Выбор сервера в условиях импортозамещения и санкций
 

Уважаемые коллеги! Мы живем с вами в очень непростой стране, у который особый путь и развитие которой не укладывается в прокрустово ложе теории Адама Смита. Самая лучшая страна и другие люто бешено завидуют нам, особенно теперь, когда нет возможностей у господ из Microsoft покупать АПКШ Континент (аттестованный самим ФСТЭК, между прочим!) для защиты своей локальной сети. В общем суть в том, что мне просто напросто нужно подобрать принтеры и сервер надежные и качественные. Принтеры для высокой нагрузки (100000 копий в месяц), а сервер ну надежный и качественный, с HP работал, нравится хорошо, НО импортозамещение! Принтеры HP тоже великолепны, но причина таже, поэтому купить мне их не дадут большие патриоты, которые искренне и горячо любят Россию. В общем IBM мне не нравится и отзывы не лестные о них встречал и про поддержку их читал, но зато это чай ЛЕНОВО и большой брат Китай, а значит патриотично. С принтерами вообще не знаю, если не HP, то кто? Дело не в бюджете, а в том что нельзя HP, а IBM не хочу, приниеры вообще не знаю кто хорош и санкциями не связан. Не бейте по лицу, я сам в замешательстве, просто посоветуйте что-нить надежное и хорошее в суровых условия окружающих реалий текущего дня)) Спасибо за внимание!) Лично я ничего хорошего не нашел и к санкциям присоединились почти все а на любой перечень по закупкам мне только один ответ - САНКЦИИ!
P.S Лично я знаю на рынке серверного оборудования трех серьезных игроков: HP, IBM и CISCO. Очень заманчиво выглядит Циско со своими UCS, но боюсь ревнители отчизны не пропустят агентов Госдепа. А остальные все не очень серьезны, насколько знаю тот же Dell, Supermicro и иже с ними. Ну и диски конечно ссд хочу брать.

японцы? Kyocera, seiko, oki, ricoh
Эльбрус?

Не нравится мне все это, а Эльбрус вообще боюсь предположить что это такое...

Деньги бюджетные?

Ну уж определись... "бантики или ехать"

Человеку дают деньги, а ему не нравится :)

Редкостный бред!!!
З.Ы. А ОС ты какую установишь? Не только Виндовс, но и ядро Линукс тоже импортные.

о Боже.... какой бред и каша в голове.
из-за таких как вы, наши госы представляют из себя посмещище во всём.

Ну, если уж стеб вы не понимаете, то... :) Мне просто нужно обоснование, что можно покупать HP или Cisco и что они не прекратят поставок в Россию и гарантийное обслуживание. Отечественное и китайское покупать не хочу, хотя Хуавей не так уж плох говорят (опять же, сам не пробовал).

У нас предприятие имеет военную приемку и использует в работе своей аппаратное и программное обеспечение буржуинов. Только в военной продукции запрещены импортные комплектующие и в изделиях двойного назначения. При этом всё регламентируется номативной базой. У Вас я так понимаю ее нет - просто кто-то из начальства захотел быть в тренде и это похвально, но на практике превращается, к сожалению в пшык. Так что не несите бред про импортозамещение, аналогов нет сейчас.

Вы как вендоров определяете? По месту регистрации? Тогда и HP, и IBM, и Cisco - "америкосы". Если же по стране "производства", то большинство из перечисленного Вами это Китай, ну или Вьетнам.

PS Многие до сих пор уверены, что Opel - немецкая машина )))

VictorST, по-моему вам freese очень правильно все посоветовал

Это отечественное, пугает?

warikkk, жалко только, что идейный вдохновитель Бабаян переметнулся лет десять назад в Intel – после чего у Интел "фишка так и попёрла".
Там он более востребован оказался.

Как я понял из статьи он не полностью переметнулся в Intel - а соотрудничает на 2 направления т.е и нашим и вашим , я знаю такие примеры в военной отрасли, когда люди пытаясь найти финансирование уезжали за кордон а потом возвращались назад и успешно работали на благо Родины , если бы такие как VictorST меньше боялись и больше вкладывали финансы в отечественное , может санкции поспособствуют этому.

Дата статьи – 27 октября 2004. А ушёл после этого (найти же "когда" можно потратив минуты две); я просто привёл подходящую статью-иллюстрацию к истории "Эльбруса".

Сейчас ему уже за 80...

mwz, Помоему сейчас важнее не думать о том кто куда уехал а сделать так чтоб такое случалось как можно реже, ведь Эльбрус то работает и без него, и также нуждается в финансировании как и любая другая организация , особенно отечественные

:D

я б не заморачивался на эту тему...)

Заработал. Через 10 лет после ухода отца-создателя. У Intel за это время 3 или 4 поколения сменилось – только вот сейчас застопорилось, судя по новостям конца прошлой недели. "Тик-так" дал сбой.

Этот замечательный в своей простоте подход проповедуют нынешние руководители РосКосмоса.
Только ракетоносители чаще падать почему то стали.

Что я могу сказать, надеюсь они все одумаются и все у них пойдет по пути развития в большей степени

Я о другом хотел сказать: Вот мне все-таки определенно нравится подход китайцев, они мало в чем прогрессируют в плане новшеств задумок и технического прогресса, ведь чтоб придумать что то новое нужны тоже финансы на разработку. зато красиво берут готовый продукт , исследуют его со всех сторон и делают точную копию в больших количествах и основная конечная цель -заработок, у них оправдывает себя, экономически выгодные шаги. и страдают по-момему от этого что импортное что наше. а зачем думать голову ломать - если можно тупо сделать дубликат)

Ага. Стройными рядами и под звуки марша.

mwz, вопросы философские я такое люблю,но боюсь форум компьютерный и тут такое не принято,в жизни вообще нет ничего идеального если искать погрешности то и в математике они есть хотя вроде бы наука точная, но это все глубокий оффтоп хотя вы приятный собеседник

"тупо сделанный дубликат" похож на настоящие изделие, но не всегда способен выполнять его функционал.
Почитайте про карго-культ.

Цитата:

Цитата warikkk все в истории проходит по спирали и возвращается на круги своя »

в России вместо "по спирали" следует читать "поспирали".
PS Люди в большинстве разучились работать, жаль.

Тут кто-то про бумагу сказал, регламентирующую импортозамещение. Так вот повторюсь: у нас оборонное предприятие, выпускаем весьма серьезную продукцию как военного, так и двойного назначения. Бумаг по импортозамещению в глаза не видел.

warikkk, а по поводу тупо сделанных дубликатов...

Все говорили, что в СССР прекрасно налажено производство собственных цельнотянутых микросхем, являющихся полными аналогами импортных (попробуй тогда поставить импорт в аппаратуру с ВП....) и чуть-чуть отличающихся только шагом выводов (кратность и полукратность 2.5 мм вместо кратности одной десятой дюйма, т.е. 2.54 мм). Пример – модельный ряд микросхем 1564, практически полностью повторяющий модельный ряд зарубежных аналогов.

В стародавние времена мне довелось немного (несколько лет) повзаимодействовать с разработчиками из этой отрасли, в т.ч. озадачить их (задача в итоге провалилась по причине допотопных технологий) разработкой первой в СССР 1-мегабитной памяти; ну и в одну из серий процессорных микросхем тогда вошла совершенно оригинальная многофункциональная микросхема по моим идеям, к которым разработчики с нашей санкции внесли ряд дополнений с тем, чтобы на базе этих идей без противоречия с ТЗ можно было использовать её не только для частных, но и для широкого круга общих целей.

Ну и когда мы при обсуждении некоторых проблем с разработчиками высшего эшелона съехдничали: "в чём, мол, вопрос: сошлифовываете слои, разбираетесь и повторяете" – в ответ услышали несколько расстроенное и обиженное: "Вы думаете что у нас микросхемы так создаются? Да у нас просто нет техпроцессов и аппаратуры, которые могли бы это позволить. Да, мы анализируем образцы – а дальше разбираемся в их логике и в структуре их элементов, и на базе наших доисторических техпроцессов и аппаратуры стараемся воссоздать то же самое по функциям. Иногда такого крокодила приходится лепить... Т.е. создаём полностью оригинальную микросхему, однако внешне являющуюся полным дубликатом."

Сервер нужен для военных нужд или, например, в бухгалтерию ?
Аналогов по производительности современным "буржуйским" серверам у нас нет. Попытка поиска "идеологически правильной" альтернативы может восприниматься как удар по обороноспособности страны. Скажите это начальству.
Бабаян был не первым: http://topwar.ru/34409-istoriya-kompyuterov-elbrus.html

Прочитал...искренне от души повеселило...Это пример допотопных копировальцев тоже имеет право существовать, китайцы конечно в этом плане спрогрессировали куда намного вперед, ну если они ухитряются метталические части - заменять пласстмассой то явно не в пользу качеству, ну а кого это сейчас волнует если компьютерная техника все равно морально устаревает через пару лет если не раньше, так и делают - дешево и сердито.


:))))) Мне тоже жаль, но что есть то есть

Вот и получается зачем платить за зарубежные раскрученные бренды если сами с усами, свое оно все таки , как ни крути а в общую копилку пользу приносит, зачем спонсировать кого то. только из за того что у них реклама лучше

Тем более судя по последним веяниям в обществе, санкции будут еще долго))) Хотя дело не в них а в людях. айфон это конечно круто и блестит, но если свое поднимать не будем - то какие же мы крутые тогда и похвастать нечем)

С чего вы взяли вообще, что мы крутые. Африканская страна в Европе по сути дела. СССР действительно был крутой, а то что сейчас это просто младший вассал, плавно переходящий из рук США в цепкие объятия ненасытного Китая. Я так понимаю, что импортозамещение закончится тогда, когда все заменят китайским. То есть своего разрабатывать никто не будет точно. Заводы, НИИ завалили. Кто что разрабатывать то будет?

Договориться удалось, сошлись на IBM в итоге.

Не пойму как в США позволили вообще приобрести IBM Леновой китайской? Ведь Хуавей ограничили в обороте, ибо контора тесно связана с китайской армией и разведкой.

Ваше предложение звучит, как Леново купила весь IBM.
Википедия: ... заключении сделки между Lenovo Group и корпорацией IBM по покупке бизнеса x86-серверов у IBM за 2,3 млрд долларов и расширении альянса между этими компаниями...
Ссылку дадите?
Тут интереснее.

https://www.google.ru/search?hl=ru&q...%B0&gws_rd=ssl

А по-точнее? Где написано, что оборот Huawei ограничен?

У меня вообще сложилось впечатление что Китай на данный момент делает то что мог был делать СССР если бы не известные события, симбиоз коммунизма с демократией который поднял страну на уровень с которым считаются, и не надо было бы нам рушить то что создавалась пол века, гибкости маловато, вот уже и в Греции предложили средство от майданов - проводить народный референдум об разгоне майдана вполне на законных условиях, но у нас как всегда все поздно и додуматься некому

А почему бы и нет, бабла срубили , компанию сохранили. имеют процент, недавно вот Израиль заключил сделку на покупку у штатов самолетов 5 поколения за баснословные деньги так и тут подвох. купить то купили - захотели туда поставить свое оборудование,но штука в том что штаты разрешили лишь на условиях покупки ими дополнительной партии и то - не все оборудование а лишь частичные модернизации

Бумага есть, и там нет прямого запрета, а есть "рекомендации" (попробуй не выполни :) ). Хуавей, Эл-Джи, Леново и прочие.
И если хочешь Хьюлет, Айбиэм или ещё какую технику с непатриотичным названием, пиши обоснование.

По принтерам - берите Киосеру, вполне нормальные устройства.

Что касается серверов - сейчас купили Супермикро в филиал - неплохой девайс, но забыли указать совместимость с Windows Server 2012 R2, поэтому пришлось немного покрасноглазить при установке (ставили Hyper-V Server).

И как вы выходите из ситуации? А что патриотичного в Kyocera и Supermicro (или вы для них обоснование написали)?

Вторая является американской компанией, а первая из страны, с к-й у нас нет даже мирного договора !

Вот мы и подошли к тому, что импортозамещение и делать то нечем, зато мы такие великие и все остальные смотрят на нас снизу вверх и завидуют. И главное конечно это Крым, наша будущая нанотехнологическая кузница, а Сибирь мы отдадим в аренду Китаю и это правильно! Ведь Абама не спит и портит умонастроение сибирякам, так и поделом им,пушай китайцев забавляют, а то так и до Майдана недалеко. А оборудование мы везде телекоммуникационное поставим Huawei, большой брат все таки, прокормир россиюшку в 90е как-никак. Русские и китайцы братья на век, как-никак! А потом ведь знаете какое-то нелояльное население больно, потом и вообще китайчеками заменим и на троне царю батюшке спокойней будет,а для царя то батюшки чего ведь не сделаешь!

Куосеру не хочу,видел это гамно в действии больше не хочу. Ricoh прояпонское используем сейчас, но не дело это. Что тогда,если не HP? Может Canon? Понятно что он тоже непатриотичен, но однако такого лютого неодобрения не встречает, как несчастаная HP. Сервер подобрал уже Lenovo ThinkServer практически. Он нормальный хоть в принципе, не сбойный? Опыт был у кого-нить работы с северами Lenovo?

Ну газ-нефть есть, почему бы не завидовать, вот если бы ее не было - то все было бы иначе , хотя мир не стоит на месте , тем более что альтернативы этим источникам энергии придуманы давно, так что все может изменится в любую секунду

Это наврядле, братья пока выгодно быть таковыми, китайцы они народ мутный, даже похлеще америкосов, они смотрят на это все и тихонечко посмеиваются в стороне)))

В области принтеров и серверов - да.
Что именно (принтеры, МФУ, какие конкретно модели) ?

Флейма ради. Что это за технологии?
Я на вскидку назову около 5 НЕ нефте-газовых промышленных технологии,
и еще 5-10 исследований, возможно с образцами изделий.
Но чтобы все изменилось в любую секунду...

Не хочу врать, было давно, но речь идёт о огромной промышленной ерунде, которая завидно ломалась, чем доставляла немалые неудобства и какой-то нанотехнологичный принтер с двусторонней печатью, конечно хороший функционал в виде печати автоматической двухсторонней изрядно портился тем, что когда чудо ломалось, его очень трудно было ремонтировать и я пришел к выводу, что просто дело в том, что там качество деталей и материалов внутри оставляет желать лучшего и это отвратило меня от Куосеры капитально.

Поговорите с знакомыми мастерами (если есть) - возможно, измените мнение. Но в любом случае не кланяться откровенным врагам не получится. Даже паршивые принтеры Samsung брать нельзя - в Корее американские военные базы, а страна является союзником США.
Трудно работать если начальник - холуй и пытается выслужиться. Вам нужно суметь как-то мягко привести его к мысли, что выслуживаться на почве импортозамещения не получится. Есть много других способов.

Да вам они известны как и всем остальным, а если нет - то в инете много всего можно нарыть)

Мир изменчив)

Как оказывается общий корпоративный стандарт у нас Lenovo, но принтеров от них я не видел.

Цитата Tigr:
Аналогов по производительности современным "буржуйским" серверам у нас нет. »
Во какую нашел статью .

ТС, для Вас прямо: "....На фото - мобильный штаб. Железо и софт российского производства дают широкий круг возможностей..." Правда я сразу заметил зеленый переходник PS/2-USB )))

VictorST, стандарт Lenovo? Не СберБанк ли?

Ооочень зря. Нынешние модели Киосеры весьма хороши.

За отсутствием производства ИТ-оборудования в России, импортозамещением называют те же серверы и МФУ, произведённые в Китае, но под другой торговой маркой.

VictorST, вы бы огласили весь список ваших симпатий и антипатий, глядишь, и силы бы сэкономились на советовании.

Человеческий мир не меняется уже около 5 тысяч лет.

А что произошло 5 тысяч лет назад?

Первобытные законы и инстинкты никто не отменял с того времени, а мир все таки меняется - вот например количество и плотность населения Китая настолько возросла,(и могла бы расти и далее учитывая их доминантный геном ) что китайцы спят и видят в мечтах где бы урвать кусочек земли, ну такие они "друзья" - весьма и весьма сомнительные.

Появилась первое государство в современном смысле — древний Египет. С тех пор ничего нового.
Фараон над всеми, верховные жрецы под Фараоном, но над всеми остальными, и так далее, вплоть до класса "работающих за еду" Северный Китай, Центральный Китай по населённости не сильно отличаются от нашей Сибири, перенаселёна только узкая прибрежная полоса.
Просто "кусочек земли" без инфраструктуры, это очень сомнительное счастье.
Друзей в политике нет и не может быть.
Есть партнёры. Китай хороший партнёр, ему есть что предложить нам, и есть то, что ему нужно от нас.

Lenovo у них всё )))

Если партнер - это взаимовыгодно всегда, какой бы он не был , бизнесс есть бизнесс.

Amigos, вы когда-то давно выкладывали ссылку на прогу российского производства, вот все никак не могу вспомнить ее и найти , принцип работы - она ищет на харде неизвестные угрозы которые не могут определить обычные детектеры,платная , хотел просканить комп а она у меня затерялась, - если поняли о чем речь, подскажите?

Adinf ?

Цитата:

Цитата warikkk ищет на харде неизвестные угрозы »

самая страшная угроза format.com и fdisk.exe

Amigos, точно- она самая, спасибо, плюсану где-нибудь по форуму)

Цитата:

Цитата Amigos самая страшная угроза format.com и fdisk.exe »

Наша учителька информатики, за такое даже отчисляла из ВУЗа, страшная женщина-завуч)))

Паранойя - это болезнь психическая! Можно брать любой сервер, хотите безопасности ставьте "железный" файерволл и настраивайте по "своему вкусу". Оборудование, обрабатывающее гос. секреты, проверяется в специальных организациях на наличие встроенных "жучков" и даже во время ремонта все учитывается в формуляре.
Тема создана для раздувания политоты и прочей хрени!
VictorST, Объясни зачем приплел Крым и прочее

Надо было вспомнить Нерушимый, затем ту, «которую мы потеряли», затем, до кучи, Святую :).

Предупреждение всем участникам темы: хотите обсудить выбор сервера - вэлкам. Хотите обсудить политическую ситуацию в стране/на континенте/на планете/в галактике/во вселенной - сходите для этого на соответствующий этим интересам форум.

Если у наших нанотехнологов внешние жесткие диски весом по 25 кг. и емкостью по 50 МБ., то сервер наверное с полэтажа :laugh:

Кто у них вообще будет работать за такие нищенские зарплаты? Это же *****, товарищи! Цены то растут, а зарплаты за такую непростую работу просто смех!

Цитата VictorST:
Кто у них вообще будет работать за такие нищенские зарплаты? »
Вы сто пудов трудитесь в банковской сфере. У нас на оборонном предприятии, да и в целом по городу, зарплата в 25-30 тыщ. это высший пилотаж.

После предупреждения о политике посыпались маты. ТС решил видимо по всем пунктам правил плавно пройтись.

VictorST - 3 дня на раздумья. Тема закрыта.