Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   Флешка TRANSCEND 8 GB (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=255276)

simsa 01-03-2013 20:26 2102089

Флешка TRANSCEND 8 GB
 
добрый вечер проблема такого характера не читается флешка. вот данные Description: [E:]Запоминающее устройство для USB(USB MEMORY BAR)
Device Type: Mass Storage Device

Protocal Version: USB 2.00
Current Speed: High Speed
Max Current: 100mA

USB Device ID: VID = 090C PID = 3000

Device Vendor: Silicon Motion,Inc.
Device Name: SM3255AA MEMORY BAR
Device Revision: 0100

Product Model: USB MEMORY BAR
Product Revision: 1000

Chip Vendor: SMI
Chip Part-Number: SM3255AB - ISP NONE
Flash ID Code: ECD798CA - Samsung - 2CE/Single Channel [TLC-8K] -> Total Capacity = 8GB
какой программой можно вытащить данные с флешки и прошить ее? при подключении к юсби порту пишет вставьте диск в устройство Е.

ShaddyR 01-03-2013 20:55 2102101

Восстановление флеш-диска

eco 01-03-2013 21:01 2102108

Так же можешь посмотреть здесь.

Цитата:

Цитата simsa
Флешка TRANSCEND 8 GB »

Цитата:

Цитата simsa
Device Vendor: Silicon Motion,Inc. »

Это как понять?

simsa 01-03-2013 21:21 2102121

Контролер SMI

Контролер SMI silicon motion inc.

tagaraz 02-03-2013 11:18 2102441

ShaddyR, эти vid\pid значат ЛЮБУЮ модель SMI, а таких несколько десятков, так что эта статья неактуальна уже давно!
Определяют его так:
http://www.usbdev.ru/articles/detect_controller/

Пробуйте SMI MPTool V2.03.47 v2 K0823 [SM3255AB]
http://www.usbdev.ru/files/smi/

ShaddyR 02-03-2013 12:45 2102477

Цитата:

Цитата tagaraz
эта статья неактуальна уже давно! »

правда? И что же в ней неактуально-то, кроме того, что ты неасилил прочесть полностью сообщение ;)

tagaraz 02-03-2013 12:57 2102484

ShaddyR, читал и увидел что эта таже глупость что и на других устарелых сайтах. А Вы читали текст по той ссылке которую я дал?
давайте по Вашей логике: вид\пид чаще всего значит фирму флешки, так зачем его вообще определять, если можно загуглить фирму флешки? В чём логика Ваших действий? И причем здесь утилиты?
-----------
Зачем вообще vid\pid? Почему не по цвету или запаху? Главная проблема, что люди непонимают что это такое, вот и покупаются на всякую хрень написанную в инете!
-----------
Вы ссылаетесь на данные 7-8 летней давности, так что мне кажется по меньше мере странным что Вы советуете использовать такие старые статьи.

IgNat 02-03-2013 15:20 2102553

Цитата:

Цитата tagaraz
Пробуйте SMI MPTool V2.03.47 v2 K0823 [SM3255AB] »

->
Цитата:

Цитата simsa
какой программой можно вытащить данные с флешки »

Логичнее попробовать SOnLineRecovery_v10.5.11.3_24012013. Там хоть есть пункт keep data existed. Но в любом случае, если флеш определяют редакторы HDD, то снять полный образ с USB-устройства перед операцией восстановления.

yurfed 02-03-2013 15:40 2102562

simsa, Утилита для восстановления флэш на контроллерах Silicon Motion SM3255 и SM3254.

tagaraz 02-03-2013 15:47 2102567

yurfed
1) там нету 55AB-го каталога с прошивками
2) оболочка (.exe) полюбому не поддерживает эту модель

PS: в этом и проблема таких сайтов как тот, где описание утилитам дают неграмотные люди!

ShaddyR 02-03-2013 16:28 2102600

Цитата:

Цитата tagaraz
вид\пид чаще всего значит фирму флешки»

ото так? А для видеокарты - ее производителя, продолжая твою мысль? :)
вот тебе цитата с материала по твоей ссылке:
Цитата:

> VID – идентификатор производителя флешки или контроллера;
> PID – идентификатор устройства или модели контроллера;
Я понимаю, что той же утилитой туда можно вписать, что угодно, но от клиентов руками правленное практически не приходит.
>
Цитата:

Цитата tagaraz
так зачем его вообще определять, если можно загуглить фирму флешки? »

умнО. Если на корпусе флешки нет ни одного опознавательного символа - то чего ты гуглить будешь? Ее фотографию?
>
Цитата:

Цитата tagaraz
В чём логика Ваших действий? »

в том, что читать надо то, что написано. И перечитывать по-новой, если что непонятно. Если оригинальные данные значения не меняются при сбое - по ним можно легко определить программу, которая будет работать с контроллером флешки или серии флешек. При сбросе происходит замена этого значения на стандартное для данного контроллера. В указанной базе есть и те и другие случаи, с указанием как объема флешки, так и производителя, с комментарием по программе, которая смогла помочь. Выбираешь наиболее подходящий к твоему случай, качаешь, ставишь, запускаешь, оживляешь.

Кстати, кроме тебя ни у кого алгоритм вопросов не вызвал. Может, не в нём проблема? ;)

tagaraz 02-03-2013 16:39 2102607

Цитата:

ото так? А для видеокарты - ее производителя, продолжая твою мысль?
я с видеокартами не увлекаюсь, так что ......

Цитата:

умнО. Если на корпусе флешки нет ни одного опознавательного символа - то чего ты гуглить будешь? Ее фотографию?
НУ а Вы что? одни вид\пид?

Причем здесь объем? На что 6-байтовый индентификатор

Цитата:

Если оригинальные данные значения не меняются при сбое - по ним можно легко определить программу, которая будет работать с контроллером флешки или серии флешек.
Как раз наоборот. При сбои появляется шанс что у модели контроллера есть отдельный вид\пид! Самые удачные примеры Трансценд и кингстон!

Цитата:

Кстати, кроме тебя ни у кого алгоритм вопросов не вызвал. Может, не в нём проблема?
А может потому что этот г-метод в поиске на первой позиции, вот люди слепо и верят?

Цитата:

В указанной базе есть и те и другие случаи, с указанием как объема флешки, так и производителя, с комментарием по программе, которая смогла помочь.
Да это есть, но как раз ни один из этих параметров не играет никакой роли!

Даже допустим что Вы узнали контроллер и что? Для современных контроллеров выбирать утилиты нужно по характеристиками микросхемы памяти (утилиты разделены на линейки, хотя на г-сайтах это не написано). О чём сказано на многих страницах того сайта. Хотя может Вам это не важно, т.к. легче перебрать пару десяток версий.
Вот впрочем таблица, чтоб понять к какой линейки память относится
http://www.usbdev.ru/databases/memory_type/

PS: Вообще кажется смешным искать утилиты незная к чему! По Вашей логики, Вы ищите утилиты по каким угодно параметрам, но ни как ни потому что внутри флешки. Так можно и запах добавить туда, впринципе возможно распознать подделку. Или Вы думаете что подделка это обязательно где памяти меньше? Это миф, щас выпускают и флешки где памяти стока же и хомяк никогда не поймет что это подделка!

yurfed 02-03-2013 17:41 2102648

tagaraz, переводите флешку в тестовый режим.
Перевод контроллера флэш в тестовый режим
Это пожалуй самый действенный способ. С десяток самых разных флешек поднял таким образом.

Цитата:

Цитата tagaraz
там нету 55AB-го каталога с прошивками »

Глядите в каталоге UFD_ALL_DBF, в файле flash_3255AA.dbf список поддерживаемых микросхем памяти.
Определение модели контроллера и памяти флешки

tagaraz 02-03-2013 17:55 2102660

yurfed
это разные контролеры (AA и AB) и его памяти там нету!

ShaddyR, когда Вы перестанете попадать пальцем в небо, Вы вспомните то что я говорил.

PS: Уже второй раз пытаюсь объснить на этом форуме, что vid\pid это хрень. У меня есть флешка Apacer и через год как я её купил, я глянул в этой базе - вбил apacer (без конкретной модели искал, т.е. любую апасер) и не нашел ни одной позиции с моей моделью контроллера, а такую они засовывают более чем в половину свою флешек. Выводы делайте сами. Даже не знаю что и добавить!

yurfed 02-03-2013 18:06 2102667

Цитата:

Цитата tagaraz
это разные контролеры (AA и AB) и его памяти там нету! »

а так? :)
SMI MPTool SM3255AB J0818 v.2.03.31 v1 (18.08.10)

tagaraz 02-03-2013 18:09 2102670

yurfed, ну там есть
Но Вы искали то не по vid\pid, а по 3255 :)

yurfed 02-03-2013 18:13 2102673

Цитата:

Цитата tagaraz
Но Вы искали то не по vid\pid, а по 3255 »

Да, лучше искать по названию.
Можете прошивать. Страшного ничего не случится. :)

tagaraz 02-03-2013 18:15 2102676

yurfed, ну только если данные ему не нужны :)

ShaddyR 02-03-2013 19:32 2102740

tagaraz, так алгоритм неправильный, сайт там неправильный или что-то еще неправильно? Или неправильно все, потому как ты пиаришь нужный тебе ресурс? ;)
Кстати, я не сказал, что озвученная тобой ссылка - бесполезная. Она весьма познавательна и лишней не будет. Только к чему все эти твои придирки к написанному в сообщении - не знаю: ты даешь ссылку на познавательную статью на одном ресурсе, а я - краткую работоспособную инструкцию по работе с другим. Сделай аналогичную и пусть она висит на первом месте поисковика - я ж не против. Остается мелочь: сделать. А пенять на то, что что-то чужое "устарело" (кстати, чему там устаревать - методика от времени не зависит как бы) - это каждый может.

tagaraz 02-03-2013 19:56 2102752

ShaddyR. А что Вы знаете аналоги этому ресурсу? если по Вашей ссылке информация ни разу не обновлялась с момента написания.
Даже здесь написано что этот ресурс лучший:
http://www.antspec.com/usbflashinfo/glossary.html
PS: причем тута метод? Вы так и не поняли что такое vid\pid. Ну то что Вы считаете так это одно дело, а то что другим советуаете это совсем другое!
-----------------------------------------
Пример:
Вот флешка Transcend JF530 8ГБ
VID: 8564 PID: 1000
Manufacturer: JetFlash
Query Product ID: Transcend 8GB
Query Product Revision: 8.07
Product: Mass Storage Device
Query Vendor ID: JetFlash

может какая то еще инфа нужна? (эта последний отчет, который я видел, т.е. я не искал спец. где-то)

Скажите какая утилита для неё нужна? (хоть десяток разных утилит приведите, я сомневаюсь что там чёто дельное будет)

ShaddyR 02-03-2013 20:21 2102772

Цитата:

Цитата tagaraz
хоть десяток разных утилит приведите »

десяток, говоришь? Думаю, этих хватит:
Код:

JetFlash_OnLineRecovery
smi_mptool_v2.03.58_v8
AlcorMP AU698x 120210 + MD
AlcorMP(120213.eD3)

>
Цитата:

Цитата tagaraz
Вы так и не поняли что такое vid\pid »

ну, так что же это?
>
Цитата:

Цитата tagaraz
по Вашей ссылке информация ни разу не обновлялась с момента написания. »

по какой ссылке? Еще раз, для уточнить: тебе не нравится сайт, на который даны ссылки в моем сообщении или сама информация, в нем (сообщении) написанная? Что там обновлять надо-то, в конце концов? Это алгоритм. Слово "алгоритм" о чем-то говорит? :)

tagaraz 02-03-2013 20:28 2102776

JetFlash_OnLineRecovery, наверное подойдет, но эта утилита и так о их компании, поэтому она по логике должна. Так что Вам повезло!

А вот правильная логика при поиске:
http://www.usbdev.ru/forum/alcor-for...end-ts8gjf530/

Разницу чувствуете? Понимаете что я имею виду?

Цитата:

ну, так что же это?
сам не знаю, как обозвать!

ShaddyR 02-03-2013 23:19 2102874

Цитата:

Цитата tagaraz
Так что Вам повезло! »

называй как хочешь: ты задал вопрос, я на него дал тебе ответ с использованием того же метода, который рекомендую другим, ответ верный, на все про все потратил 5 минут. Нашел элементарно, не забивая голову техническими подробностями.
>
Цитата:

Цитата tagaraz
Разницу чувствуете? Понимаете что я имею виду? »

да мне-то это все и без того понятно, догадываешься? Я не для себя писал пост, я много как могу поискать.
>
Цитата:

Цитата tagaraz
сам не знаю, как обозвать! »

да обзывать-то и не надо. Я уже сказал:
Цитата:

Цитата ShaddyR
Сделай аналогичную и пусть она висит на первом месте поисковика - я ж не против. Остается мелочь: сделать »

ты не смог даже понять, к чему же придраться в алгоритме, чтоб сказать, что он не работает - кроме расплывчатых формулировок типа "устарело", "пальцем в небо", "глупость", "данные ..летней давности"
>
Цитата:

Цитата tagaraz
вот люди слепо и верят? »

смешной ты. Мы не в церкви тут, чтобы верить или нет. Тут все просто: либо работает - либо нет, третьего не дано. Я тебе только что с лёгкостью доказал: работает. Или мне еще один метеорит на Челябинск направить, чтоб ты поверил в то, что метод работает? ;)

Ты один момент не улавливаешь: я найду, ты найдешь, тех.специалист без тебя и меня найдет, какой там контроллер, память, какую специальную редакцию какой утилиты надо и прочие страшные вещи. А среднестатистическому пользователю сии материи неведомы и нафиг не нужны. Ему нужно четко сказать - КАК это сделать без знания этого всего. Я эту информацию изложил. Твоя интересна мне, но нафиг не нужна домохозяйке. Вот что ты упускаешь из виду.

ЗЫ: кстати, в указанной тобой ветке нигде не сказано, что задача была решена - работоспособность устройству не возвращена. Может, предложишь попробовать по моей схеме? Или боязно - вдруг получится?;)

tagaraz 02-03-2013 23:27 2102880

ShaddyR, метод основанный не на чём!

Цитата:

ЗЫ: кстати, в указанной тобой ветке нигде не сказано, что задача была решена. Может, предложишь попробовать по моей схеме? Или боязно - вдруг получится?
Она решена была, Вы просто непоняли этого!

Я даже не знаю что Вам сказать! :) Удачи ВАМ!

ShaddyR 03-03-2013 03:24 2102999

Цитата:

Цитата tagaraz
метод основанный не на чём! »

За-ши-бись.
Констатирую, tagaraz:
Цитата:

Цитата ShaddyR
ты не смог даже понять, к чему же придраться в алгоритме, чтоб сказать, что он не работает - кроме расплывчатых формулировок типа "устарело", "пальцем в небо", "глупость", "данные ..летней давности" »

.
>
Цитата:

Цитата tagaraz
Она решена была, Вы просто непоняли этого! »

ты бы перечитал на досуге указанную тобой тему, ладно? Из сообщения ТС:
Цитата:

запустил версию с буквами MD, он их сменил вроде, заставил меня переткнуть, — и опозналась. Но даже без изменения настроек, старт приводит к этому: 10000: invalid device error, bad block: 0/0(B).
Отак от, т-щи: псевдонаучные методы рулят, а у научных, как обычно, не складывается по причинческим технинам. :lol:

tagaraz 03-03-2013 07:04 2103022

ShaddyR
Цитата:

ты бы перечитал на досуге указанную тобой тему, ладно? Из сообщения ТС:
Вы сами читали первый пост? Флешка исправна! У него другая задача - типа полететь на луну и он спрашивает как это сделать лучше! Причем здесь неработоспособность флешки?

PS: я вижу что у Вас слишком простой и малоэффективный подход, но скорее всего Вы были правы что он удобнее домохозяйкам. Но справедливо стоит заметить что этот форум не для домохозяек!
Так что давайте останемся при своих мнениях. Если Вам не подходит професиональный, то ну и ладно. Наверное в какой то другой области и Вы знаете больше меня!

IgNat 03-03-2013 13:32 2103164

Цитата:

Цитата ShaddyR
ответ верный, на все про все потратил 5 минут. Нашел элементарно, не забивая голову техническими подробностями. »

- нет, ты именно забил голову..., т.к. JetFlash OnLineRecovery не имеет никакого отношения к твоей методе и красуется банером в разделе Загрузить на сайте производителя Transcend ;) По сути твоя инструкция в данном случае могла бы свестись к одной фразе: Идите в раздел поддержки на сайте производителя :) И это, между прочим, должно быть 1-ым действием пользователя.
Но если ты почитаешь темы по восстановлению USB-Flash Drive-устройств здесь на конференции, на flashboot.ru, ixbt.com и на ru-board, то увидишь, что в подавляющем большинстве случаев JetFlash OnLineRecovery не помогла. Что же, прибегнем к твоему методу, т.е. с использованием базы iFlash :) И по приведённым VID/PID видим огромную портянку с несколькими сотнями строк :o Что же, начнём искать по приведённым в примере Transcend JF530 8ГБ. Находим строчки с 6 ! контроллёрами: SM32550, AU6990, SM357ENAA, AU6998N, AU6998, AU6989N и разной памятью. Что будем делать? ;)
А ничего, т.к. представленный пример неккоректен и отчёт должен выглядеть так:
читать дальше »
Description: [F:]Caiiieia?uaa ono?ienoai aey USB(JetFlash Transcend 4GB)
Device Type: Mass Storage Device
Protocal Version: USB 2.00
Current Speed: High Speed
Max Current: 500mA
USB Device ID: VID = 8564 PID = 1000
Serial Number: AAONRVR86WOIN9Z5
Device Vendor: JetFlash
Device Name: Mass Storage Device
Device Revision: 1100
Manufacturer: JetFlash
Product Model: Transcend 4GB
Product Revision: 1100
Chip Vendor: SMI
Chip Part-Number: SM3255AB - ISP K0817-AB01
Flash ID Code: ECD798CA - Samsung - 1CE/Single Channel [TLC-8K] -> Total Capacity = 4GB

или так:
читать дальше »
Volume: F:
Controller: Silicon Motion SM3255 AB
Possible Memory Chip(s):
Samsung K9ABG08U0A
Memory Type: TLC
Flash ID: ECD798CA 5442
Flash CE: 1
Flash Channels: Single
Chip F/W: ISP K0817-AB01
VID: 8564
PID: 1000
Manufacturer: JetFlash
Product: Mass Storage Device
Query Vendor ID: JetFlash
Query Product ID: Transcend 4GB
Query Product Revision: 1100
Physical Disk Capacity: 4051697664 Bytes
Windows Disk Capacity: 4051042304 Bytes
Internal Tags: QV2R-T95J
File System: EXFAT
Relative Offset: 64 KB
USB Version: 2.00
Max. Power: 500 mA
ContMeas ID: 144F-01-00
Microsoft Windows 7 SP1

Т.е. данные по контроллёру и памяти обязательны! Тогда по данным контроллёра быстро найдёте сервисные утилиты на flashboot.ru или usbdev.ru, на последнем база явно больше :) А дальше начнутся нюансы с поддержкой данного контроллёра и данной памяти, с настройками, глюками и т.д. и т.п.

tagaraz 03-03-2013 13:41 2103168

IgNat, не к чему раздувать спор дальше! И так мы тут уже 3 страницы исписали! Дальнейший спор не приведёт ни к чему!

IgNat 03-03-2013 14:00 2103179

tagaraz, никто ничего не раздувает, и ваш спор меня совершенно не интересует ;) Просто ShaddyR не понял ошибочность своего подхода, который он рекомендует пользователям, тем самым выводя их на долгий, ненужный путь изысканий. Я продемонстрировал его методу в действии, не более того ;) Сервисные утилиты - выражение с flashboot.ru :), в принципе считается общепринятым, как и технологичные или ещё как там-то. Может все и ошибочны, но как-то их надо охарактеризовать, т.к. это не совсем обычные утилиты по настройкам ;).

tagaraz 03-03-2013 14:28 2103195

IgNat и? я ему это уже не один раз сказал. Зачем повторять еще раз? У него устойчивое собственное мнение!

IgNat 03-03-2013 20:19 2103463

tagaraz, вы больше препирались, чем по делу говорили :) Я же просто прошёл весь путь методы и прокомментировал. И надеюсь, что ShaddyR подправит методу. Ладно, закончили :)

ShaddyR 03-03-2013 21:55 2103529

Цитата:

Цитата IgNat
JetFlash OnLineRecovery не имеет никакого отношения к твоей методе »

как странно... с учетом того, что найдена именно по ней
>
Цитата:

Цитата IgNat
если ты почитаешь темы по восстановлению USB-Flash Drive-устройств здесь на конференции, на flashboot.ru, ixbt.com и на ru-board, то увидишь, что в подавляющем большинстве случаев JetFlash OnLineRecovery не помогла »

беда... вообще-то в комментариях пишется программа, которая помогла.
>
Цитата:

Цитата IgNat
начнём искать по приведённым в примере Transcend JF530 8ГБ. Находим строчки с 6 ! контроллёрами: SM32550, AU6990, SM357ENAA, AU6998N, AU6998, AU6989N и разной памятью. Что будем делать?»

етить. Читать, что же еще? Или п.5 таки не асилил? :)
Цитата:

в подходящей строке в столбце "Утилита" есть название утилиты - если в списке такое же в виде ссылки не присутствует - копируешь название, идешь в раздел Файлы, в окно поиска вводишь данное название - полностью или частями, если полностью не находит.
результат был озвучен выше.
Цитата:

Цитата IgNat
Что будем делать? »

;)
>
Только к чему ты привел результаты по 4Гб-й флешке, если изначально обсуждалась 8Гб-я? Фиг с ним, берем твою 4-ку, принцип тот же:
Код:

JetFlash Online Recovery
SM3255AB_J0818.rar
SM3255AB_J0818_v.2.03.31_v.1
SM3255AB_J0818.rar
SMI_SM3255AB_v12_2_v2.03.34
SM3255AB_J0818_v.2.03.31_v.1
SM3255AB_J0818_v.2.03.31_v.1
JetFlash Online Recovery
SMI MPTool SM3255AB J0818 v.2.03.31 v1 (18.08.10)
Alcor MP 100517
SMI_SM3257EN_v2.03.37_110317
SMI MPTool SM3255AB J0818 v.2.03.31 v1 18.08.10
SMI SM3257ENAA MPTool V2.03.58 v8 K1129
JetFlash Online Recovery
SM Mass Production Tool V2.03.37 v11
AlcorMP_AU698x_120210.MD + Дополнительные бинарники для AlcorMP AU698x 120210 MD
SMI_SM3257ENAA_MPTool_V2.03.58_v8_K1129
AlcorMP

специально не убирал повторы. С этим справишься или помочь? :)
Теперь скажи, что после отбрасывания повторов ты ничего не нашел бы в списке, что оживит любую из твоих
Цитата:

Цитата IgNat
Volume: F:
Controller: Silicon Motion SM3255 AB
Possible Memory Chip(s):
Samsung K9ABG08U0A »

Цитата:

Цитата IgNat
Chip Vendor: SMI
Chip Part-Number: SM3255AB - ISP K0817-AB01 »

Скажешь? ;)
>
Цитата:

Цитата tagaraz
Но справедливо стоит заметить что этот форум не для домохозяек! »

и снова неверно. На конференцию заходят люди абсолютно разного профиля. И именно потому, что метод простой, его в большинстве случаев достаточно для решения проблемы.

Цитата:

Цитата IgNat
Я же просто прошёл весь путь методы и »

постарался сделать все, чтоб она не помогла. Что ж... нежелание делать что-либо может нивелировать эффективность любого инструмента, даже если приложить десять инструкций и в дополнение троих инструкторов :)

IgNat 04-03-2013 14:14 2103934

Цитата:

Цитата ShaddyR
Только к чему ты привел результаты по 4Гб-й флешке, если изначально обсуждалась 8Гб-я? »

- с какой стати, ты сам то читать и проверять умеешь? Результаты контроллёров приведены по примеру tagaraz, т.е. 8ГБ.
Цитата:

Цитата ShaddyR
С этим справишься или помочь? »

- и что мне перебровать все эти утилиты :confused: В т.ч. для контроллёра SMI утилиту для Alcor? Т.е. не видно огромного увеличения объёма работа и как следствие времени для решения проблемы?
Ладно, это всё бессмысленно. Твоя беда в том, что ты не видишь очевидного. И да, читаешь ты всегда обрывками, поэтому никогда не представляешь целостности картины. Закончили.

ioannkapellan@vk 14-11-2014 23:32 2429646

А как сделать так, чтобы сохранить все данные?

ShaddyR 15-11-2014 03:37 2429671

ioannkapellan@vk, еще менее подробно умеешь задавать вопросы? :)


Время: 23:51.

Время: 23:51.
© OSzone.net 2001-