Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Флейм (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=16)
-   -   А бывают ли случайности? (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=259416)

starl 26-04-2013 00:34 2139725

А бывают ли случайности?
 
А бывают ли случайности? По моему всегда есть причина и следствие. Все что происходит только результат твоих действий.
Как пример. Шел по улице, упала на тебя сосулька и загнала тебя в кому. Ты сам выбрал эту сторону улицы, ты сам пошел там в это время, сам оставил машину там за углом. Так где же случайность?

AMDBulldozer 26-04-2013 02:35 2139745

Сходите в казино и быстро узнаете ответ...

Iska 26-04-2013 03:47 2139749

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Сходите в казино и быстро узнаете ответ... »

Казино — это закономерность.
Цитата:

Вы можете проигрывать быстро, Вы можете проигрывать медленно. И только казино имеет свои верные два процента.

ShaddyR 26-04-2013 04:31 2139752

Цитата:

Цитата starl
бывают ли случайности? »

как говаривал великий самизнаетекто - "Случайности - не случйны...". :)

LehaMechanic 26-04-2013 07:10 2139762

Не люблю я философию...

Обратимся к определению понятия "случайность"
Цитата:

Случа́йность — проявление внешних неустойчивых связей в действительности, проявление результата пересечения (совпадения) независимых процессов или событий; проявление неотъемлемого дополнения к законам необходимости.
В нашем примере два независимых процесса:
1) Мы идём куда-то
2) Лёд сосульки тает под воздействием солнечных лучей

Эти процессы абсолютно точно независимы, т.к. очевидно, если мы вовсе никуда никогда не пойдём, то сосулька всё равно упадёт. Если мы пойдём другой дорогой, то совсем необязательно там на нас тоже упадёт сосулька. Таким образом, определение случайности выполняется. Какие ещё остались сомнения в её наличии?

starl 26-04-2013 08:15 2139774

Цитата:

Цитата Leha Ares
Эти процессы абсолютно точно независимы, »

Эти процессы всего лишь результат твоих же действий.

LehaMechanic 26-04-2013 08:23 2139779

Сосулька тает из-за моих действий?
Всё понятно. Сообщите ваш адрес, помощь уже выехала :lol:

MKN 26-04-2013 12:13 2139877

Цитата:

Цитата starl
А бывают ли случайности? »

Не бывают. Как метко замечено, случайность - это еще не раскрытая закономерность.

DJ Mogarych 26-04-2013 14:30 2139968

Случайности существуют, равно как и закономерности.
А отличаются они прогнозируемостью.

lxa85 26-04-2013 14:46 2139972

Случайностей не бывает. Просто причины лежат вне горизонта нашей видимости или понимания.

LehaMechanic 26-04-2013 15:02 2139988

Цитата:

Цитата MKN
Не бывают »

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Случайности существуют »

Цитата:

Цитата lxa85
Случайностей не бывает »

Вот за это я и ненавижу философию. Невозможно ничего достоверно доказать, зато можно сделать важный вид и что-то уверенно утверждать. Но если я чего и помню из курса философии, так это правило: "Невозможно доказать отсутствие чего-либо, можно лишь подтвердить наличие".

DJ Mogarych 26-04-2013 15:04 2139991

Интересно, какую же закономерность вы усматриваете, например, в броуновском движении, господа детерминисты?

MKN 26-04-2013 16:25 2140049

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
нтересно, какую же закономерность вы усматриваете, например, в броуновском движении »

Цитата:

Несмотря на кажущийся полный беспорядок, случайные перемещения броуновских частиц оказалось все же возможным описать математической зависимостью.
http://traditio-ru.org/wiki/Броуновское_движение
Количественная теория броуновского движения была впервые разработана ещё Эйнштейном. И чем дальше продвигается наука, тем больше выявляется математического порядка в хаосе кажущихся случайностей.

Человек в своём невежестве познания Природы - не просто песчинка-атом. Он НИЧТО. Барахтается глупый на поверхности 5% видимой его тупому взору, Вселенной, да ещё умудряется гнуть пальцы... :)

DJ Mogarych 26-04-2013 16:28 2140052

Количественная теория - это хорошо. А как насчёт траектории отдельной молекулы?

Цитата:

Цитата MKN
Человек в своём невежестве познания Природы - не просто песчинка-атом. Он НИЧТО. »

Особенно интересно звучат эти слова у людей, которые ничего в жизни не открыли.
Равно как и разглагольствования мужчин насчёт запрета абортов.

MKN 26-04-2013 16:35 2140057

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
у людей, которые ничего в жизни не открыли. »

Ага. А ешё посмотреть на людей, которые и ничего не открыли, но и ничего знать и слышать не желают ни про открытия , ни про теории других людей. Им таки удобно с насеста невежества удобрять всё что ниже ихнего не то чтобы понимания, а даже элементарной фантазии... :)

DJ Mogarych 26-04-2013 16:39 2140058

Совершенно верно. Детерминистская теория была уже давно успешно преодолена.

paulkorotoon 26-04-2013 19:01 2140142

Хвала Великому Рандому!

ТС пал жертвой смутного понимания понятия "случайность". Вся соль, как уже было написано, в прогнозируемости.

lxa85 27-04-2013 12:05 2140406

Leha Ares,
Цитата:

Цитата Leha Ares
Вот за это я и ненавижу философию. »

Верить или нет, дело каждого. :) Там вверху - лишь мое ИМХО, не более.
Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Интересно, какую же закономерность вы усматриваете, например, в броуновском движении, господа детерминисты? »

Это красивое смешение как минимум 2х известных физических направлений. Работа с сверхмалыми и с сверхбольшими масштабами. Молекулярная (спины, атомы, молекулы и т.п.) и космология.
Существующий вычислительных мощностей просто не хватит для просчетов мат. моделей.
Если вдруг коснулось броуновского движений, то давайте определим масштаб, на котором определяется понятие "случайность". + опять таки мы столкнемся с мат. неопределенностью предпосылок.
С другой стороны множество философий (китайская, ведичество и т.д. и т.п.) вполне объясняют невидимые связи.
Опять же, вопрос веры во что-либо я оставляю за рамками обсуждения.

CyberDaemon 27-04-2013 15:38 2140473

Цитата:

Цитата DJ Mogarych
Интересно, какую же закономерность вы усматриваете, например, в броуновском движении »

Теорвер, не? :)


Время: 05:53.

Время: 05:53.
© OSzone.net 2001-