Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Непонятные проблемы с Железом (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Старое железо (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=47376)

wellann 30-03-2005 00:44 311270

Старое железо
 
Покопался в форуме, но пришлось вернуться сюда - самое подходящее место для этой темы.
Чтобы не путать людей, начну данную тему. Всех, имеющих вопросы по старому железу, приглашаю задать их здесь - есть ведь новинки железа - пусть будут и старинки.
Итак. Имеется старый винчестер Quantum на 41 Мб. Данный диск ни в какую не желает видиться системой XP. Что же это - банальная неполадка винчестера или несовместимость интерфейсов (стандартов?).
Есть ли у кого-нибудь мнения?
Так же имеется система на 80386. AMIBIOS. При загрузке - CMOS battery state low. Но на вольтметре - 4,3 В. Возможно ли, что контакт батарей и материнской платы отсутствует. Или в другом дело.Ваше мнение?

McDAK 30-03-2005 06:29 311308

wellann
Цитата:

Данный диск ни в какую не желает видиться системой XP.
А БИОС то его видит?
Цитата:

При загрузке - CMOS battery state low. Но на вольтметре - 4,3 В.
4.3 В, то она может и выдает, а вот необходимой силы тока уже нет...

DVDshnik 30-03-2005 06:40 311310

Повторяюсь, попробуй выставить 17 тип для USER TYPE HDD, ориентироваться нужно на жёстко заданную для каждого фиксированного типа винчестера ёмкость, также на один шлейф с этим винчестером скорее всего не удастся подключить второе устройство.
На старых материнских платах распаян Ni-Cd аккумулятор, после нескольких лет эксплуатации всё-таки требующий замены ( или восстановления ).

wellann 30-03-2005 09:13 311337

McDAK
Да, BIOS его видит, подключал ли я его на другой шлейф в одиночку или к первому винчестеру.
Насчет счилы тока не скажу - под рукой амперметра нет, а отдавать на тестирование (5 у.е.) - дешевле выкинуть :(.

DVDshnik
Попытаюсь выставить вручную параметры винчестера в BIOS.
Насчет аккумулятора - для замены - просто выпаять этот и впаять новый? Хм, только где ж такой найти...

DVDshnik 30-03-2005 10:29 311354

Где-то такие аккумуляторы ещё водятся, наши снабженцы умудряются находить, кто ищет - обязательно найдёт... Мне-то проще, сходил на склад - получил.
ДОПОЛНЕНИЕ: Сдаётся мне, что можно приспособить советские ещё Д-0,06, спаять 3 штуки.

Tigr 31-03-2005 00:24 311570

Цитата:

а отдавать на тестирование (5 у.е.) - дешевле выкинуть
А тратить столько времени на этот хлам не дороже ? Флешка на 64 Мб стоит 500-600 руб. Зачем он тебе на системе с ХР ?

wellann 31-03-2005 08:50 311637

О-о-о! Все дело в проблеме - интересно и себе, и, может быть, некоторым другим.
Да и приятно пусть не создать, но исправить что-то своими руками (а так как руки не так уж ровны, тренеруемся на старом).

Да, и еще вопросик.
На A-Trend ATC-5000 с установленным AMD K6-200 MHz происходит следующее.
В течение продолжительного времени он работает без проблем, но в один прекрасный момент - произвольная (без участия пользователя) перезагрузка. Так как процессор слабенький, то данная проблема наблюдается не то чтобы в ресурсоемких приложениях (Office Word&Excel), но при открытии нескольких документов может произойти.

Виноват ли блок питания (DTC AT 200 Вт), малое количество памяти (64 Мб DIMM), процессор ли (см. выше), видеокарта (Matrox Millenium) или сама Ось (WinMe)?

CyberDaemon 31-03-2005 09:22 311647

Цитата:

старый винчестер Quantum на 41 Мб
Пятидюймовый еще? Это, вообще, странные звери. У меня есть два 5" винта Seagate по 70Мб. Если их поставить на машину вместе, то они вдвоем работают. (При этом второй не начинает раскручивать шпиндель, пока не разгонится первый. А поскольку разгоняются они не очень быстро, то БИОСу надоедает ждать отклика второго винта, и он выдает ошибку. Приходится мягко перезагружать машину, чтобы БИОС увидел оба винта.) Но если мастером поставить "нормальный", современный винт, а слейвом - этот раритет, то при попытке загрузки на "нормальном" винте слетает MBR. Как он так ухитряется - одному разработчику известно. Полагаю, что стандарт обмена информацией у них все-таки слегка нестандартный. Может и квантум поэтому XP не видится. С другой стороны, может он просто умер? Попробуй загрузиться в ДОС с дискеты от 98 форточек и увидеть винт. Хотя бы FDISKом.

DVDshnik 31-03-2005 09:31 311651

Похоже, что welann попал в лавку космического старьевщика Джо (персонаж Шекли), но это дядя просто пошутил...
На самом деле причины перезагрузки для всех компьютеров мало зависят от возраста комплектующих и связаны практически всегда с перегревом компонент ( пыль, испортившаяся термопаста, остановившийся вентилятор ) или с выходящими за допустимые пределы уровнями питающих напряжений ( и повышенными пульсациями оных ).
ЗЫ: По работе приходится восстанавливать и более старые, чем упомянутая выше, машины.

gf100 31-03-2005 14:31 311726

Цитата:

CMOS battery state low
Сдается мне, что аккумулятор на 3.6 V можно заменить похожим современным на то же напряжение. Видел в магазине для телефонных трубок с проводками для подсоединения. Старый выпаять/выкусить, новый - впаять/прикрутить проводки...
Цитата:

старый винчестер Quantum на 41 Мб
Очень может быть, что для него нужен 40-проводный шлейф, отдельный канал IDE и жесткое ограничение по скорости передачи (какой-нибудь простой PIO).

wellann 01-04-2005 13:06 311980

Винчестер на 41 Мб подключил и отформатировал с помощью DiskManager.
Но работать он соглашается только при загрузке с дискеты странный Dos-диск :(
WinXP по-прежнему его не определяет.
В BIOS есть возможность выставить только CHS (вместо LBA, LRG или Auto).
Но для Windows это - что мертвому - припарка...
DVDshnik
А как насчет AMD 286-12/S?
Имеется и такая машинка на работе. Правда, кажется, проблема с аккумулятором - визуально определяется течь.
Если снять слой пыли - интересно будет попробовать реанимировать.
Там стоит память: MT 1259-10. Насколько я понимаю - это Micron. А объем?

С 386 еще не разобрался, но пока нет времени. Постараюсь достать вольтметр и прозвонить контакты возле батареи (если это поможет найти причину CMOS battery state low).

А пока воюю с Quantum :).

DVDshnik 01-04-2005 13:21 311987

wellann

Без RAM диска адресует до 1 024 Кб оперативной памяти, планки памяти 30pin и в большинстве случаев встречались по 256Кб, но встречалась и память, набранная из дискретных микросхем.

gf100 01-04-2005 17:06 312054

Цитата:

В BIOS есть возможность выставить только CHS (вместо LBA, LRG или Auto)
Это "геометрия", надо попробовать принудительно ограничить скорость обмена...
Цитата:

А как насчет AMD 286-12/S?
Я могу ошибаться, но 286 имели на борту до 1МБ включительно - 640 + верхний блок.

IRV 01-04-2005 22:07 312133

Цитата:

286 имели на борту до 1МБ включительно - 640 + верхний блок
В каком смысле "на борту"?
Вообще-то 286-й поддерживает до 16 метров памяти благодаря 24-битной шине адреса.

bgg0408 02-04-2005 02:52 312194

Цитата:

Я могу ошибаться, но 286 имели на борту до 1МБ включительно - 640 + верхний блок.
Наверное, речь идет о онбордной памяти так? Конечно, 286 умеет адресовать и больше (с некоторыми ухищрениями).
Недавно копался с мамой Acer под 486. На ней 4МБ онбордной оперативы + 2 72-пиновых СИММа

gf100 04-04-2005 12:39 312730

Цитата:

Наверное, речь идет о онбордной памяти так?
Да, я имел в виду ее. К сожалению другая не попадалась.

wellann 05-04-2005 09:09 312957

Возвращаюсь к AMD K6-200.
После непродолжительной работы в Me компьютер зависал. Попробовал поставить 98 (она менее требовательна) - система самопроизвольно перезагружается через 15-20 минут работы. Потрогал рукой радиатор процессора - довольно теплый. Вероятно, от перегрева и происходит перезагрузка.
В BIOS попытался найти параметры температуры процессора - практически безуспешно, т.к. с данной версией BIOS (4.51PG) под A-Trend работаю не так давно.
Имеется надпись, содержащая изменяемый параметр, и в ней выставлено 62,5 С. Возможно, этот параметр мне нужен?
Хотя, мои действия могут быть неверными - и проблема не в процессоре.
Но на системе стоит только память и видеокарта (ну и винчестер). Видео на 4 Мб, без видимых следов повреждения и нагрева, до этого проблем не имела. Память SDRAM 2 планки по 32 Мб, установлены на прошлой неделе (до этого стоили SIMM).
Есть ли мнения?

DVDshnik 05-04-2005 10:06 312969

Моё мнение: смонтировать радиатор процессора побольше, термопасту получше, да и вентилятор туда миллиметров на 80, но обороты ему желательно понизить.

wellann 06-04-2005 09:10 313268

DVDshnik
Совет дельный, сделаем. О результатах раскажу.
P.S. Хм... Но с такой задачей (смена радиатора на Socet7) встречаюсь впервые. Как бы чего...
Так. Нужно, значит, открыть крепление радиатора к сокету, открутить вентилятор,... а дальше?

DVDshnik 06-04-2005 10:31 313298

Нужно аккуратно освободить пружинящий зажим, вентилятор откручивать не обязательно. Imho, для сокета7 подходят радиаторы от сокета 370, они помассивнее.
Рычажок фиксации выводов процессора нужно открывать только когда всё с процессора снято.

bgg0408 07-04-2005 00:39 313521

Цитата:

сокета7 подходят радиаторы от сокета 370
Кулеры от сокет7, сокет370 и сокет А систем вполне совместимы. То есть можно установить кулер для атлона на сокет7 систему и все будет работать. Частные случаи несовместимости не рассматриваю (всегда можно сделать так, чтобы две вещи вместе не работали)...

wellann 10-04-2005 11:33 314445

Всем здрасьте.
Вопрос следующий: от чего зависит максимальный объем винчестера, который может устанавливаться в систему - от материнской платы, от BIOS или еще от чего?
Имеется матплата неизвестного производителя, на которой имеются разъемы SIMM под память и ISA под карты. Работает под Pentium 166 MHz. Как определить максимальный размер подходящего винчестера?
Заранее благодарен

bgg0408 11-04-2005 01:53 314609

wellann
зависит от БИОСа. Если нет БИОСа, поддерживающего большие винты, значит, до свидания.
Но есть шанс.
Можно
а) купить отдельный контроллер ИДЕ со своим собственным БИОСом, где проблема будет решена
б) можно поставить маленький винч, с него грузить систему, а большой не определять в БИОСе... В итоге, если ось достаточно умна, то "большой" винч она найдет
в) если БИОС позволяет загрузиться с большого HDD, но не видит его полностью, то можно разбить винч так, что с него стартует ось и подхватит оставшееся пространство. Единственно требование - чтобы она смогла-таки загрузиться....
г) выкинуть старую маму и достать нормальную :)

Tigr 11-04-2005 02:21 314619

Цитата:

имеются разъемы SIMM под память и ISA под карты
Неужто нет PCI-слотов ? Если нет, то вариант "Г" предыдущего поста. Только вряд ли ты сумеешь на ней погонять что-либо приличнее, чем Вин2К (нужно мин 128 метров памяти - иначе изврат). А знаешь, сколько будут стоить 4 SIMM по 32 метра ?

wellann 11-04-2005 08:27 314648

Цитата:

А знаешь, сколько будут стоить 4 SIMM по 32 метра
В Минске - примерно 8 у.е. за штуку - итого 32 у.е. - практически DIMM :) правда, DIMM 256 Mb.
Цитата:

г) выкинуть старую маму и достать нормальную
Но хозяин, к сожалению, против - уговаривал уже.
Чтож, будем пытать BIOS.
Спасибо за ответы.

gf100 11-04-2005 15:38 314786

Цитата:

от чего зависит максимальный объем винчестера
Один раз нарвался на старом железе: bios видит 8 Гб, диск нормально адресуется... но только на 32Гб. При попытке работать на весь объем 40Гб получаем (не хватает слов). Рекомендую MHDD. Если пройдет тест на весь диск, то можно с уверенностью утверждать, что ОС его потянет.

wellann 12-04-2005 00:18 314912

Интересный выход предложил gf100.
Надо будет попробовать.
Но вопрос чуточку другой - как определіть максімальный размер не методом перебора доступных вінчестеров. (Елки, раскладка белорусская...)
Ведь не хотелось бы покупать винт на 8, если макс. видит 5 Гб.

wellann 12-04-2005 00:43 314919

А вот еще ситуация.
На A-Trend ATC-5000 на Second IDE поставили Zip-дисковод на 100 Мб.
После включения компьютера появилась надпись (точно не вспомню) Error I/O ...
Проблема решилась сбросом CMOS.
А вот из-за чего она возникла?

DVDshnik 12-04-2005 04:14 314943

wellann
Максимальный объём винчестера, видимого простым Пентиумом, составляет 8.4Гб, следующее пороговое значение составляет 32Гб, для решения последней проблемы на винчестерах существует перемычка ограничения объёма до 32Гб, и на 40Гб винчестере, и даже на 100Гб.

wellann 13-04-2005 09:40 315209

DVDshnik
Весьма благодарен!
А вот еще одна... не то чтобы проблема.
Имеется системный блок и блок питания в нем. При включениии кнопкой на системнике комп загружается, но экран остается темным. Для того, чтобы информация пошла по экрану, необходимо нажать Reset.
Блок АТ. Название сегодня посмотрю. Чтобы это могло быть - блок питания, видеокарта или что-то другое?

wellann 15-04-2005 08:57 315828

Название блока - Sunshine. Наверное, Тайвань. Мощность - не нашел - только In-Out напряжения.
Он ли виноват?

DVDshnik 15-04-2005 12:06 315892

Чтобы не гадать, желательно на время воспользоваться исправным АТ БП.
А в проблемном и конденсаторы могли усохнуть или вздуться, или же уровень Power Good формируется с большим запаздыванием...

wellann 14-09-2005 09:27 355366

Во, вернулся.
Та-а-ак... начнем по порядку.
С Quantum на 41 Мв сражение я проиграл и оставил его до лучших (антиквариат!) времен.
Мать на 80386. Перепаял аккумулятор (взял с другой мамы), но признаки жизни не появились. Попытаюлся "впаять" другу на тест, - говорит - не парься, выбрось. Все мои благие начинания - и... Ну и ладно.
В маме A-Trend ATC-5000 был виноват блок питания. Сменил на другой - все сталь "тип-топ". Та же проблема и с Sunshine.
Благодарю всех, кто принимал участие в решение проблем.


Время: 07:39.

Время: 07:39.
© OSzone.net 2001-