![]() |
Вопросы о Windows 10 LTSC
Здравствуйте.
Недавно посоветовали к использованию Windows 10 LTSC, мол работает шустрее, и вообще без лишнего. Возникло несколько вопросов. Товарищи спецы, кто имеет возможность, пожалуйста, помогите с ответами! 1. Обновления: Как часто нужно обновлять и работает ли там центр обновлений вовсе? На сколько я знаю, последняя Windows 10 LTSC 2019 имеет обновление 1809. Будет ли 1903? Следует ли в принципе в этой системе ставить обновления, или есть смысл отрубить центр обновлений? 2. Программирование: Если кто программирует. Есть ли отличия у Windows 10 LTSC по сравнению с например Windows 10 Pro для программистов? Идеально, если тут есть программисты, работающие в Visual Studio. Есть ли разница? 3. Магазин: Можно ли как-то прикрутить к Windows 10 LTSC магазин Microsoft Store? 4. Дополнительное: Для кого вообще эта система? Кому она подойдёт, кому нет? Заранее благодарен! new! 10 мифов Windows 10 LTSC, которые никогда не умрут |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Отключать обновления не нужно нигде и никогда. Это примерно как выковырять из себя механизм дыхания и вводить в себя очищенный кислород через трубочку. Технически работает, но зачем... Цитата:
Цитата:
Цитата:
А вообще - потрать три минуты и почитай https://techcommunity.microsoft.com/...ed/ba-p/293181 |
Давно уже хотел выяснить чем же Корпоративная редакция так отличается от Домашней. Собственно, один товарищ своей фразой "ltsb/ltsc ставить надо было!" и подтолкнул меня к эксперименту.
Условия эксперимента
- Система №1: Windows 10 "Домашняя для одного языка" - Система №2: Windows 10 "Корпоративная" (LTSC) - Виртуальная машина: i7-970, DDR3 (4Гб), SSD (30Гб) - Установлены все обновления на момент проведения тестов - Стороннее ПО под запретом, используем только штатный функционал - Никаких твиков вроде ручного ковыряния в реестре - Архитектура: 64-bit (у обеих систем) - Режим установки: UEFI (у обеих систем) Системы устанавливались с оригинальных (MSDN) образов. Редакции эти выбрал умышленно, чтобы посмотреть на страдания простых пользователей, которые обычно получают Домашнюю редакцию в нагрузку к свежекупленному компьютеру. Страдания эти должны быть особенно сильны по сравнению с теми, кто приобрёл Корпоративную редакцию, а потом заплатил за переход на LTSC-ветку. Да-да, если кто вдруг не знал, сначала вы покупаете Windows 10 "Корпоративная" (~17 000 рублей), а потом платите за возможность "апгрейда" до LTSC (ещё ~15 000 рублей). Судя по стоимости, Корпоративная редакция должна быть поистине волшебной... Что сравниваем: время загрузки системы, объём занятого места на диске, объём занятой оперативной памяти. *** Windows 10 "Домашняя для одного языка" 1) Время загрузки: 25 секунд 2) Объём занятого места на диске: 8,57Гб (скриншот) 3) Объём занятой оперативной памяти: 1 183Мб (скриншот) Windows 10 "Корпоративная" (LTSC) 1) Время загрузки: 25 секунд 2) Объём занятого места на диске: 6,95Гб (скриншот) 3) Объём занятой оперативной памяти: 1 091Мб (скриншот) Технические подробности для особо любопытных
Точное время загрузки системы Контекстное меню кнопки Пуск > Управление компьютером. Далее идем в Просмотр событий > Журналы приложений и служб > Microsoft > Windows > Diagnostics-Performance. Там всего один журнал и он "Работает". Заходим в него и смотрим за сколько секунд система загружалась и выключалась. Место на диске Состав компонентов у Корпоративной и Домашней редакции различен, поэтому я постарался привести их к более или менее похожему виду. Для этого в Домашней редакции были удалены все приложения, которые можно удалить (Параметры > Приложения), а также удалены те дополнительные компоненты, которые можно удалить (там же). Следующие каталоги были очищены вручную на обоих системах: - Temp-каталог пользователя в его профиле - C:\Windows\Temp - C:\Windows\Logs\CBS - C:\Windows\SoftwareDistribution\Download С целью высвобождния максимально возможного количества пространства были выполнены следующие команды DISM.exe /Online /Cleanup-Image /StartComponentCleanup /ResetBase PowerCfg.exe /Hibernate Off Compact.exe /CompactOS:Always Минимальный и максимальный объём файла подкачки (виртуальная память) был вручную зафиксирован на отметке в 1024Мб (1Гб) на обоих системах. Также была выполнена очистка диска через одноименную штатную утилиту и высвобождение свободного пространства в тех категориях, где это было возможно (Параметры > Система > Память устройства). Создание контрольных точек было отключено. Дополнительные настройки Защитник Windows был настроен так, чтобы каталог C:\Windows был исключён из проверки антивирусным сканером реального времени и при проверке по расписанию. Было выполнено обслуживание системы (Центр безопасности и обслуживания). Оперативная память Как измерялся объём занятой памяти: система перезагружалась и после входа на рабочий стол ничего не запускалось, был открыт только Диспетчер задач. Скриншот с него делался спустя ~10 минут после загрузки и дальнейшего системы. Это необходимо для того, чтобы быть уверенным в том, что запустились все службы, включая службы с отложенным запуском, а также сработали все таймеры, которые обычно отслеживают бездействие ПК и запускают фоновые задачи не сразу, а лишь спустя какой-то промежуток времени. Снятие фокуса с виртуальных машин VMware осуществлялось по стандартному сочетанию Ctrl + Alt, а затем окна сворачивались, дабы виртуальные системы не были случайно потревожены. Примечание: в этом посте я объяснял, почему не следует безоговорочно верить показателям Диспетчера задач, когда речь заходит о якобы "занятой" оперативной памяти, хотя по большей части это касается не столько ОС, сколько запускаемых программ и игр. Тем не менее, приведенные выше цифры и скриншоты сделаны именно со штатного Диспетчера задач без каких-либо дополнительных манипуляций. Для особо дотошных пользователей я провел дополнительный эксперимент, который каждый может проделать сам: 0) Качаем RAM Map. 1) Перезагружаем ПК и ждем 5-10 минут, чтобы завершились запуски всех процессов и служб. 2) Запускаем RAM Map и очищаем в ней все Set'ы и List'ы. 3) Ждем еще 3-4 минуты, чтобы запущенные процессы повторно подгрузили с диска необходимые данные. 4) Смотрим сколько занято памяти в Диспетчере задач. После всех этих действий я получил следующие результаты: - Windows 10 "Домашняя для одного языка" - 615Мбайт (скриншот) - Windows 10 "Корпоративная" (LTSC) - 671Мбайт (скриншот) Как видим, обе редакции кэшируют в памяти примерно одинаковый объём данных и обе используют примерно одинаковый объём оперативной памяти для своего фонового существования. Забавно, что у Корпоративной редакции он даже чуть выше оказался, нежели у Домашней... Фоновая нагрузка на центральный процессор у обоих систем вообще нулевая или околонулевая, из чего не сложно сделать вывод о том, что если какие-то "шпионские штучки" в Домашней редакции и присутствуют, то какой-либо дополнительной нагрузки они не создают. |
Цитата:
|
Avatar-Lion, я рекомендую вам провести тесты Windows 10 Pro и Windows 10 LTSC той, что у меня.
Напишите мне в лс, дам ссылку. Потом выложите результаты, я гарантирую, все будут в офиге. |
|
jonikster, Зачем? Сами проведите тесты в любом удобном приложении и выложите результаты. Лучше, конечно, сравнивать производительность в общепринятых тестовых пакетах типа 3DMark, которые признаны IT-сообществом и наглядно демонстрируют разницу между... да чем угодно: железом, драйверами, операционными системами и т.д. Если тесты будут проводиться не на оригинальной системе, то, естественно, необходимо предоставить перечень отличий, дабы всем остальным пользователям было ясно какие именно настройки менялись и как это повлияло на итоговые результаты. В качестве образца можете взять хотя бы моё описание из спойлера "технические подробности", чтобы было примерное понимание того как это всё надо описывать.
Если вы действительно сможете наглядно продемонстрировать разницу между двумя редакциями Windows 10, то это, безусловно, будет настоящей бомбой. До этого момента потому что разница даже между разными версиями Windows (XP и 7, 8.1 и 10... ну и т.п.) обычно составляла максимум несколько кадров в игрушках, то бишь находилось всё в рамках погрешности измерений. |
Avatar-Lion, Тогда я попробую!
Спасибо вам огроменное за инфу. |
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
Цитата:
Корпоративно, в общем случае, лучше использовать редакции из ветки SAC - по той простой причине что весь набор "мусора" - всякие там кортаны и прочие майнкрафты всё равно выпиливаются в процессе развёртывания образов - никто же не ставит всё это вручную с флешки, а деплоить что 10 хостов что 100 - отнимает одинаковое количество человекочасов на настройку. Всё ненужное выпиливается и блокируется - зато все фишечки доступны максимально быстро (при желании, разумеется). Тут можно было бы сказать "а вот в октябре майкрософт выкатили обновление и у всех всё сломалось и вообще все об этом говорили, фу, отключу-ка я обновления вообще". Ну блин, если в организации работают не дебилы - обновления не раскатываются всем в день их выхода, так что такие неугодные обновления можно просто не устанавливать. Вообще по задумке мелкософта LTSC для мест где стабильность превыше всего - всякие специфические ситуации где компьютер должен работать круглосуточно или где есть какое-то специфический legacy-alike софт который может сломаться от каких-то изменений в ОС и всё такое. |
Charg, Послушайте, ну это ж не я придумал ее так называть, а сама Майкрософт. :) https://docs.microsoft.com/ru-ru/win...hats-new/ltsc/ - я тупо скопировал оттуда название и всё. :)
|
Avatar-Lion, хмм, действительно, путаница какая-то в ру-сегменте получается.
LTSC они зачем-то перевели как корпоративная, при этом позиционируя её как узко-специализированную редакцию "для особых случаев". А Enterprise, которая позиционируется как для больших компаний и название которой буквально значит "Корпоративная" - просто тупо не перевели. Бред какой-то... |
Charg, есть SKU "Enterprise", а есть "Enterprise LTSC", вот и все. Оба издания корпоративные, просто с разными циклами поддержки.
https://support.microsoft.com/en-us/...cle-fact-sheet |
Charg, А это так принципиально что ли? Главное то, что в народе существует устойчивый миф на тему того, что LTSC - это круто, а Home - говно. Я наглядно показал, что это не так. Да, есть небольшая разница по объёму занимаемого места, но с нынешними терабайтными дисками это вообще ни о чем. Да и SSD нынче давно уже не по 60Гб пихают в компы, а по 120-240Гб, так что там оно тоже не шибко ощущается. По остальному же разницы нет практически никакой.
Хотя вон товарищ jonikster что-то написал, что у него разница заметна... Ну, будем посмотреть, как говорится. Если действительно предоставит чёткие данные о разнице в производительности между LTSC и Pro, то будет хотя бы тема для разговора. А пока что лично я не считаю нужным пересаживать всех на LTSC. Ибо знаю, чем это закончится: "а как мне вернуть Store, а почему у меня центр обновлений не предлагает обновиться до следующей сборки" и все такое в этом духе. Типа, сначала придумываем себе сложности, а потом мужественно их преодолеваем. Мне такое не интересно. Мне проще поставить то, что у всех, нежели LTSC, а потом сидеть и думать как из нее сделать "то, что у всех". |
Цитата:
|
Цитата:
|
ibarg,
1. Enterprise в русском переводе -Корпоративная. 2. Business editions - это просто категория SKU, которую ввели для образов ISO. В ней Pro и выше. В Consumer editions - Pro и ниже. Куда вы Pro отнесете? Вопрос риторический:) 3. Enterprise LTSC есть в MSDN. 4. LTSC и Enterprise LTSC - это вы вообще о чем? Первое - канал обслуживания, второе - SKU. 5. Enterprise и Enterprise LTSC лицензируются для организаций. |
Vadikan, То бишь если новый функционал лично мне не нужен, есть сенс к использованию этой системы?
Avatar-Lion, Установив Windows 10 LTSC не официальной сборки, а урезанную, я ощутил прирост производительности, по крайней мере, на моем ПК. Проведу тесты в виртуалке и будем посмотреть. |
Цитата:
|
Цитата:
|
jonikster, я считаю, что в домашних условиях смысла в LTSC нет. Не говоря уже о том, что нет лицензии.
Большинству ее владельцев только кажется, что им не нужны новые функции или конструктивные доработки существующих возможностей. Именно поэтому, начитавшись новостей, раз в полгода они задают вопрос, будет ли новая LTSC. В чате это происходит постоянно. С другой стороны, у владельцев LTSC формируется неверное представление о возможностях ОС. Я не раз видел комментарии "Windows 10 не может" от владельцев, скажем, 1607, хотя она может с 1703, т.е. уже два+ года как. Пользовательский опыт складывается из мелочей, а улучшения 10 в немалой степени внедряются по отзывам пользователей. |
Avatar-Lion, Что-то не так с моими тестами.
Создал машину, всё как всегда. Уже память измерил, диск, полез в журнал, а скорость загрузки Windows 48666 MS. Делим на 1000, выходит 48 секунд. А у вас 25! Система Microsoft Windows 10.0.17763.437 Pro Version 1809 (April 2019 Или это зависит от оборудования ПК? Я под систему выделял 2 процессора и 2 ядра, 4 ГБ ОЗУ. Оригинальные параметры: Процессор Intel(R) Core(TM) i5-7200U CPU @ 2.50GHz ОЗУ 8 ГБ Что скажете? |
jonikster, У меня SSD, на нём же и виртуальная машина была. Я же написал всё в условиях эксперимента, могу повторить:
Цитата:
|
Vadikan, Поясню всю ситуацию.
Я слепой. По этой причине мне фиолетово на всякие там новые новороты визуального плана. Большинством приложений я не пользуюсь. Разве, что Telegram с магазина, да и то можно обойтись. Сейчас посидел, подумал, вообще ничего из новых приложений Windows 10, которых не было в Windows 7, я не использую. При этом, мне главное производительность, чтобы не было зависаний по причине того, что мне не нужно. Потому я обычно беру сборки, где всё вырезано, и юзаю. LTSC выглядет перспективным для меня вариантом, ибо производительность была с самого старта. Возможно, я в чём то не прав по незнанию, так просвитите. Avatar-Lion, хм, на оригинале у меня SSD также стоит. |
jonikster, А, слушайте... Это интересно. У меня, правда, LTSC-версии уже не осталось, я эту виртуальную машину удалил, но вот Домашняя для одного языка еще есть. Покопался в журнале измерения скорости загрузки и нашёл любопытную запись:
Цитата:
|
jonikster, для слепых я тем более рекомендовал бы новейшие версии. В Windows 10 постоянно совершенствуют специальные возможности, в том числе Narrator. Никогда раньше такого объема инвестиций в них не было. Это влияние Наделлы.
Конкретные примеры надо смотреть на страницах "что нового". Самые подробные - в инсайдерской на английском https://docs.microsoft.com/en-us/win...p-at-home-19h1 Используя урезанные г-сборки вы только повышаете риск возникновения проблем и затрудняете диагностику. Здесь вам помощь с ними не окажут. А так, у меня сложилось ощущение, что вы давно определились, а тут лишь ждёте подтверждения своему выбору. На этом форуме вы это подтверждение получите с наименьшей вероятностью. |
Avatar-Lion, А может нужно выбирать другие настройки?
У меня о процессе, замедляющем загрузку, сразу первое событие. Какие настройки вы выбирали при настройке машины? Количество процессоров, ядер, тип диска и т.д. Vadikan, Нет, просто написал из-за желания узнать у тех, кто шарит |
jonikster, это вас интересует?
На всякий случай, если нужна доп.информация по железу: CPU: https://ark.intel.com/content/www/ru...intel-qpi.html RAM: https://www.nix.ru/autocatalog/memor...000_98366.html SSD: https://www.nix.ru/autocatalog/ssd_o...LC_120620.html |
Avatar-Lion, Или не ту ссылку дали, или хз, что.
Я имел ввиду, какие параметры виртуальной машины. Например, при настройке, он просит выбрать диск, скузи, сата и т.д. |
Цитата:
|
jonikster, Т.е. надпись SCSI в скобках у виртуального диска на скриншоте в спойлере вам ничего не сказала? :)
zai, Угу. Непонятно только что делать тем, у кого Home \ Pro тоже работают быстро и стабильно. Например, у меня. |
В общем, не могу нормально провести тест.
Это приложение загружалось дольше обычного, что привело к замедлению процесса запуска системы: Имя файла : Devic Понятное имя : Версия : Общее время : 24244мс Время замедления : 20744мс Время события (UTC) : ?2019?-?05?-?30T15:28:55.964997300Z |
jonikster, Ну, большой беды не вижу в этом. На проведение тестирования непосредственно в самой системе это же никак не влияет.
|
Avatar-Lion, Прикол в том, что это время разное, и нельзя будет определить точное время загрузки.
|
jonikster, Другую виртуальную машину попробуйте тогда. VMware не единственная же такая на белом свете.
|
Цитата:
Впрочем Avatar-Lion, уже на это ответил. Цитата:
|
Добавил в шапку 10 мифов Windows 10 LTSC, которые никогда не умрут ;)
|
Доброго времени суток! Есть проблема с виндой. Все что было скачано со стима не работает от слова совсем. На примере ETS2https://vk.com/album602916435_281475...6435_281475758
Выдает только такое маленькое окно. Плюсом ко всему у меня изменился видеоадаптер https://vk.com/album602916435_281475...6435_281475758 Стоит видюха от красных. Есть кто справился с этой проблемой. Или может у кого есть предположения на этот счет? |
Цитата:
Или образ LTSC нормальный скачать? |
Время: 08:43. |
Время: 08:43.
© OSzone.net 2001-