И снова об образовании
 

И снова здравствуйте =) Жизнь приняла неожиданные обороты и получилось так, что поступать приходится в техникум а не в ВУЗ. Но техникум тот не простой, и выбранная специальность "Компьютерные сети" кричат о том, что идет все немного не туда, куда "нужно". Страна и рынок труда диктуют и кричат о своих - нужна вышка. В связи с чем навеян вопрос: Есть ли жизнь после техникума? Ведь оставаться сис.админом с средне-специальным образованием смерти подобно, благо техникум тесно сотрудничает с местным политехом. Попутно с этим встает вопрос, если все таки жизнь существует после техникума, то куда? http://education.vorstu.ru/departments_institute/fitcb/ примерный список того, что предлагают.

К примеру, помимо "багажа знаний" сис.админа полученные в ходе обучения/практики хотелось бы знать пару языков программирования и иметь соответствующие бумажки об этом, ибо увы - "Без бумажки - ты букашка". Я понимаю, что ВУЗы и техникумы не дают знаний в полном объеме, но это послужит хорошим пинком под зад для самостоятельного изучения всего и вся попутно совмещая все это с "Дипломом о высшем образовании".

Destro4, сисадмин и программист это разные специальности. Конечно, есть многостаночники (коим и сам являюсь), но это не правильно, имхо. Надо расти в ширь, а не в длину.

Техникум от ПТУ далеко не ушел, я сам закончил техникум еще во времена СССР, потерял 4 года просто так. Ничего с тех пор не поменялось работодатель неохотно берет на работу людей после техникума (т.к. претендентов с высшим образованием на любую нормальную должность очень много), а также недоучек с высшем образованием (бакалавр). Мне в итоге пришлось еще 6 лет учиться в вечернем институте, что бы нормально устроиться на работу, т.к. диплом о высшем образовании (специалист) имеет огромное значение, даже если это образование не профильное (главное, что техническое).
Да пофигу на все твои бумажки и знания, если у тебя нет высшего образования. Все знания приобретаются достаточно быстро даже имея минимальные знания в области IT технологий (и не только, т.е. в любой сфере где будешь работать), главное это практика, т.е. начнешь работать и всему научишься.

Не нужно это высшее образование. У меня диплом никто не спрашивал и он непрофильный. Вузы к себе заманивают, чтоб хитрых преподавателей обеспечить работой(посмотрите как хитро декан на фото улыбается), чтоб Вы поизучали математику из 19 века и физику за 19-20 век и т.п. ерунду(для "общего" развития и оттягивания молодежи с рынка труда с безработицей)

Нужно иметь знания и умения, которые перечислены в требованиях к вакансии(в вузе часто этому вообще не учат) . Если сертификаты надо - то это сдать нужное кол-во экзаменов в серт.центре - и все. Для программирования на 1С(один язык) - вообще ничего не нужно, только быстро ориентироваться в задаче и программировать и получать большие деньги. Билл Гейтс университет не кончал и многие другие тоже - сразу программировал за деньги нужные задачи.

Никаких Windows и др.программ в нынешнем виде 10-15 лет назад не существовало, но в процессе работы люди изучают появившееся, а знания 10-летней давности и из вуза никому не нужны. Т.е. надо работать и процессе работы, осваивать-изучать новое, что для работы нужно.

Я в корне не согласен.
А т.к. время позднее (4ый час ночи/утра), то развернутый ответ будет потом.

Диплом о в/о так-то можно получить и работая. У меня на работе молодёжь так и делает. Причём диплом любой, отделу кадров всё равно.

topotun32, Вот поэтому и хочу поступать сразу после техникума на в/о и пускай там ничему не научат, зато хороший пинок под зад это даст. Но вопрос в том, куда за пендалем идти. Что в ВУЗах, что в ПТУ, IT специальностей развелось пруд-пруди, и где пендаль "слаще" будет - хрен его знает.

zai, К сожалению выбор не велик, или плати кучу денег - или техникум а после него уже в местный политех на 2-3 курс и даже если там придется платить, то пускай хотя бы меньше и с каким то набором знаний.

P.S Под бумажкой я имел в виду и в/о :)

alef2474, Билл Гейтс это конечно хорошо, и практика и опыт работы тоже замечательно, но увы, мир часто диктует свои условия. Пускай потраченное время на вышку будет беготней чисто за бумажкой, но эта бумажка хотя бы будет. А если, внезапно, из меня выйдет хороший специалист, что в любом месте меня будут с руками отрывать даже не спрашивая о моем образовании - сожгу прилюдно диплом :) Я знаю и понимаю, что есть места, где человека берут на работу исходя из его знаний, но увы, до тех мест мне расти и расти и не факт что вырасту. Вуз для меня будет (как я выше писал) хорошим пинком к более глубокому изучению IT направления. Я понимаю, что мог бы законсервироваться дома, изучая сотни различных книг и направлений, заваливаться в наглую куда только можно за работой при этом попутно заочно поступив куда-то и при этом еще получать сертификаты..но пускай все будет так, как оно "должно" быть.

P.S Ребят, я понимаю прекрасно, что без опыта и знаний никуда и пусть даже 100 вышек и сертификатов различных у меня будет, но вопрос в другом..куда идти на вышку после техникума? (ссылка выше) Это, может быть, глупый вопрос, но к сожалению я совершенно теряюсь во всех этих направлениях.

Имхо, вуз или техникум вряд ли может являться пинком, это - тихая заводь, где за мизерную стипендию (если ее и платят) молодые люди отсиживают-отлынивают от работы несколько лет, гуляют с девочками, пьют. Преподы натягивают оценки, придумывают далекие от реальной жизни задания для общего развития, чтоб удержать и не отчислить, особенно если платное образование. Но и за бюджетников они радеют, чтоб не потерять свои зарплаты.
Нельзя никак сертификаты сравнивать с каким-либо вузовским образованием, сертификаты дают четкие знания, нужные и востребованные на сегодняшний день для успешной работы в ИТ.
Настоящий пинок - это ежедневная работа, где каждый день возникают рабочие, а не фиктивные, задачи, которые нужно решать.
Исходя из способностей идет и зарплата.

Если Вы хотите отсиживать подольше, есть кормящие предки, то в техникуме сами соориентируетесь по желаниям или направят, заранее нет смысла выяснять.

Хмм. В глубину, а не в ширину? :)
Хотелось бы знать - вперед. А бумажки вам какие надо?

Сейчас каждый может за умеренную плату получить какой угодно сертификат, поэтому смешно выглядят, например, лычки MVP на этом форуме.

Belomor, а как вы предлагаете отбирать кандидатов на должность?
Корочки о высшем образовании, сертификаты и пр. документы дают некоторую гарантию, о том что человек умеет и что с него можно спросить.
Если мы говорим, что сертификаты покупаются за умеренную плату, вышка не нужна и т.п, то как быть кадровикам?

Пробейте по своим каналам, сколько стоит стать MVP для рандомного физлица (например, меня).

Amigos, я уважаю модераторские и админские лычки, а MVP – ей-богу, смешно, даже если не липовая.

А как у нас отбирают на престижную и высокооплачиваемую работу? По блату, конечно. Но даже блатным надо доказывать свой профессионализм не бумажкой, а делом.

Как ты не поймешь, дело не в тех знаниях которые ты получишь, а о первой ступени которую нужно пройти, т.к. есть определенные требования большинства работодателей, и основное (первичное) требование - это высшее (техническое) образование и пофигу профильное оно или нет. Вторичное требование - это опыт работы, но без него можно устроиться на работу, а если нет диплома о высшем образовании, то никто не будет смотреть на все твои сертификаты.

Сплошь и рядом им ничего не надо доказывать. Жена - медсестра функциональной диагностики - недавно ходила к заведующей с рассказом о том, как одна из врачей, оформляя диагноз, показала полное незнание предмета. Не перепутала что-то, а просто не знала - о чем пишет. Я встречал кучу раз совершенно неграмотных в компьютерном плане людей, работающих IT-шниками (порой, занимающих высокие должности), но когда такие люди попадаются среди врачей - это особенно страшно.

Belomor, вы не путаете MVP с MCP?

Coutty, ну наш любимый фюрер Вадим – он же MVP...

А чего ж она с коллегами не прищучила этого врача? Не хочется терять хорошую работу?

Как она должна была это сделать ? Зарезать ?

Tigr, ну если возмущаешься мерзавцами – надо бороться, а не трепаться.

Это не мерзавка, а халтурщица. Как моя жена должна была с ней бороться ?

Tigr, хотя бы высмеять ее. Ты же остроумный мужик...

Высмеять при посетителе, опозорив учреждение, в к-м она работает ???
Спасибо, но только она - не остроумный мужик.

В этом нет ничего удивительного.
Главное быть не много умнее пользователя и все, ты админ.

Лучше быть не умнее, а наглее – это полезнее...

Belomor, одно другому не мешает :)

Belomor, Rezor666, категорически мешает. Ибо после «наглее» человек перестаёт учиться.

Iska, с чего такая уверенность?
Лень тоже мешает учиться?

Лень только мешает. Человек хотя бы понимает, что надо.

Полностью несогласен.
Именно лень заставляет все делать настолько хорошо что бы этой проблемы более не возникало :)

Это требование могут писать незнающие, особенно кадровики(которым высшее тоже не особо нужно, но получили), но многие понимающие этого в реальности не требуют. Т.е.приходит соискатель с умениями, но без в.о. и устраивается на место, где написано требование в.о.

Belomor, сколько стоит купить MCSE, CCIE ? Огласите уж весь прайс и адрес, может деньги скоплю. Да и автору темы полезно - чего на вуз зря тратиться.

120+ тысяч
Госпитальный переулок, д. 4/6, 2-ой этаж

P.S Был у них 1 раз, админы офиса явно все курсы мимо ушей пропустили, помойка а не центр сертификации.

А что такое "сертификат MVP", подскажите, пожалуйста. :) И где Вы найдете человека, который "за умеренную плату" будет минимум год давать от Вашего имени толковые советы на форумах или вести хороший блог?

Если сами не хотите учиться и не будете заниматься самообразованием, то лучше в техникум или еще куда-то уровнем пониже.

Игорь Лейко, ну, вас-то я знаю с незапамятных времен, Вадима тоже знаю, а бывают "особо ценные", которые гордо вывешивают лычку, но почему-то стесняются указать возраст в профиле.

Лычку вывешивает администрация, самому этого сделать нельзя. И возраст я тоже не указал. ;)

Вы видимо думаете, что вы единственный человек, который кого-то знает? Я, например, знаю многих (и меня знают также, и не только в России) ещё с 1997 года, начиная с англоязычных Microsoft newsgrous. И являлся MS MVP четырнадцать лет, с 2000 года, т.е. в т.ч. до того, как отдел MS, работающий с MVP, появился в России. И поверьте, я не потратил на это ни единого доллара до, и ни единого рубля после образования этого департамента. ;)

PS
Про счета за электричество и суммарную стоимость железа, что у меня побывало за это время, я уж умолчу. Не сочтите это за утаивание расходов на то, о чём вы говорите. :yes:

А возраст... Мне уже говорили, что "Айтишники столько не живут".

mwz, я об этом уже высказывался.