffaso, по той ссылке, которую ты дал на L.A.Rush написано:
Память
Минимальный объем: 256 МБ
Рекомендуемый объем: 512 МБ
Видеокарта
Минимально: с 64 МБ памяти
Рекомендуется: со 128 МБ памяти

Читаем внимательнее ;)
Безусловно, 512Мб оперативы гораздо лучше 256. И 128Мб видеопамяти лучше 64. Но, судя по используемым технологиям (SM1.1), игра будет бегать даже на относительно старых картах (типа Radeon 9550, а то и меньше).

pasha4ur 31-08-2006 12:08 478977

Muffaso для нормальной играбельности в более-менее современные игры сейчас нужно: видео: 128Мб, лучше 256Мб; Оператива: 768Мб, лучше 1024.

Muffaso 31-08-2006 13:06 479011

пара моделей ATI Radeon X1900XTX CrossFire,ATI Radeon X1900XTX
• ATI Radeon X1900 512MB CrossFire: $375 вместо $500
• ATI Radeon X1900 XTX 512MB: $370 вместо $500
• ATI Radeon X1900 XT 512MB: $310 вместо $370

переплата окола 100$ от 1800 серии
+БП 550 ВТ - 100-130 $
ATi Radeon X1900 XTX Crossfire быстрее nVidia GeForce 7800 GTX 512 SLI.

где-то прочел что CrossFire флагманская карта,карта геймера,тоесть для повышенной нагрузки как я понял.
Интересно будет ли вариант X1900XTX CrossFire с 256 обьемом памяти.
Все покупать я собираюсь в районе октября-ноября-декабря.
p.s.беру 256,512 это предположение,пока выбираю другие компоненты.

Coutty 31-08-2006 13:56 479034

Цитата:

Все покупать я собираюсь в районе октября-ноября-декабря.
А не лучше ли тогда дождаться Radeon X2K или GeForce 8? Они к концу года должны выйти (если, конечно, в AMD и nVidia сидят нормальные люди, которые считают, что к Новому Году продажи должны возрасти).
Там будет поддержка DirectX10.
Цитата:

Интересно будет ли вариант X1900XTX CrossFire с 256 обьемом памяти.
Будет вот что:



Цитата:

где-то прочел что CrossFire флагманская карта,карта геймера,тоесть для повышенной нагрузки как я понял.
Скажем так, для плохоньких карт CF нет. И это правильно.
И, по-любому, одна X1900XTX будет быстрее одной X1900XT CF =)

SanCho 31-08-2006 19:23 479210

Цитата:

И, по-любому, одна X1900XTX будет быстрее одной X1900XT CF
Потому как приставка "CrossFire Edition" означает только поддержку CrossFire, но для производительности самой карточки это ничего не несёт.

pasha4ur 01-09-2006 11:27 479441

Sapphire x1900 Cross...) 512Mb(621/1440)====Sapphire x1900XT 512 Mb (621/1440); Sapphire x1900XTX 512 Mb (648/1548)

Muffaso 11-09-2006 13:16 483448

Есть вопрос по старому компу там стоит
Цитата:

Материнская плата
Шины : ISA AGP PCI IMB USB i2c/SMBus
MP APIC : Да
Материнская плата : ASUSTeK Computer INC. P4V800-X
Всего памяти : 511MB DDR-SDRAM
просто
Цитата:

DDR-SDRAM
подойдет ли туда видео карта Radeon X1600
Цитата:

с Объемом и типом памяти 256 МБ DDR2 SGRAM
?
http://www.fcenter.ru/eshop.shtml?ca...1&oper=52275::

и если у меня стоит 2 модуля памяти по 256 МБ то можно ли убрать 1 и поставить туда модуль на 512?

Coutty 11-09-2006 18:47 483592

Цитата:

подойдет ли туда видео карта Radeon X1600
AGP-версия подойдёт. (Не важно, какая память на видеокарте. Хоть GDDR3).
Цитата:

можно ли убрать 1 и поставить туда модуль на 512
А почему бы и нет?
(Я посмотрел в одном обзоре, можно и три модуля поставить, если они DDR-333)


Время: 23:17.

Время: 23:17.
© OSzone.net 2001-