Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Непонятные проблемы с Железом (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=48)
-   -   Вопросы по ПК на базе Ryzen (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=338834)

Aleksey-5 20-01-2019 21:09 2853472

Вопросы по ПК на базе Ryzen
 
Здравствуйте! Буквально неделю назад собрал себе новый компьютер (конфигурация ниже).

Процессор – AMD Ryzen 5 2400G;
Кулер – Arctic Cooling Alpine 64 PLUS;
Материнская плата – ASRock A320M-HDV R3.0;
Память – Patriot Viper Elite 2800 8 гб (4 гб х 2);
SSD – накопитель DEXP S1 60 гб;
HDD – накопитель Seagate ST1000DM003 1 тб;
Блок питания – Aerocool VX PLUS 600W;
Видео карта – встроенная в процессор – Radeon Vega 11;
Монитор – Acer SA230Abi 23 дюйма;
Клавиатура (модель думаю не важна);
Корпус, разумеется.

Описание
Все комплектующие новые за исключением HDD диска (остался от предыдущего компьютера). Комплектующие выбирал сам, но решил, что сборку системного блока будут делать сотрудники магазина (не потому что не умею собирать системные блоки, а потому что техника новая и на гарантии, и в случае каких-либо проблем после сборки – не запустился блок или ещё что – это проблемы уже магазина и не нужно будет спорить потом с магазином что я не так собрал не так прикрутил не туда нажал и тому подобные вещи) – в общем перестраховался – да и сборка на фоне цены всего компьютера – стоит копейки. Пришёл домой – зашёл в БИОС – оперативная память запустилась на частоте 2133 – включил профиль ХМР – память заработала, как и положено на частоте 2800. Включил виртуализацию в процессоре. Установил систему (Windows 10 x64) – запустил сразу тест стабильности системы в Aida 64 – в общем всё проверил на стабильность. Также проверил и накопители данных на битые сектора / SMART. Теперь прошу помощи – давайте по порядку:

1. SMART на обоих накопителях (SSD, HDD) имеет красные точки в некоторых атрибутах. Подскажите – насколько это критично? SSD бракованный? HDD не новый но всё же – им пользоваться то можно или скоро замену искать придётся?
2. По тестам у SSD всё в порядке – нет битых секторов, а вот на HDD уже одна ошибка есть – можно ли в таком случае дальше пользоваться жестким диском? В другой программе почему-то показывает уже 8 битых секторов, а не 1 – кому верить не понятно. Я это к вопросу о замене накопителя – послужит или уже пора искать замену…
3. Теперь вопрос касаемо самого теста стабильности – посмотрите изображения – как по мне – всё в порядке, но волнуют некоторые вопросы. Какая температура процессора всё-таки правильная? Температура ЦП или температура диода ЦП? В интернете пишут, что диод ЦП это датчик температуры процессора подсокетного пространства. Просто если верить температуре ЦП, то больше 55 – 62 градусов (изначально системный блок стоял возле стола поэтому температура ЦП была 55 – 57 градусов максимум, а диода ЦП максимум 82) – не нагревается. После установки системного блока на место в стол – температура чуть выросла – ЦП 62 градуса, диод ЦП до 90 градусов скакала. Подскажите насколько диод ЦП может разогреться без последствий для него? Везде обычно указывается температура именно ЦП, а не диода ЦП – поэтому мне немного не понятно где истина и какую температуру всё-таки смотреть потому как по спецификации мой процессор может греться максимум до 95 градусов (если это температура ЦП, то запас приличный, а если диода ЦП, то почти на пределе работает) – хотя кулер до 100 вт тепла отводит.
4. Напряжение питания ядра процессора так и должно в тесте скакать? По началу то на графике стабильно 1,450 вольта – потом прыгает.
5. Тоже самое и с частотами ЦП – они скачут – это нормально? Я просто всегда считал, что если процессор загружен на 100%, то обязательно должно быть максимально допустимое напряжение на ядре и максимальная частота (в моём случае 3,9 ГГц) но частоты почему-то отличаются на ядрах и бывает их падение не большое – с 3,6 скажем до 3,1. Почему-то 3,9 ГГц я не увидел не где максимум на 1 ядре 3,822 – смотрите изображения теста – статистика. Это нормально? Или просто Аида 64 всё-таки не загружает на 100% тестируемые элементы.
6. Температура диода ЦП при нагрузке на процессор сильно отличается от температуры ЦП – это норма? А без нагрузки температуры почти не отличаются (ЦП и диод).
7. И последний вопрос – поскольку у меня процессор поддерживает память со скоростью максимум 2933 я решил чуть разогнать память и поднял частоту с 2800 до 2933 (тайминги и напряжение не менял) – система запустилась и работает, но тест стабильности в Аиде 64 не проходит – через 1 – 2 минуты вылазит ошибка Warning: Hardware failure detected! Test stopped. Ошибка происходит из-за графического ядра GPU (без тестирования данного элемента – тестирование идёт нормально – если тестировать одно графическое ядро GPU, то вообще выходит чёрный экран через ту же минуту – две). Я конечно понимаю, что можно было бы просто купить память 2933, а не гнать 2800 – тую. Но я был ограничен немного в средствах. Да и мне не понятны причины нестабильности графического ядра на частоте памяти 2933 – ведь процессор по спецификации поддерживает память с данной скоростью. Если кто может помочь с данным вопросом – объясните данное явление. Я просто со временем планировал память 16 гб 2933 брать – а если стабильности не будет, то перевод денег имхо. У меня по этому поводу только одно объяснение – не стабильно работает сама память на частоте 2933 – почему тогда ошибок нет при тестировании – которые появляются только при тестировании графического ядра – не понятно. В отзывах народ пишет, что моя память не гонится больше 2933 – так мне больше и не надо так как процессор больше не поддерживает (материнская плата до 3200 поддерживает). Да и разгон то в общем то не большой с 2800 до 2933 (по шине с 1400 до 1465,5 судя по Аиде).

P.S. После обновления БИОСа до последней версии пропал 1 гб оперативной памяти – аппаратно зарезервировано для видео ядра теперь у меня 2,1 гб памяти а не 1,1 гб как это было в старой прошивке – впрочем оставшиеся 5,9 гб памяти вполне хватит для рядовых задач.

P.S.S. Странно но я не нашёл в БИОСе параметра отвечающего за выделение оперативной памяти для видео ядра. То есть я так понимаю, что память выделяется автоматически в зависимости от объёма установленной оперативной памяти. Да и на сайте производителя материнской платы сказано, что по умолчанию на видео ядро выделено 2 гб (видимо с новой прошивкой БИОСа у меня так и получилось):

Цитата:

- По умолчанию общая память составляет 2ГБ. Её максимальный объём составляет 16ГБ.**
**Для максимального объёма общей памяти 16 ГБ, надо установить 32 ГБ системной памяти.
Странно конечно, что не сделали ручную установку объёма памяти на видео ядро – поставь 32 гб и половина уйдёт на графику…а если я надумаю брать видеокарту себе? И зачем мне 16 гб оперативки во встроенной графике…


Картинки





































Заранее благодарю всех откликнувшихся за помощь и ответы. Много писать – мой стиль. :)

WSonic 20-01-2019 23:07 2853488

Aleksey-5,
Эта самая подробная шапка с просьбой о помощи, которую я видел :)

1) ЖД не страшно. Он не новый, да и под файлопомойку не критично. ССД - лучше СМАРТ смотреть не Викторией, а кристалдиском, или, в идеале, утилитой от производителя ССД. В параметре 170 могут содержаться данные как о количестве резервных блоков, так и количество использованных блоков. С учетом того что порог стоит "0", то это просто резервные блоки, которые программа определила как поврежденные
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Я это к вопросу о замене накопителя – послужит или уже пора искать замену… »

Прослужить или нет - это к предсказателям. :)
3) Это частая проблема. У многих такие жалобы есть. Глюк датчика. Прогрейте процессор тестом, затем быстро зайдите в биос и посмотрите температуру процессора. Обновите биос и посмотрите температуры программой Ryzen Master. Сам о себе датчик не под сокетом, а в самом процессоре, в кристалле - потому температура самая высокая. С учетом того что между кристаллом и крышкой у этого процессора паста, да и кулер ваш не блещет производительность - можно считать нормой
4) Да
5) Да. Плата следить чтоб процессор за рамки ТДП не вылазил
6) Норма
7) Это может быть и не из-за памяти. К примеру просто Аида не умеет корректно с графикой работать

Объем памяти обычно выбрать можно, но это от платы зависит. Почитайте внимательно инструкцию к плате - может пропустили пункт
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Странно конечно, что не сделали ручную установку объёма памяти на видео ядро – поставь 32 гб и половина уйдёт на графику »

Если бы половина уходила, то уже сейчас бы графика откусила бы половину вашей памяти, т.е 4гб, а не 2

Цитата:

Цитата Aleksey-5
а если я надумаю брать видеокарту себе? »

Установите видеокарту - видеоядро отключится

yurfed 21-01-2019 01:42 2853496

Цитата:

Цитата WSonic
Эта самая подробная шапка с просьбой о помощи, которую я видел »

Точно! Даже улыбнуло :)
Aleksey-5, уберите все картинки под спойлеры.
Нормально у вас всё. Не стоит искать блох, которых нет.
Если вам столько букв не жалко, я представляю с вами за одним столом под рюмочку супа. Ухи отдыхают :)

mwz 21-01-2019 11:27 2853531

Aleksey-5, ну что картинки надо убрать под спойлер — уже сказали.

У винчестера Seagate надо избавляться от нестабильного сектора, при попытке обращения к которому значение атрибута 187 каждый раз увеличивается, а система будет вставать на тормоза до пары секунд. Почему я говорю об одном секторе — потому что винчестер этот с Advanced Format, и внутренние сектора винчестера размером 4К отдаются операционке как 8 секторов стандартного размера 512 байт — в результате чего мы видим в атрибуте 197 восьмёрку, а не единицу.

Как это сделать — я объяснял в http://forum.oszone.net/post-2515385.html#post2515385; вам тут надо проводить операцию с учётом номера LBA=1270478848, который мы видим в отчёте Victoria. Можно подставить его как начальный, а сектор 1270478855 как конечный — хотя, как я сказал там, лучше выбрать границы с некоторым запасом: например начальным сделать 1270478800, а конечным — 1270478903 (сделав одинаковый запас слева и справа).

Aleksey-5 21-01-2019 19:08 2853620

Здравствуйте! Спасибо модераторам, администрации за то, что отредактировали тему – сам не успел этого сделать так как недавно только зашёл сюда.

Цитата:

Цитата WSonic
Aleksey-5,
Эта самая подробная шапка с просьбой о помощи, которую я видел »

Я просто всегда стараюсь описать возможные проблемы и вопросы по максимуму – чтобы было понятно людям. :)

Цитата:

Цитата WSonic
3) Это частая проблема. У многих такие жалобы есть. Глюк датчика. Прогрейте процессор тестом, затем быстро зайдите в биос и посмотрите температуру процессора. Обновите биос и посмотрите температуры программой Ryzen Master. Сам о себе датчик не под сокетом, а в самом процессоре, в кристалле - потому температура самая высокая. С учетом того что между кристаллом и крышкой у этого процессора паста, да и кулер ваш не блещет производительность - можно считать нормой »

Сегодня установил Ryzen Master – сделал тест стабильности в Аиде по новой – результаты выкладываю в изображениях ниже. Вы оказались правы – температура диода ЦП в Аиде соответствует температуре в Ryzen Master. БИОС у меня обновлён почти сразу после покупки компьютера (сам обновил). Температура в БИОСе я так понимаю соответствует температуре, которую показывает Ryzen Master. И всё-таки – температура диода ЦП является основной или просто температура ЦП (если смотреть в Аиде, например)? Я просто спрашиваю к тому что максимальная температура процессора у меня по спецификации как я ранее говорил – 95 градусов. Но я так понял из сведений в сети что это температура именно корпуса процессора, а не кристалла. Другими словами, по идее основной должна быть температура ЦП – это если я правильно понимаю. Просто у меня по тестам выходит, что температура ЦП (корпуса как я понимаю) не поднимается больше 62 – 63 градусов (в Аиде) а кристалл греется до 84 – 86 градусов, а также бывают кратковременные всплески температуры до 93 градусов (считаю, что многовато если брать предел 95). Поэтому просветите меня – температура кристалла или корпуса является основной в спецификации? Просто если кристалла, то у меня процессор в тесте греется почти до максимальной температуры – если корпуса, то запас приличный. Главное, что на сайте AMD по этому поводу нечего не сказано – единственное могу предположить, что раз в программе Ryzen Master показывается именно температура самого кристалла – то ориентироваться нужно на неё. Но в таком случае странно немного что мой кулер, который по спецификации должен рассеивать до 100 Вт тепла – не справляется с процессором с тепловыделением в 65 Вт (да и то если судить по тому же Ryzen Master в граде CPU Power я больше 50 Вт за тест не видел). Правда я могу ошибаться и мощность процессора может не соответствовать тепловыделению или соответствовать не линейно – поправьте меня если я не прав. Я просто понимаю, что какая мощность в графе CPU Power такое и тепловыделение по идее… (смотрите внизу моего поста - изображения дальнейшего тестирования температуры).

Цитата:

Цитата WSonic
7) Это может быть и не из-за памяти. К примеру просто Аида не умеет корректно с графикой работать »

В этом то и вопрос, но опять же – на меньшей частоте памяти: 2800 – 2866 тестирование идёт без сбоя. Немного мне не понятно каким образом тогда частота памяти влияет на ошибки в графическом ядре – если бы я увеличил частоту самого ядра графического – тогда можно было бы понять не стабильность теста. Пока что для меня это вопрос – почему не проходит тест графического ядра с памятью 2933.

Цитата:

Цитата WSonic
Объем памяти обычно выбрать можно, но это от платы зависит. Почитайте внимательно инструкцию к плате - может пропустили пункт »

Смотрел – не нашёл, интернет тоже молчит по этому поводу – единственный вариант – написать в службу поддержки материнской платы с этим вопросом (впрочем, как и с вопросом температуры процессора в поддержку AMD).

Цитата:

Цитата yurfed
Aleksey-5, уберите все картинки под спойлеры. »

Цитата:

Цитата mwz
Aleksey-5, ну что картинки надо убрать под спойлер — уже сказали. »

Всё уже сделали модераторы (спасибо им) – я просто не успел отредактировать тему. На будущее буду иметь ввиду что картинки лучше под спойлер прятать.

Цитата:

Цитата yurfed
Нормально у вас всё. Не стоит искать блох, которых нет. »

Температура процессора в тестах 93 градуса при максимальной 95 – не считаю это нормально. Понятно и то что в обычных задачах процессор не нагреется настолько – просто сам факт, что температура может подниматься почти до предела – и это ещё не лето на дворе.

Цитата:

Цитата mwz
У винчестера Seagate надо избавляться от нестабильного сектора, при попытке обращения к которому значение атрибута 187 каждый раз увеличивается, а система будет вставать на тормоза до пары секунд. Почему я говорю об одном секторе — потому что винчестер этот с Advanced Format, и внутренние сектора винчестера размером 4К отдаются операционке как 8 секторов стандартного размера 512 байт — в результате чего мы видим в атрибуте 197 восьмёрку, а не единицу.
Как это сделать — я объяснял в http://forum.oszone.net/post-2515385.html#post2515385; вам тут надо проводить операцию с учётом номера LBA=1270478848, который мы видим в отчёте Victoria. Можно подставить его как начальный, а сектор 1270478855 как конечный — хотя, как я сказал там, лучше выбрать границы с некоторым запасом: например начальным сделать 1270478800, а конечным — 1270478903 (сделав одинаковый запас слева и справа). »

Данные действия не удалят данные с жёсткого диска то? А то у меня там файл помойка (музыка, фильмы, программы, фото, образы) – не хотелось бы чтобы что-то удалилось – к сожалению, копировать данные то не куда. Лучше бы как я понимаю сделать копии всех данных, а потом произвести «ремонт» жёсткого диска – возможно даже низкоуровневое форматирование, а потом уже всё вернуть обратно на жёсткий диск (файловую помойку).

P.S. Видится мне со временем смена процессорного кулера – если буду брать то с 2 – х, 3 – х кратным запасом по тепловыделению. И с памятью 2933 пока что вопрос открыт.

Тестирование











WSonic 21-01-2019 19:35 2853628

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Я просто всегда стараюсь описать возможные проблемы и вопросы по максимуму – чтобы было понятно людям »

Нуууу, ответы на вопросы у вас тоже очень обширные! :)

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Поэтому просветите меня – температура кристалла или корпуса является основной в спецификации? »

Обычно пишут tcase - это температура корпуса, причем в корпусе датчика никакого нет - он высчитывается практически на глаз - отниманием энного градуса от диода цп или температуры ядра (в зависимости от реализации). Но по логике вещей - чем горячее датчик, том более глубоко в процессор он запихнут. Если бы это было где-то снаружи - вы бы пальцем пощупали и увидели бы, где что так раскаляется. Кстати - щупали то?

PS:
Из просторов:
Цитата:

AMD have put out a statement saying the primary temperature reporting from a sensor called “T Control,” or tCTL for short.
The tCTL sensor is derived from the junction (Tj) temperature—the interface point between the die and heatspreader—but it may be offset on certain CPU models so that all models on the AM4 Platform have the same maximum tCTL value to ensure they have a consistent fan policy.
AMD also say they are confident software will soon adjust automatically for this offset and report the true temperature when required.
Это значит, что реальная температура будет -20С от того что вам диод показывает.

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Немного мне не понятно каким образом тогда частота памяти влияет на ошибки в графическом ядре »

Ну, графическое ядро ведь использует ОЗУ

Цитата:

Цитата Aleksey-5
почему не проходит тест графического ядра с памятью 2933 »

Протестируйте чем то другим. Например фурмарком

Aleksey-5 21-01-2019 19:36 2853629

Цитата:

Цитата WSonic
ССД - лучше СМАРТ смотреть не Викторией, а кристалдиском, или, в идеале, утилитой от производителя ССД. В параметре 170 могут содержаться данные как о количестве резервных блоков, так и количество использованных блоков. С учетом того что порог стоит "0", то это просто резервные блоки, которые программа определила как поврежденные »

Если смотреть CrystalDiskInfo и SSDlife Pro то всё нормально с SSD – правда последняя программа нечего толком сказать не может о накопителе – точнее о его сроке жизни (видимо не транслирует такие сведения сам SSD) – SMART тоже с наименованием позиций показывает только CrystalDiskInfo.

Скрытый текст







WSonic 21-01-2019 19:56 2853631

Aleksey-5, Посмотрите Phison toolbox. Но не вздумайте там что-то нажимать, кроме просмотра СМАРТ

Aleksey-5 21-01-2019 21:20 2853643

Цитата:

Цитата WSonic
Aleksey-5, Посмотрите Phison toolbox. Но не вздумайте там что-то нажимать, кроме просмотра СМАРТ »

У меня кроме объёма SSD и занятого / свободного места – больше нечего не показывает данная программа. Даже при нажатии на кнопку SMART. Возможно надо было загрузить другую брендовую оболочку?

Цитата:

Утилита Phison Toolbox, выпускается еще и в брендовых оболочках, вот ссылки на редакции для накопителей фирмы PATRIOT и PHINOCOM.
Скрытый текст

Aleksey-5 21-01-2019 22:33 2853661

В общем решил провести тестирование с помощью ОССТ – через 30 минут теста вылезла ошибка (смотрите изображение ниже). С чем связано – не понятно. Попробую в просмотре событий посмотреть информацию. Изображение ошибки скачал из сети так как не успел я сделать фото экрана.

Скрытый текст


Нечего не разгонял и тестирование не проходит – странно это как-то. По идее не должно быть не каких ошибок. Windows тоже чистый установлен был (последняя сборка 1809). Может чего не то в настройках ОССТ указал.

Aleksey-5 21-01-2019 23:00 2853671

В общем в журнале событий конкретно не указана причина, а в подробностях я не разбираюсь. Если кто сможет помочь – помогите – пожалуйста разобраться.

Скрытый текст






Либо как вариант – новые процессоры ещё «сыроваты» или софт / драйвера к ним.

Цитата:

Цитата WSonic
Ну, графическое ядро ведь использует ОЗУ »

Всё правильно – но ошибок то нет в памяти (смотрите изображение). По идее если в памяти проблемы – их можно было бы определить тестированием.

Скрытый текст


При чём это не зависимо от частоты 2800 / 2866 / 2933 – ошибок нет. Я конечно не знаю – может стабильность работы памяти как-то по-другому определяют.

WSonic 21-01-2019 23:04 2853673

Цитата:

Цитата Aleksey-5
В общем в журнале событий конкретно не указана причина »

Комп выключается чтоли?

Цитата:

Цитата Aleksey-5
По идее если в памяти проблемы – их можно было бы определить тестированием »

Фурмарком проверили?

Aleksey-5 22-01-2019 02:22 2853695

Цитата:

Цитата WSonic
Комп выключается чтоли? »

Да нет – просто перезагрузился – но дело то не в этом а в том, что не должно быть таких ошибок ведь. Я понимаю не стабильность системы у тех, кто разгоном серьёзным занимается…у меня новый комп с настройками по умолчанию.

Цитата:

Цитата WSonic
Фурмарком проверили? »

Да – проверил – изображения под спойлером. Ошибок не было – не синих экранов не перезагрузок. Правда не знаю, что надо было настраивать в данном софте – я выставил только своё разрешение монитора и тесты выбрал все – тестировал 2 раза так как все тесты за раз не выбрать – или одно или другое. Больше 56 – 57 градусов видео ядро не прогрелось.

Бублик




Настройки и прочее







WSonic 22-01-2019 08:55 2853702

Цитата:

Цитата Aleksey-5
что не должно быть таких ошибок ведь »

В журнале? Должно быть. Ведь "не санкционированная" перезагрузка в глазах винды - сбой питания

Цитата:

Цитата Aleksey-5
у меня новый комп с настройками по умолчанию. »

И память?

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Ошибок не было – не синих экранов не перезагрузок. Правда не знаю, что надо было настраивать в данном софте – я выставил только своё разрешение монитора и тесты выбрал все – тестировал 2 раза так как все тесты за раз не выбрать – или одно или другое. Больше 56 – 57 градусов видео ядро не прогрелось. »

Вот и я о чем. Аида просто не умеет с графическим ядром процессора работать, потому ошибку и выдавала

Aleksey-5 22-01-2019 20:03 2853823

Цитата:

Цитата WSonic
В журнале? Должно быть. Ведь "не санкционированная" перезагрузка в глазах винды - сбой питания »

Так я про ошибки и имел ввиду в журнале, но ведь конкретно нечего не написано же:

Цитата:

Система перезагрузилась, завершив работу с ошибками. Возможные причины ошибки: система перестала отвечать на запросы, произошёл критический сбой или неожиданно отключилось питание.
Может вы во вкладке «подробности» что-то увидели раз ваш вывод именно о сбое питания. Я поэтому то и сказал, что мне не понятна причина сбоя (перезагрузки).

Цитата:

Цитата WSonic
И память? »

Когда тестировал компьютер ОССТ – поднятия частоты памяти у меня не было – только загружен был профиль ХМР в БИОСе.

Цитата:

Цитата WSonic
Вот и я о чем. Аида просто не умеет с графическим ядром процессора работать, потому ошибку и выдавала »

Видимо мы с вами ошиблись – после установки частоты памяти 2933 – тестирование фурмарком не увенчалось успехом – после запуска тестирования компьютер также показал синий экран и пошёл перезагружаться.

А по памяти я вам ранее изображение показывал в предыдущем посте или через пост – проверка средствами проверки памяти Windows – там ошибок нет.

Так что у меня пока что выводов только два: или память не стабильно себя ведёт на частоте 2933 либо графическое ядро не умеет корректно работать с такой памятью (частотой) – при чём если даже при настройках по умолчанию (без разгона памяти) тестирование слетает с ошибкой. Либо надо корректировать тайминги памяти, либо поднимать напряжение модулей памяти (напряжение явно не буду поднимать так как это существенно сокращает ресурс – даже если учесть, что у меня гарантия на память 10 лет по чеку / накладной) – могут и не поменять если докажут, что по вине разгона полетела.

Да и вообще комп не для разгона брался – просто хотелось, чтобы всё стабильно работало, а память немного подгонял чтобы по максимуму на скорости работала (2933) так как процессор позволяет – почему бы и не воспользоваться. Хватило бы тогда средств – сразу бы взял память с частотой 2933. Да и разгон то не большой с 2800 до 2933 – в общем мне не понятно пока что в чём причина нестабильности, а выше – просто мои предположения.

WSonic 22-01-2019 20:15 2853826

Цитата:

Цитата Aleksey-5
мне не понятно пока что в чём причина нестабильности »

Да плата у вас самая голимая что продается. Может она и чудит. Да и БП фекалиеподобный. На сборку без карты то хватит, но если надумаете поставить мощную карту, придется сменить
Память хорошая, должна гнаться

https://www.youtube.com/watch?v=v5JWmV3UPwA
тут у товарища такая же плата, но на 450 чипсете. Плевался так, что с монитора летело

Aleksey-5 22-01-2019 23:43 2853886

Всё может быть (я про возможное качество материнской платы и блока питания) – но я собирал бюджетный компьютер скорее для офиса (программы, видео, музыка, интернет) а не игровой. Да и читал отзывы перед покупкой комплектующих – у большинства пользователей проблем то нет. Правда справедливости ради скажу, что скорее всего большинство людей или какое-то их количество – не тестируют компьютер после покупки – ну мол включилось и работает – а что ещё нужно? Наверно поэтому большинство отзывов положительные. Я конечно же выбирал бюджетные комплектующие – по деньгам, разумеется. В почти 40 кило рублей с монитором вряд ли можно что-то лучше собрать – только бюджетные варианты. Если собирать из более нормальных и дорогих комплектующих – надо как минимум 50 – 60 кило рублей иметь.

А по гарантии нельзя вернуть не как – не подскажите? Мотивировать не качественными комплектующими можно? Сервис будет проверять такими же тестами?

Кстати, что не так с блоком питания? Отзывы нормальные – конечно в идеале бы хотелось с сертификатом 80 плюс голд хотя бы, но увы…

WSonic 22-01-2019 23:59 2853890

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Я конечно же выбирал бюджетные комплектующие – по деньгам, разумеется. В почти 40 кило рублей с монитором вряд ли можно что-то лучше собрать »

Это распространенное заблуждение, что нормально = дорогое. Есть бюджетное нормальное железо.

Цитата:

Цитата Aleksey-5
А по гарантии нельзя вернуть не как – не подскажите? »

Ну вам магазин собрал же? Отнести им целиком и сказать "не работает". Пусть чинят

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Кстати, что не так с блоком питания? »

Качество низкое, защит никаких нет. Мощность завышена почти вдвое. Реальных там половина от написанного на этикетке

Aleksey-5 24-01-2019 00:58 2854181

Цитата:

Цитата WSonic
Да плата у вас самая голимая что продается. Может она и чудит. Да и БП фекалиеподобный. На сборку без карты то хватит, но если надумаете поставить мощную карту, придется сменить
Память хорошая, должна гнаться »

Цитата:

Цитата WSonic
тут у товарища такая же плата, но на 450 чипсете. Плевался так, что с монитора летело »

Как вы определили, что если комплектующие не дорогие, то и не качественные? По одному видео не довольного человека? Ведь бывает просто брак в производстве – от этого не кто не застрахован же. Если брак – то просто замена на новое по гарантии и всё.

Цитата:

Цитата WSonic
Качество низкое, защит никаких нет. Мощность завышена почти вдвое. Реальных там половина от написанного на этикетке »

Если вам не трудно – можно ссылочку на источник? Или вы определили это только исходя из написанного мной в теме? Причин для сбоя может быть много же и это не обязательно железо может быть. То, что нет защит или блок не сертифицирован по стандарту 80 плюс – это по-вашему означает что блок фекалии подобный? И потом можно ссылочку где вы увидели или прочитали что мощность блока не соответствует заявленной в спецификации.

Цитата:

Цитата WSonic
Это распространенное заблуждение, что нормально = дорогое. Есть бюджетное нормальное железо. »

Хорошо. Если я вам поставлю сумму и задачу собрать системный блок – соберёте? При условии, что процессор оставляем такой же и память + SSD…материнская плата и блок питания – ваш. Но за пределы определённой суммы не должно выйти. Потому как нормальные материнские платы будут стоить 5 – 6 тысяч рублей как минимум + блок питания от 4 тысяч (если брать нормальной мощности и стандарта 80 плюс – хотя бы голд).

Цитата:

Цитата WSonic
Ну вам магазин собрал же? Отнести им целиком и сказать "не работает". Пусть чинят »

Звонил в сервис центр – привозите без проблем – если будет брак – заменим с вашей доплатой на другие комплектующие (ну или равноценные по цене). Собственно, другого ответа я и не ждал. Главное, чтобы сервис был нормальный.

А теперь прежде чем отвечать – прочтите ниже, пожалуйста.

В общем с проблемой я вроде как разобрался – удалось всё-таки запустить все тесты с частотой памяти 2933. Пока несколько раз пытался запустить фур Марк – смотрел синие экраны во время сбоев (изображения ниже). На одном из экранов (который я как всегда не успел сфотографировать) – появилась запись о том, что причина сбоя – память (memory – дальше не успел прочитать так как перезагрузка пошла, но слово переводить не надо – и так понятно). В общем что-то с памятью связано было. Зная то что при разгоне помимо частот иногда необходимо менять тайминги – решил немного поиграться с ними. Обычно при повышении частоты – тайминги немного увеличивают (хоть и говорят, что память работает быстрее при меньших таймингах – но так как у меня и так проблема была возможно с памятью судя по синему экрану) – решил тайминги немного увеличить.

Сбой при запуске фурмарк










Напряжение планок не трогал – не к чему. Профиль ХМР при частоте 2800 выставляет тайминги 16-18-18-36 у меня. Решил всё сначала поднять на 1 т.е. 17-19-19-37. Первый тайминг 17 после сохранения настроек и перезагрузки системы – стал 18. Не знаю почему 17 не ставиться – при меньших частотах есть и 15 тайминги заводские – посмотрел в той же Аиде (если речь идёт о чётных / не чётных числах). В общем то всё заработало и все тесты прошли – в том числе и фур Марк запустился – да и Аида перестала выдавать сбой при тесте всей системы, а после неё и ОССТ перестал вылетать после 30 минут. Но потом я вспомнил о том, что при меньших таймингах память работает быстрее – вернулся к профилю ХМР и поднял только первый тайминг на 1. Ну в общем то и всё. Всё работает при частоте 2933 и таймингах 18-18-18-36 (первый как я ранее говорил на 17 не ставиться – автоматом идёт на 18 после сохранения настроек).

Тестирование Аида и Фурмарк










Был ещё один трабл после запуска программы GPU – Z которую можно установить из вкладки Tools в фурмарке. После запуска программы система просто висла и через некоторое время появлялся синий экран (изображения ниже) с причиной сбоя – что-то с видео опять связано было. Но быстро вылечилось заменой фурмарка на более свежую версию. Видимо что-то с самой программой было – после обновления – проблема исчезла.

Трабл с GPU – Z






Так что как выясняется – помимо покупки системного блока – иногда бывает ещё нужно его настроить – не всегда всё работает так как мы хотим на заводских настройках.

Кстати если разбираетесь – посмотрите графики из тестов ОССТ – есть какие-либо подводные камни? Меня интересует вольтаж – кое где напряжение немного проседает – заводом предусмотрена погрешность разумеется – просто вы возможно сможете определить – нормально это или нет (просадка).

Тестирование ОССТ




















































В данный момент нечего не вылетает – всё работает – по крайней мере я добился стабильной работы в стресс тестах на частоте памяти 2933. Можно попробовать запустить другие приложения для проверки стабильности системы (я воспользовался самыми распространёнными просто).

Ну и напоследок выкладываю тест памяти при разных частотах и скорректированных таймингах. Тест проведён при частотах: 2800 / 2933 (первый при таймингах выставленных ХМР профилем и частотой 2800, второй при тех же таймингах и частоте 2933, третий при частоте 2933 и увеличенном первом тайминге). Тест при увеличенных всех основных таймингов – не производился.

Тест памяти





WSonic 24-01-2019 01:47 2854185

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Как вы определили, что если комплектующие не дорогие, то и не качественные? »

Да вот как то когда вращаешься в этой сфере постоянно, начинаешь обращать внимание

Цитата:

Цитата Aleksey-5
По одному видео не довольного человека? »

Нет. Просто на видео это выглядит очевиднее, чем на словах.

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Если вам не трудно – можно ссылочку на источник? »

В гугле есть все. В теме про выбор БП тоже неоднократно обсуждалось.
Можете просто фото начинки посмотреть:
Скрытый текст


Треть платы просто пустует

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Если я вам поставлю сумму и задачу собрать системный блок – соберёте? »

Нет, я живу далеко от вас.

Цитата:

Цитата Aleksey-5
привозите без проблем – если будет брак – заменим с вашей доплатой на другие комплектующие (ну или равноценные по цене). »

Вот и продолжайте в этом направлении

Цитата:

Цитата Aleksey-5
кое где напряжение немного проседает »

Немного - не страшно

Aleksey-5 24-01-2019 20:32 2854362

Цитата:

Цитата WSonic
Да вот как то когда вращаешься в этой сфере постоянно, начинаешь обращать внимание »

Цитата:

Цитата WSonic
Нет. Просто на видео это выглядит очевиднее, чем на словах. »

Ну опять же – у вас ведь нет статистики – такая то такая то фирма делает не очень комплектующие или у такой-то фирмы материнские платы не очень. Или, например, у такой-то фирмы такой-то процент брака – и он больше чем у остальных. Вы же не сказали, что Асрок делает «*авно» - речь шла пока что об одной плате же. Пока что только ваш вывод о том, что материнская плата у меня не ахти + одно видео. Я ж, когда покупал – тоже отзывы смотрел.

Цитата:

Цитата WSonic
В гугле есть все. В теме про выбор БП тоже неоднократно обсуждалось.
Можете просто фото начинки посмотреть: »

Такая конструкция начинки будет присутствовать в 90% не дорогих блоков питания без защит. И по вашим выводам выходит, что всё что не сертифицировано по 80 плюс – фекалии.

Цитата:

Цитата WSonic
Нет, я живу далеко от вас. »

Я имел ввиду собрать виртуально – я свой компьютер собирал в ДНС – там и конфигуратор есть – можно там собрать. Я возможно прошлый раз не так выразился просто – собрать виртуально имелось ввиду.

Цитата:

Цитата WSonic
Вот и продолжайте в этом направлении »

Так если сейчас всё нормально – стоит ли заморачиваться с сервисом? Сегодня прогнал систему в прайм 95 – проблем не выявилось – гонял почти 2 часа. Если только ради собственного успокоения протестировать в сервисе.

Скрытый текст


Цитата:

Цитата WSonic
Немного - не страшно »

Да это то понятно – я просто думал вы исходя из личного опыта сможете сказать, что есть проблемы или их нет – вы ведь говорили, что блок питания имеет половину мощности – значит и просадки должны быть позволяющие определить не соответствие характеристикам.

Можете предложить ещё какие программы для проверки стабильности системы?

WSonic 24-01-2019 20:50 2854368

Цитата:

Цитата Aleksey-5
что всё что не сертифицировано по 80 плюс – фекалии. »

Не передергивайте. Про 80+ я ни слова не говорил. Я говорил про конкретную модель БП и платы. Как вы отнесетесь к моим словам - мне без разницы.

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Такая конструкция начинки будет присутствовать в 90% не дорогих блоков питания без защит »

Не-а. Есть отличные бюджетники со всеми защитами. К примеру FSP Q-Dion 80+ в сером корпусе. Даже FSP PNR и то получше. Чифтек CPS и GPE серии. Целая пачка Cougar, Даже Aerocool KCAS Plus.
А вот именно VX/VP/KCAS (без +) - фекалии
https://www.youtube.com/watch?v=v8STTO5MdPM

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Я имел ввиду собрать виртуально »

Могу, но не хочу

Цитата:

Цитата Aleksey-5
стоит ли заморачиваться с сервисом? »

Вам решать

Цитата:

Цитата Aleksey-5
я просто думал вы исходя из личного опыта сможете сказать »

Я уже сказал, а толку то?

Цитата:

Цитата Aleksey-5
ы ведь говорили, что блок питания имеет половину мощности – значит и просадки должны быть позволяющие определить не соответствие характеристикам. »

Верно. Вот нагрузите его на 300-350 ватт - и увидите всё. А пока вы менее чем на 100 ватт в пике его нагружаете, понятное дело что просадок не будет заметных

Aleksey-5 24-01-2019 22:09 2854398

Цитата:

Цитата WSonic
Не-а. Есть отличные бюджетники со всеми защитами. К примеру FSP Q-Dion 80+ в сером корпусе. Даже FSP PNR и то получше. Чифтек CPS и GPE серии. Целая пачка Cougar, Даже Aerocool KCAS Plus.
А вот именно VX/VP/KCAS (без +) - фекалии »

Давайте по порядку:
FSP Q-Dion 80+ в сером корпусе - FSP Q-Dion QD550 80+ 550 Вт: максимальная мощность по линии 12 вольт – 432 вт из 550 – чем же блок лучше то? У моего 552 вт из 600 по линии 12 вольт. Даже опустив все остальные параметры – ваш предложенный блок не лучше это явно.

FSP PNR - FSP PNR 500W: мощность по линии 12 вольт – 408-вт из 500 – тоже что и предыдущий вариант – не лучше.

Остальные марки блоков опустим – достаточно того что вы привели – те же фекалии в общем то.

Aerocool KCAS Plus - Aerocool KCAS PLUS 600W – так и цену смотрите – когда я собирал системник – блок питания этот около 4 тысяч стоил – впрочем как я и говорил.

Цитата:

Цитата WSonic
А вот именно VX/VP/KCAS (без +) - фекалии »

Так у меня тоже + есть: Aerocool VX PLUS 600W

Да и защиты есть по крайней мере базовые (взял данные с сайта производителя частично):


Совместим c ATX 12V 2.3.

Усовершенствованный трансформатор балансирует питание линий на 12 В, 3,3 В и 5 В и повышает общую стабильность работы, поэтому система легко справляется с большой нагрузкой при 12 В.

Мощная одинарная шина на +12 В снабжена наиболее подходящим выводом постоянного тока для поддержки новейших видеокарт и процессоров.

Бесшумный вентилятор диаметром 12 см с оптимизированной «умной» системой регулировки скорости. Вентилятор работает на минимальной скорости до достижения 50% нагрузки при температуре окружающей среды 25℃.

Режим энергосбережения C6/C7 совместим с новейшими процессорами Intel, начиная с 4-го поколения.

Длинный кабель 500 мм подведен к высококачественному корпусу с блоком питания, установленным снизу.

Предусмотрена защита от превышения мощности (OPP), от сбоев питания в случае пониженного и повышенного выходного напряжения (OVP и UVP), от короткого замыкания (SCP) и от скачков тока и напряжения (SIP).

Так что похоже вы не внимательны. Блок как блок – средненький – то что у него нет таких параметров как:

Корректор коэффициента мощности (PFC)

Не делает его автоматически хреновым.

Цитата:

Цитата WSonic
Могу, но не хочу »

Значит не можете – потому как стоимость процессора, памяти и всего остального кроме материнской платы и блока питания (по-вашему именно их менять надо) – остается прежней, а более дорогие оставшиеся комплектующие (материнская плата и блок питания) – удорожат системный блок в целом. Значит в стоимость не уложитесь уже.

Цитата:

Цитата WSonic
Я уже сказал, а толку то? »

Вы не сказали нечего конкретного абсолютно кроме как плевались что комплектующие по-вашему не какие – не каких фактов – источников не привели, доказывающие ваши выводы.

Ссылки на ваши блоки питания приводить не буду – как вы говорите – в гугле всё есть – я вам привёл свои доводы исходя из характеристик, которые можете сами посмотреть в сети если пожелаете нужным. Я просто показал, что ваши блоки – не лучше – по крайней мере то что я привёл выше из ваших приведённых (остальные опустил как говорил).

Цитата:

Цитата WSonic
Не передергивайте. Про 80+ я ни слова не говорил. »

Однако некоторые приведенные вами блоки питания этот сертификат имеют.

Цитата:

Цитата WSonic
Я говорил про конкретную модель БП и платы. »

И не какой конкретики – смотрите мой ответ выше.

Цитата:

Цитата WSonic
Как вы отнесетесь к моим словам - мне без разницы. »

Аналогично.

Aleksey-5 24-01-2019 22:42 2854402

Не большое дополнение: некоторые блоки которые будут по лучше – дороже соответственно. Тот же Aerocool KCAS PLUS 600W с сопоставимой мощностью моего блока при наличии корректора коэффициента мощности (PFC) и мощностью 600 вт по линии 12 вольт. Так что по сопоставимой цене – лучше – не купить. Именно поэтому я сразу сказал, что имел ограниченный бюджет. Да и то смотрел отзывы на комплектующие, а не брал первое попавшиеся. Так что если брать другие комплектующие – то только с удорожанием системного блока. Мне блок обошёлся в 30 с копейками кило рублей. Разумеется, если бы у меня были дополнительные финансы – я бы поставил не самое бюджетное железо (в плане той же материнской платы и блока питания – да оно и не самое дешёвое – блоки и дешевле есть ещё). Материнки тоже есть дешевле на АМ4. Просто не нужно обсирать – если бюджетное – не значит плохо или фекалии. Смотря с чем сравнивать – всегда есть что-то лучше.

WSonic 24-01-2019 23:41 2854429

Цитата:

Цитата Aleksey-5
FSP Q-Dion 80+ в сером корпусе - FSP Q-Dion QD550 80+ 550 Вт: максимальная мощность по линии 12 вольт – 432 вт из 550 – чем же блок лучше то? У моего 552 вт из 600 по линии 12 вольт »

Вся соль не в том, что написали, а в том, сколько реально выдать может. У вашего хоть и написано дофига, выдать он их не может - просадка и пульсации зашкаливает
К примеру модель на 700 ватт. Действительно выдает 700. Но просадка линии как раз до упора. Т.е блок то выдал, но железо работать не будет.
Скрытый текст

При этом еще не замерялись пульсации, а судя из ролика выше они могут серьезных величин, и дроссель стабилизации при этом раскаляется. Вот мнение гуру Hrdcore (Может он посчитает нужным заглянуть в вашу тему и расскажет по понятиям, что да как)

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Усовершенствованный трансформатор балансирует питание линий на 12 В, 3,3 В и 5 В и повышает общую стабильность работы, поэтому система легко справляется с большой нагрузкой при 12 В. »

Ох и бред маркетологи отписали! Трансформатор дает всего одно напряжение. и на стабильность не влияет
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Мощная одинарная шина на +12 В снабжена наиболее подходящим выводом постоянного тока для поддержки новейших видеокарт и процессоров. »

у 95% БП она одинарная, даже если написано на этикетке, что линий несколько
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Бесшумный вентилятор диаметром 12 см с оптимизированной «умной» системой регулировки скорости. Вентилятор работает на минимальной скорости до достижения 50% нагрузки при температуре окружающей среды 25℃. »

Ага, с 1000оборотов. И это минимальные обороты ;)
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Предусмотрена защита от превышения мощности (OPP), от сбоев питания в случае пониженного и повышенного выходного напряжения (OVP и UVP), от короткого замыкания (SCP) и от скачков тока и напряжения (SIP). »

Да, есть. При КЗ провода расплавляются и отключают нагрузку :)
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Режим энергосбережения C6/C7 совместим с новейшими процессорами Intel, начиная с 4-го поколения. »

Это вообще лищь бы ляпнуть написали
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Блок как блок – средненький »

Паршивенький, как бы вы не пытались его реабилитировать

То же и по плате - крайне слабая система питания процессора, тонкий текстолит, глюки биоса. Ну можно конечно с этим жить как то, но я не могу сказать, что это хорошая бюджетная плата
Цитата:

Цитата Aleksey-5
исходя из характеристик, которые можете сами посмотреть в сети если пожелаете нужным »

Я считаю нужным смотреть обзоры профессиональных тестировщиков, а не маркетинговые возгласы и отзывы купивших в магазине. Или хотя б читать обсуждения на технических форумах

Цитата:

Цитата Aleksey-5
кроме как плевались что комплектующие по-вашему не какие »

Потому как они такие и есть. Но я вас понимаю, трудно сейчас с этим смириться, так как выбор вы самостоятельно делали.

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Просто не нужно обсирать – если бюджетное – не значит плохо или фекалии »

А я не обсираю. Я вам сказал не двусмысленно. Есть хорошее бюджетное, есть плохое. Равно как и дорогое железо - есть хорошее, есть плохое. Просто выбирать надо уметь, а не читать отзывы от непонятно кого в магазинах

Вобщем на этом всё. Разговор перестал быть конструктивным, думаю дальше продолжать нет смысла.

Aleksey-5 26-01-2019 23:02 2854803

Приветствую! Спорить с вами не буду но свою точку зрения я выскажу чуть позже. В общем увёз я системный блок в сервис - как раз успел уложиться в 14 дней - в течении которых можно обменять комплектующие - даже если они технически исправны. А пока блок в сервисе - если вам не сложно - посоветуйте материнскую плату и блок питания (нормальные разумеется). Брать буду там же что и компьютер брал - в ДНСе. К материнской плате только одно требование: наличие HDMI обязательно, чипсет можно и с учётом разгона (не обязательно А320) - разгон по цене - до 5 тысяч рублей. Блок питания желательно с сертификатом 80 + Gold - разгон в цене - желательно до 4 тысяч рублей максимум. Правильно ли я понимаю что если брать блок питания с сертификатом 80 + то практически любой подойдёт? Мощность думаю порядка 600 - 750 - больше не надо. Материнскую плату думаю также брать микро формата так как стандартные (полноразмерные) уже примерно от 6 тысяч начинаются.

https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8...rinskie-platy/
https://www.dns-shop.ru/catalog/17a8...loki-pitaniya/

Вот ссылки на каталог. Заранее спасибо за помощь.

P.S. Я конечно и сам могу выбрать - в прошлый раз цена сыграла роль поэтому выбрал самое не дорогое - может поэтому и не ахти комплектующие были - просто интересно ваше мнение - раз уж вы такой знаток в этом деле. Просто мне некогда сейчас читать форумы технические так как как только блок вернут из сервиса с заключением - надо будет менять на что то - а то у меня пройдёт 14 дневный период - потом если брака нет - не поменяю уже нечего - так хоть с доплатой смогу сменить мать и блок или равноценные по цене если конечно вы не скажете что хороших комплектующих в диапазоне цен и в представленном каталоге нет.

Aleksey-5 27-01-2019 00:52 2854820

В общем выбрал я себе комплектующие:

Материнская плата: GIGABYTE B450M S2H;
Блок питания: Aerocool KCAS RGB 750W (Aerocool KCAS-750G);

Надеюсь что не прогадал с комплектующими - материнская плата на более свежем чипсете, радиаторы на системе питания, 7 фаз питания, остальные характеристики смотрите в сети.

Блок питания судя по тестам имеет достаточно хорошие характеристики и соответствует заявленным характеристикам. Минусов практически нет кроме низкой нагрузочной способности по шине 3,3 в. Также имеет сертификат 80 плюс голд.

По ценам конечно немного выйду за бюджет но с учётом того что я всего лишь буду доплачивать за новые комплектующие разницу в цене с учётом возврата старых - не критично.

С учётом того что материнскую плату выбирал обычную - без поддержки SLI и CrossFire X - блока питания с учётом установки всего 1 внешней видеокарты (со временем) - должно хватить с приличным запасом по мощности (да и сейчас акция на этот блок - 650 и 750 - разница в цене 100 рублей - поэтому взял 750).

Кстати не кто не подскажет - всё таки сильно важно в материнской плате 4 или 2 разъёма под оперативную память? На что это влияет собственно? Двухканальный режим памяти как я понимаю работает только при установке памяти в определённые разъёмы на платах с 4 разъёмами. Например 1 и 3 или 2 и 4. Есть ещё какие либо особенности или чем лучше \ хуже платы с 4 или 2 разъёмами под память? Просто по аналогичной цене можно взять плату с 4 разъёмами под память.

Комплектующие пока что только заказал - если вы увидите что например материнская плата не очень и так далее - не поздно и отменить заказ. Потому как выкупать заказ не обязательно в случае чего...

Рыжик 28-01-2019 01:21 2854972

Aleksey-5, хорошие блоки питания, дешевле 8-9 тысяч не найдете. Я свой покупал за 12 тыс с чем то там. Всего то 750 ватт и не жалею что купил так дорого. Тем более что дали честную гарантию 10 лет на бп. На "Ксасы" вообще не смотрите если вам дорого ваше железо. Вот мойhttps://www.dns-shop.ru/product/0904...ps-g-rgb-750w/

https://www.dns-shop.ru/product/538c...00p-2/opinion/ Берите этот, там CWT, если брак не попадется, дай бог лет 10 прослужит. У меня 650 ватт тоже от термалтейка был TR2 RX 650W все еще трудится в другой машинке уже лет 5 или 6 примерно.

Aleksey-5 28-01-2019 01:57 2854975

Цитата:

Цитата Рыжик
Aleksey-5, хорошие блоки питания, дешевле 8-9 тысяч не найдете. »

Я недавно отредактировал предыдущее своё сообщение (перед вашим) - посмотрите если вам не сложно - блин а я уже на ксас 750 вт остановился...обзоры посмотрел - так выходит тоже ерунда?

Aleksey-5 28-01-2019 02:27 2854976

Цитата:

Цитата Рыжик
Берите этот, там CWT, если брак не попадется, дай бог лет 10 прослужит. »

Заказал и ваш блок по ссылке...просто я хотел с голд сертификатом - цена то одинаковая - я понимаю что дёшево и качественно - понятия не всегда совместимые но покупать блок питания за 8 и более тысяч - для меня дорого (по крайней мере на текущий момент).

Рыжик 29-01-2019 14:28 2855165

Aleksey-5, у них вся линейка ерунда, даже тот же самый киловатник ксасовский, у меня напарник купил такой. Дешевые компоненты, защита никакая.

Aleksey-5 02-02-2019 00:49 2855848

Здравствуйте! В общем вернули мне системный блок из сервиса с техническим заключением: (пишу на память – лень заключение доставать): ПК работал несколько дней под нагрузкой – неисправность не обнаружена. Оборудование исправно. В сервисе пояснили какие тесты проводились: практически все те же тесты что я и проводил. Но комплектующие всё-таки я заменил на другие (с доплатой) – поменял материнскую плату и блок питания.

Материнская плата сейчас у меня (уже ранее писал): Gigabyte B450M S2H;
Блок питания решил взять по дороже и по лучше (ладно уж – один раз пришлось разориться на блок): Thermaltake Toughpower Grand RGB 650W вот такой блок

а это ссылка на обзор

Как по мне – блок хороший – преимущества:

1. Гарантия 10 лет;
2. Золотой сертификат 80 плюс;
3. Честные 650 вт по шине 12 в;
4. Японские комплектующие;
5. Раздельная стабилизация напряжений;
6. Судя по обзорам – просадка по напряжениям меньше 3% при максимальной нагрузке;
7. Может работать с перегрузкой – 700 вт держит без проблем (надо ли кому это);
8. Разноцветная подсветка (хотя на вкус и цвет);
9. Отстёгивающиеся кабели (хотя, как по мне – меньше соединений – надёжнее);
10. Полупассивная настраиваемая система охлаждения.

Блок успел взять по старой цене (6999) – мне с учётом доплаты блок вышел в 4300 всего. Сейчас цена сразу выросла почему-то (да и вообще в данном магазине цены скачут чуть ли не каждый день) – брал первую материнку асрок по цене 4299 – сейчас она 3650 стоит. Блок наоборот подорожал (новая цена 7399 уже вместо 6999).

Всё подключил – работает – сразу обновил БИОС до F3. Память не гонится на данной материнке – только ХМР профиль ставиться – просто так частоту не поднять – стоит авто и всё – не поменять (видимо производителем так задумано) – тайминги можно выставить и вручную, но я оставил авто.

В итоге погонял стресс тесты – всё проходит без сбоев – единственное ОССТ – при первых двух запусках выдавал синий экран после 30 – 40 минутного теста. Третий и четвёртый тесты в ОССТ уже прошли без сбоев – причина сбоев мне так и не ясна.

Синие экраны не успел сфотографировать к сожалению…

Кстати на данной материнке – датчики температуры как я заметил – более корректные: температура ЦП и температура диода ЦП – равны.

В общем заменой комплектующих – доволен. Чипсет более свежий – думаю, что райзены 3 – го поколения – будут поддерживаться данной материнкой – где-то в сети читал об этом.

А по сбоям в ОССТ тестах – даже не знаю – скорее всего программный сбой был.

В общем всем спасибо за помощь.

P.S. Температура ЦП всё таки поднимается до 95 градусов в тестах – скорее всего со временем буду менять систему охлаждения. Не люблю я, когда техника работает на пределе.

P.S.S Наконец то в Аиде появились напряжения – прошлый блок питания вообще нечего не показывал…

Тесты


























ОССТ


























































ОССТ 2

























































Aleksey-5 02-02-2019 17:49 2855938

Сегодня звонил в сервис центр по проблеме синего экрана - предложили приехать привести системный блок - также было предложение написать претензию по поводу диагностики (я изначально указывал проблему синего экрана в тестах когда сдавал блок в сервис). Проблему ведь не определили в сервисе а она осталась. Восстановил винду акрониксом - прошёл ещё раз ОССТ - проблем не обнаружил - правда тестировал уже открытый системник (без боковой крышки). То есть как я понимаю - причина синего экрана либо программный сбой либо местный перегрев какого либо из компонентов. Гонял ОССТ в общей сложности 3 часа - проблем нет. Пока в сервис сдавать системный блок не буду так как проблема пока не выявляется - да и 14 дней уже прошло а гарантийное обслуживание в отличие от проверки качества - занимает от 20 до 45 дней. Проще видимо отключить автоматическую перезарузку при ошибках а также включить малый дамп памяти или запомнить ошибку а потом посмотреть в сети что она означает но проблема в том что ошибок пока нет.

Если кто то может дать дельный совет как быть дальше - буду рад услышать. Может кто знает как определить проблему или чем. Уважаемый WSonic слился из темы - мог бы посоветовать что ни будь по этому поводу раз считаете себя специалистом...

Тесты







































WSonic 02-02-2019 18:04 2855945

Я никуда не сливался. Я стою в сторонке и смотрю за развитием событий. Мне просто интересно, сколько нужно сделать ошибок, чтоб понять, что нужно сначала спрашивать, а потом покупать.

Aleksey-5 02-02-2019 20:28 2855964

Цитата:

Цитата WSonic
Вся соль не в том, что написали, а в том, сколько реально выдать может. »

Но и согласитесь с тем что не факт, что выдаст столько сколько написано или больше чем заявлено – обычно наоборот (выдаёт меньше чем написано на этикетке – справедливо для не дорогих блоков).

Цитата:

Цитата WSonic
Паршивенький, как бы вы не пытались его реабилитировать »

Цитата:

Цитата WSonic
Потому как они такие и есть. Но я вас понимаю, трудно сейчас с этим смириться, так как выбор вы самостоятельно делали. »

Всё зависит от бюджета – если бюджет не позволяет – лучше не купить. Я уже приводил пример что лучше – дороже.

Цитата:

Цитата WSonic
То же и по плате - крайне слабая система питания процессора, тонкий текстолит, глюки биоса. »

Слабая система питания? Для чего вопрос? Если для разгона – то да. Для повседневных задач, без разгона комплектующих и такой системы питания хватит. Тонкий текстолит? Каким образом он своей толщиной влияет на функциональность платы? Не каким. Если речь идёт о постоянной смене комплектующих и риске сломать материнку – много кто ломал этот тонкий текстолит? Я не разу – потому как руки должны расти из правильного места. Глюков БИОСа я не заметил – не полный перевод на русский язык – не считаю глюком хоть и не приятно что производитель не досмотрел этот момент – тем более Вьетнам делает эти материнки.

Цитата:

Цитата WSonic
Я считаю нужным смотреть обзоры профессиональных тестировщиков, а не маркетинговые возгласы и отзывы купивших в магазине. Или хотя б читать обсуждения на технических форумах »

Обзоры и темы на форумах не обо всех интересующих моделях есть – поэтому иногда только отзывы купивших и остаются.

Цитата:

Цитата WSonic
А я не обсираю. Я вам сказал не двусмысленно. Есть хорошее бюджетное, есть плохое. Равно как и дорогое железо - есть хорошее, есть плохое. Просто выбирать надо уметь, а не читать отзывы от непонятно кого в магазинах »

Здесь, пожалуй, соглашусь, но от ошибок не кто не застрахован также, как и от брака тоже.

Цитата:

Цитата WSonic
Не-а. Есть отличные бюджетники со всеми защитами. К примеру FSP Q-Dion 80+ в сером корпусе. Даже FSP PNR и то получше. Чифтек CPS и GPE серии. Целая пачка Cougar, Даже Aerocool KCAS Plus. »

Цитата:

Цитата Рыжик
На "Ксасы" вообще не смотрите если вам дорого ваше железо. »

Цитата:

Цитата Рыжик
Aleksey-5, у них вся линейка ерунда, даже тот же самый киловатник ксасовский, у меня напарник купил такой. Дешевые компоненты, защита никакая. »

Ближайший пример – один человек говорит, что ксасы более-менее – другой что ерунда – а потом говорите, что надо форумы читать. Да – тут нет отметки что это ксас плюс – но и обратного не заявлено. Это как пример для вас уважаемый WSonic.

Цитата:

Цитата WSonic
Мне просто интересно, сколько нужно сделать ошибок, чтоб понять, что нужно сначала спрашивать, а потом покупать. »

А что я снова купил не то? Опять по-вашему паршивые комплектующие? Ошибка у меня была только одна – когда купил материнку асрок и блок питания аерокуул. Сейчас вполне достойные комплектующие и заметьте – они дороже и не как дополнительные 5,5 тысяч которые я потратил – не вписывались в бюджет – просто магазин пошёл на встречу мне и разрешил заменить исправные комплектующие на другие (большое спасибо магазину). Не первый раз у них покупаю – хороший магазин с нормальным лояльным отношением к клиентам. Другой магазин мог отказать в замене, например, сославшись на технически сложный товар и прочее.

Вопрос то был в том, что комплектующие другие, а глюки – те же самые хоть и временные – но они были.

WSonic 02-02-2019 21:06 2855976

Цитата:

Цитата Aleksey-5
что выдаст столько сколько написано или больше чем заявлено – обычно наоборот »

Не спорю
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Всё зависит от бюджета – если бюджет не позволяет – лучше не купить. Я уже приводил пример что лучше – дороже. »

Можно купить. Пример я тоже приводил
Цитата:

Цитата Aleksey-5
Для повседневных задач, без разгона комплектующих и такой системы питания хватит »

А вот взяли бы, запустили свой любимый стресс-тест процессора и попробовали бы пощупать транзисторы на системе питания. Ожог обеспечен
Цитата:

Цитата Aleksey-5
много кто ломал этот тонкий текстолит? »

Нет, но из-за деформаций происходят микротрещины, межслойные разрывы, отвал смж компонентов. Это не часто происходит, но происходит.
Цитата:

Цитата Aleksey-5
один человек говорит, что ксасы более-менее »

Человек который разбирается в начинке БП такого не скажет. Кцас+ на совершенно другой платформе, с раздельной стабилизацией, всеми защитами и нормальной стабильностью

Цитата:

Цитата Aleksey-5
А что я снова купил не то? »

Да вас кидает из крайности в крайность. То сильно плохой БП, то сильно хороший. Зачем вам такая мощность понадобилась? Планируете топовую RTX2080ti купить?
Можно было бы взять добротный на 450-500 ватт (на карту среднего уровня хватит с запасом, а сэкономленное вложить в ту же материнку, взять еще более качественную, или памяти больше, или ССД нормальный.

По поводу синих экранов я не знаю что вам сказать. Нужно читать дампы. И не пользуйтесь ОССТ - Это весьма глючная программа. Проверяйте в Аиде (без графики) и линиксе. Графику в фурмарке (хотя это бесполезно для встройки)

fox_cub 03-02-2019 19:22 2856074

WSonic, а Вам не кажется что Вы тратите время на очередного SokolovIgor?

Aleksey-5 04-02-2019 17:56 2856207

Цитата:

Цитата WSonic
А вот взяли бы, запустили свой любимый стресс-тест процессора и попробовали бы пощупать транзисторы на системе питания. Ожог обеспечен »

А зачем? Обычный рядовой пользователь, которому компьютер нужен для офиса – вряд ли будет проводить подобные тесты – обычно если всё запустилось с первого раза и работает без проблем – не выполняют такую диагностику. Всё зависит от пользователя и его грамотности / знаний и т.д. Кто-то просто не знает о подобных тестах или не видит необходимости их проводить.

Цитата:

Цитата WSonic
То сильно плохой БП, то сильно хороший. »

Ну хорошо это не плохо – меняться надо всегда к лучшему – есть к чему стремиться.

Цитата:

Цитата WSonic
Зачем вам такая мощность понадобилась? Планируете топовую RTX2080ti купить? »

Мощность не когда не бывает лишней. Я всегда живу с запасом – будь то мотоцикл или акустическая система – пусть лучше будет мощнее – даже если не использовать технику на полную мощность – зато дольше прослужит – это установленный факт. А по видеокарте – кто его знает – может и возьму хорошую и мощную видеокарту со временем – зато блок питания уже не надо будет менять потом. Да и потом блок берёт из сети столько – сколько надо для комплектующих – перерасхода электроэнергии не будет (в моём данном случае).

Цитата:

Цитата WSonic
сэкономленное вложить в ту же материнку, взять еще более качественную, или памяти больше, или ССД нормальный. »

Мне бы в любом случае на всё не хватило бы – даже если бы вы сами подбирали мне комплектующие. Память я планирую со временем взять 16 гб 2933 – она меньше 11 – 12 тысяч не стоит, ССД также хороший дороже будет. Да и потом мне ССД только под систему нужен был – файловая помойка у меня на НДД – потому как доверия к ССД у меня нет – ведь не секрет что в случае поломки ССД – данные с него уже не восстановить – да и срок жизни ССД меньше НДД (хотя наверно всё зависит от производителя и качества самого ССД). Да и чем вам новая материнка не угодила – не знаю. Да и потом я говорил, что у меня бюджет был ограничен – разумеется если бы средства позволяли бы – поставил бы сразу нормальный блок питания и материнку. А ССД пока не вижу смысла дорогой покупать – технология ещё не отработана – слишком много недостатков у него пока что – главные я перечислил выше. Единственный существенный плюс ССД – скорость работы.

Цитата:

Цитата fox_cub
WSonic, а Вам не кажется что Вы тратите время на очередного SokolovIgor? »

Давайте не будем разводить очередной флуд и тут в теме – посмотрел я вашу ссылку выше – больше извините «срача» чем ответов. И не надо меня сравнивать с другими – вы меня не знаете – то что вы много пишете на форуме – нечего не означает – статус и авторитет на форумах зарабатывают грамотными ответами и помощью, а не флудом и насмешками в форме детского сада. Извините.

*************************************************

Сегодня прикупил себе башню для процессора: DEEPCOOL GAMMAXX 300;
Также заказал вот такую термопасту: AeroCool Baraf.

По качеству термопасты не скажу – народ пишет, что получше она чем КПТ-8 (которая у меня куплена ещё лет 10 назад). Да и теплопроводность выше у неё. Кулер изначально хотел брать DEEPCOOL GAMMAXX 400 либо DEEPCOOL Lucifer V2 / К2, Deepcool REDHAT. Но потом посмотрел, что люцифер и редхат – большие – не факт, что войдут в корпус (хотя у меня корпус позволяет ставить кулер высотой 166 мм) – К2 бы подошёл, но, во-первых, возможно перекрытие слотов оперативной памяти (об этом тоже писалось в сети – да и у меня память с радиаторами и не низкопрофильная – рисковать не стал – да и потом если не подойдёт – возможно вернуть в магазин будет проблемно – мол не товарный вид и прочее). Да и не надо мне кулер на 300 вт (хотя удобно что можно радиатор без кулера ставить – рассеивает до 130 вт без обдува). А 400 – ый от 300 – ого отличается по сути только наличием одной дополнительной тепловой трубки, а цена отличается… Процессор у меня с умеренным тепловыделением – так что должно хватить и 125 вт кулера с головой и даже не большим разгоном. Приедет термопаста – поставлю кулер – погоняю тесты – посмотрим.

Я вот всё не могу понять – почему мой 100 вт кулер не справляется с 65 вт процессором – по идее кулер с запасом брал. 95 градусов в стресс тесте в Аиде – много – температура на пределе возможной – не хорошо. Если не большой разгон (множитель 40 = 4 ГГц) – за полминуты до 98 поднимается температура – естественно тест пришлось остановить дабы не попортить процессор.

У меня мыслей только 2: либо термопаста под кулером – гавно. Либо термопаста под крышкой процессора – гавно. Могли бы жидкий металл под крышку процессора положить вместо термопасты (скальпировать новый процессор с потерей гарантии – не буду).

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Gigabyte B450M S2H »

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Память не гонится на данной материнке – только ХМР профиль ставиться – просто так частоту не поднять – стоит авто и всё – не поменять »

Прошу прощения – ошибся – всё работает. Просто в некоторых пунктах на «авто» надо нажимать двойным щелчком или «Enter» для выбора параметра, а в некоторых случаях выбор происходит клавишами + и -.

Кстати попутный вопрос возник – подскажите – если я выставляю множитель процессора в диапазоне работы частот процессора – это не является разгоном? Например, процессор работает в пределах частот: 3,6 – 3,9 ГГц – если я выставляю множитель 39 = 3,9 ГГц – выходит, что я просто поднимаю базовую частоту и всё – я прав? Разгон я так понимаю если частота будет выше 3,9.

WSonic 04-02-2019 18:09 2856212

Aleksey-5, Хотел ответить, но не буду.

fox_cub, Вы абсолютно правы.

Aleksey-5 04-02-2019 18:49 2856220

Ну то что вам писать много лень или нет желания – можете не объяснять. Такой вот менталитет у русских людей. Собственно, всё что хотел узнать – узнал. Поэтому новички тут долго не задерживаются – из-за вашей лени и неспособности помочь в элементарных вопросах. Это не первый случай. С остальным разберусь сам раз псевдоспециалисты не могут или не хотят помогать. Спасибо хоть за какую-то помощь. Всех благ.

WSonic 04-02-2019 19:17 2856225

Цитата:

Цитата Aleksey-5
Ну то что вам писать много лень или нет желания – можете не объяснять »

Ну вот я вам пытался дать советы и по поводу БП, и по поводу платы, и по поводу ССД, и по поводу тестов - вы все в штыки приняли, либо прислушались, но сделали все равно по своему, а не так как было бы разумно. Потому думайте что хотите, я же вижу, что fox_cub прав - зря трачу время


Время: 14:48.

Время: 14:48.
© OSzone.net 2001-