Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   бэд-блоки и ошибки файловой системы (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=244192)

silalex 08-10-2012 19:05 2001544

бэд-блоки и ошибки файловой системы
 
После пропаданий питания на диске из-за плохого контакта в шлейфе питания (пропадал контакт при работающем ПК) возникли бэд-блоки, периодическая проверка chkdsk регулярно находит на диске новые ошибки, удаляет некоторые элементы и восстанавливает повреждённые файлы. Был прогон с опцией исправления повреждённых секторов, всё равно возникают новые ошибки.

Dosmod 08-10-2012 21:07 2001614

и что? вас поздравить? или где вопрос?
просканируйте утилитой MHDD поверхность диска, если будет много нечитаемых секторов то пора заменить винчестер

AMDBulldozer 08-10-2012 21:08 2001616

Если Вас не затруднит, хотелось бы посмотреть вывод всей информации smart об этом диске.

silalex 08-10-2012 21:42 2001646

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если Вас не затруднит »

Затруднит :) , т .к. диск в составе raid 0.

AMDBulldozer 09-10-2012 01:50 2001784

Цитата:

Цитата silalex
Затруднит , т .к. диск в составе raid 0 »

Э-э-э.... Вы хотите сказать, что у Вас аппаратный RAID-контроллер, вроде Adaptec или Areca? Или всё-таки это обычный программный RAID, реализованный с использованием SATA-контроллера системной платы?
Случай с аппаратным RAID делится на два подварианта:
Если ОС у Вас на этом массиве, исключите дефектный диск из массива, загрузитесь со сменного носителя и получите от диска всю информацию собранную smart.
Если ОС на другом диске, то даже не нужен загрузочный носитель.
Если, что наиболее вероятно, RAID у Вас чисто программный (так называемый "fakeraid", программно реализованный в BIOS), то вообще проблем нет - каждый диск должен быть доступен индивидуально на соответствующем канале контроллера.

В любом случае, могу заверить Вас в двух вещах:
1. Без полной информации smart сделать квалифицированное заключение о состоянии диска невозможно;
и
2. Идея включать в состав RAID-массива потенциально дефектный диск всегда является очень неудачной. Особенно, если это массив без избыточной информации, как в Вашем случае.

silalex 09-10-2012 02:06 2001788

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
RAID у Вас чисто программный »

Скорее всего, но точно я не уверен.

За работу raid-массива отвечает соответствующий чипсет на системной плате..

Ment69 09-10-2012 15:33 2002082

silalex, RAID у вас создан благодаря программному продукту Intel® Rapid Storage. Другими словами у вас программный RAID.

silalex 14-10-2012 17:45 2005214

При диагностике неисправности с помощью SMART данные потеряются?

WSonic 14-10-2012 17:54 2005222

silalex,
Цитата:

Цитата silalex
При диагностике неисправности с помощью SMART данные потеряются? »

Нет. Это просто отображение текущего состояния диска.

AMDBulldozer 14-10-2012 18:06 2005228

Цитата:

Цитата silalex
При диагностике неисправности с помощью SMART данные потеряются? »

Если Вы просто выводите значение атрибутов - конечно не потеряются. При этом происходит всего лишь чтение сектора служебной зоны диска, который хранит значение этих атрибутов.
Если Вы запустите процедуру самотестирования HDD одним из тестов smart, данные всё равно останутся в целости и сохранности, потому что эта процедура ничего не записывает ни в один из доступных пользователю секторов.

silalex 15-10-2012 11:06 2005614

Получать данные smart нужно при помощи какой программы?
Не нашёл версию для Windows.

DVDshnik 15-10-2012 11:22 2005624

Это какая-то странная организация хранения данных - хранить их на RAID0 и переживать за их потерю.

WSonic 15-10-2012 11:32 2005627

silalex, Читайте

silalex 15-10-2012 11:54 2005648

Цитата:

Цитата DVDshnik
Это какая-то странная организация хранения данных - хранить их на RAID0 и переживать за их потерю. »

Какая разница? Если хранить на одиночном диска и он тоже начинает сыпаться, это не то же самое?

yurfed 15-10-2012 11:56 2005651

Цитата:

Цитата silalex
Не нашёл версию для Windows. »

Вам во втором посте сказали
Да и тут бэд-блоки
Хватит уже плодить темы по одному вопросу.

DVDshnik 15-10-2012 11:56 2005652

Цитата:

Какая разница
Таки нет. Одиночный диск примерно в два раза надёжнее для хранения инфы.

yurfed 15-10-2012 12:00 2005654

Цитата:

Цитата silalex
Если хранить на одиночном диска и он тоже начинает сыпаться, это не то же самое? »

Если RAID - зеркало, то нет.

silalex 15-10-2012 12:10 2005657

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Если Вас не затруднит, хотелось бы посмотреть вывод всей информации smart об этом диске. »

Интересно, какая программа позволяет подключаться к раздельному каналу? И нужно ли в BIOS отключать raid?
Цитата:

Цитата DVDshnik
Одиночный диск примерно в два раза надёжнее для хранения инфы. »

Почему? Если он в составе raid, то срок службы у него меньше?

AMDBulldozer 15-10-2012 13:54 2005721

Цитата:

Цитата silalex
Интересно, какая программа позволяет подключаться к раздельному каналу? »

Я Вам мог бы ответить, но, к сожалению, толку от моего ответа не будет никакого. Поскольку я могу сделать это только в *nix-подобных ОС. Вам нужно обращаться к кому-нибудь, кто знает Windows. Уж извините.

Цитата:

Цитата silalex
Почему? Если он в составе raid, то срок службы у него меньше? »

Простейшая задача по теорверу. Если вероятность отказа одиночного диска равна х, а всего дисков два, то вероятность отказа хотя бы одного из них равна 1 - (1-x)*(1-x) - x^2 = 2x - 2x^2 = O(2x).
То есть, если Вы теряете информацию в случае отказа любого из двух дисков, то вероятность потерять её будет примерно в два раза выше в6ероятности потери той же информации, если бы она хранилась только на одном диске.

yurfed 15-10-2012 14:22 2005733

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
То есть, если Вы теряете информацию в случае отказа любого из двух дисков, то вероятность потерять её будет примерно в два раза выше в6ероятности потери той же информации, если бы она хранилась только на одном диске. »

Не пудрите человеку мозги.
Цитата:

RAID 1 (mirroring — «зеркалирование») — массив из двух дисков, являющихся полными копиями друг друга. Не следует путать с массивами RAID 1+0, RAID 0+1 и RAID 10, в которых используется более двух дисков и более сложные механизмы зеркалирования.
(+): Обеспечивает приемлемую скорость записи и выигрыш по скорости чтения при распараллеливании запросов.[1]
(+): Имеет высокую надёжность — работает до тех пор, пока функционирует хотя бы один диск в массиве. Вероятность выхода из строя сразу двух дисков равна произведению вероятностей отказа каждого диска. На практике при выходе из строя одного из дисков следует срочно принимать меры — вновь восстанавливать избыточность. Для этого с любым уровнем RAID (кроме нулевого) рекомендуют использовать диски горячего резерва. Достоинство такого подхода — поддержание постоянной доступности.
Вероятность выхода любого из сотни имеющихся, конечно больше, нежели если диск имеется всего один.

Вот от ТС так и не прозвучал вариант RAID, который используется.

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Я Вам мог бы ответить, но, к сожалению, толку от моего ответа не будет никакого. Поскольку я могу сделать это только в *nix-подобных ОС. Вам нужно обращаться к кому-нибудь, кто знает Windows. Уж извините. »

Я бы тоже мог ответить... Если не можете, то и не надо про это упоминать.

Ment69 15-10-2012 15:31 2005781

yurfed, Ты не прав, слова AMDBulldozer, относились к тому типу RAID который в данный момент у silalex, то есть RAID 0. В этом случае действительно,
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
если Вы теряете информацию в случае отказа любого из двух дисков, то вероятность потерять её будет примерно в два раза выше в6ероятности потери той же информации, если бы она хранилась только на одном диске. »

silalex, Ищите возможность сохранить информацию со своего массива срочно. Потом поговорим о неисправностях!

yurfed 15-10-2012 16:13 2005803

Ment69, AMDBulldozer
Цитата:

Цитата silalex
т .к. диск в составе raid 0. »

Извиняюсь. Читал по диагонали.

silalex 15-10-2012 18:42 2005913

Цитата:

Цитата DVDshnik
Это какая-то странная организация хранения данных - хранить их на RAID0 и переживать за их потерю. »

Для меня скорость на данный момент существенна.
Цитата:

Цитата Ment69
Ищите возможность сохранить информацию со своего массива срочно. »

Все резервные файлы уже хранятся на флешке.

Ment69 15-10-2012 18:49 2005918

Цитата:

Цитата silalex
Все резервные файлы уже хранятся на флешке. »

Теперь в биосе отключите RAID, переведите в режим IDE и представьте на скриншоты со SMART обоих HDD, также можно проверьть HDD с помощью MHDD или Victoria.

silalex 15-10-2012 19:09 2005934

Цитата:

Цитата Ment69
Теперь в биосе отключите RAID, переведите в режим IDE »

Боюсь, данные при этом потеряются....

AMDBulldozer 15-10-2012 19:33 2005957

Цитата:

Цитата silalex
Боюсь, данные при этом потеряются.... »

Что у Вас на этом массиве? Система или только данные? Если не будет записи на диск, то никаких проблем не возникнет. Если запись всё-таки будет, придется потом выполнять перестроение (rebuild) массива. При этом просто будет происходить посекторное зеркалирование.

silalex 15-10-2012 19:36 2005959

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
Что у Вас на этом массиве? »

Сама система.

Ment69 15-10-2012 20:08 2005997

Цитата:

Цитата silalex
Боюсь, данные при этом потеряются.... »

Тогда повторю
Цитата:

Цитата Ment69
Ищите возможность сохранить информацию со своего массива срочно. »

silalex, Если на HDD есть плохие сектора и они физические, то скоро вы все равно потеряете данные, только безвозвратно!

AMDBulldozer 15-10-2012 20:22 2006011

Цитата:

Цитата silalex
Сама система. »

Тогда Вам придется загружаться с другого носителя. Как Вы понимаете, после исключения дисков из массива ни на одном из них не будет консистентной файловой системы.

silalex 16-10-2012 11:49 2006369

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
консистентной файловой системы. »

Т. е. той, с которой можно загрузиться?
Цитата:

Цитата AMDBulldozer
после исключения дисков из массива »

Это в BIOS?

Ment69 16-10-2012 11:57 2006379

Цитата:

Цитата silalex
Т. е. той, с которой можно загрузиться? »

То есть, которую можно было бы восстановить.
Цитата:

Цитата silalex
Это в BIOS? »

Да.

silalex 06-12-2012 05:53 2039621

Цитата:

Цитата Ment69
Да. »

Об этом хочу узнать подробнее. Если я в BIOS включаю режим raid, то при этом на диски записывается какая-то информация? И если я выдёргиваю из raid 0 один диск без предварительного отключения raid в BIOS, могу ли я его сразу использовать как один диск?

Цитата:

Цитата Dosmod
вас поздравить? »

:)

Ment69 06-12-2012 07:21 2039634

Цитата:

Цитата silalex
могу ли я его сразу использовать как один диск? »

Нет, система не загрузится, покажет ошибку 7B

AMDBulldozer 06-12-2012 08:07 2039639

Цитата:

Цитата silalex
И если я выдёргиваю из raid 0 один диск без предварительного отключения raid в BIOS, могу ли я его сразу использовать как один диск? »

Данные, которые хранятся на каждом отдельном диске из массива RAID 0 с точки зрения ОС являются мусором.
Простите за упрощение, но в такой массив запись происходит по-очереди. Один сектор пишется на первый диск, следующий на второй. Потом процесс повторяется. После "выдергивания" диска из массива, Вы получите диск со всеми четными (или нечетными) логическими секторами Вашей файловой системы.
Поскольку контроллер RAID ничего не знает и не хочет знать о Вашей файловой системе, он дробит данные именно на уровне физических секторов. Если у Вас физический сектор 512 байт, а блок (или, в терминологии, Microsoft "кластер") 4096 байт, то даже этот блок будет разделен на 8 частей из которых четные будут на одном диске, а нечетные на другом.
То же самое касается всех внутренних структур (метаданных) файловой системы.
Чтобы представить себе принципиальную возможность восстановления информации с одного диска из массива RAID 0, представьте себе, что Вы засунули все свои важные и нужные документы в машинку для уничтожения бумаг (shredder), причем такой, который сортирует нарезанное конфетти по двум разным корзинам. Так, чтобы ни в одной из корзин не было бы частей, которые можно было бы склеить по линии разреза.
После чего содержимое одной корзины сжигают, а вторую отдают Вам. Восстанавливайте, если сможете!

Не особо нужное уточнение: только отдельные секторы в самом начале диска, которые используются самим контроллером для определения того, что данный диск является частью RAID-массива, не будут включены в процедуру "нарезки" информации ломтями по разным носителям.

silalex 06-12-2012 11:12 2039723

Цитата:

Цитата Ment69
Нет, система не загрузится, покажет ошибку 7B »

Ну это ясно. Смогу ли я его сразу форматировать и установить новую ОС?

AMDBulldozer 06-12-2012 11:15 2039728

Цитата:

Цитата silalex
Смогу ли я его сразу форматировать и установить новую ОС? »

Да, но очень рекомендуется расписать начало диска нулями (или единицами, или крестиками), чтобы гарантированно уничтожить служебную информацию, которую обычно туда заносит RAID-контроллер. Более чем достаточно, стереть данные в первом мегабайте.

silalex 06-12-2012 11:57 2039764

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
уничтожить служебную информацию »

Наверное, проще это сделать в BIOS Intel Matrix Storage Manager?

AMDBulldozer 06-12-2012 12:10 2039778

Цитата:

Цитата silalex
Наверное, проще это сделать в BIOS Intel Matrix Storage Manager? »

У себя в Linux я бы сделал это командой "dd if=/dev/zero of=/dev/sda count=1024 bs=1024". К сожалению, пунктов меню Вашего BIOS я не знаю. Подождите немного. Наверняка кто-нибудь из windows-пользователей Вам подскажет как сделать это средствами операционной системы (у Вас же есть любой загрузочный CD или usb-flash?).
С другой стороны, можете просто начать установку, ничего не стирая. Но лично у меня были случаи, когда контроллер определял потом диск как часть raid-массива и начинал по этому поводу устраивать истерику.

Ment69 06-12-2012 12:22 2039789

silalex, Да ничего затирать не надо, просто средствами установщика Windows разметьте диск и пользуйтесь.

silalex 07-12-2012 06:49 2040434

В связи с тем, что хочу поменять жёсткие диски, требуется знать, какие модели дисков не портятся от пропаданий питания?
Цитата:

Цитата Ment69
Intel® Rapid Storage »

Всё-таки, по-моему он называется немного по-другому.
Кстати, сегодня после очередного "выпада" диска из массива авторебилдинга не обнаружил. Что так?
И кстати, все новые диски поддерживаются ещё без дополнительных программ оптимизации и патчей в WinXP? А то помню сообщение, что некоторые новые модели нормально работают только в WinVista или Win7.

silalex 26-12-2012 08:28 2053572

Цитата:

Цитата AMDBulldozer
посекторное зеркалирование. »

Вы, скорее всего, правы.

Цитата:

Цитата DVDshnik
Это какая-то странная организация хранения данных - хранить их на RAID0 »

Нужно для нормального просмотра громоздких фильмов.

Ment69 26-12-2012 09:17 2053588

Цитата:

Цитата silalex
Нужно для нормального просмотра громоздких фильмов. »

:) я по сети смотрю blue ray remux без проблем, не вижу смысла в RAID0

silalex 26-12-2012 12:02 2053698

Цитата:

Цитата Ment69
blue ray remux »

размер?

Ment69 26-12-2012 12:52 2053740

Цитата:

Цитата silalex
размер? »

48GB

silalex 26-12-2012 13:30 2053767

Цитата:

Цитата Ment69
48GB »

ничего себе...

Из-за бэдов видео может лагать, либо это из-за другого?

DVDshnik 26-12-2012 13:33 2053770

Из-за бэдов - запросто.

Normal 26-12-2012 13:44 2053784

Цитата:

Цитата Ment69
48GB »

поменьше, нет таких ремуксов:)

Цитата:

Цитата silalex
ничего себе »

ничего удивительного, загрузка сети при этом < 50%. И это можно посмотреть воочию открыв файл m2ts в MediaInfo и глянув на битрейт.
Цитата:

Цитата silalex
Из-за бэдов видео может лагать »

нет! Если не вычитывается инфа из сектора то это скажется на качестве самой картинки, в ввиде какого-то промелькнувшего квадратика на экране и не более того. Вот в этом плане сектора с долгим временем чтения хуже, вот из-за этого может "лагать".

misha2 26-12-2012 13:55 2053790

И от кол-ва бэдов. Если они идут подряд полосой - это микроцарапина/повреждённый трек/треки. Тогда может и полосить, и кадр даже "выбивать".

Ment69 26-12-2012 14:05 2053798

Normal, Возможно ошибаюсь, например "как приручить дракона" 34.81 Gb :), все равно нормально воспроизводится по сети с компьютера с обычного SATAII через WD TV Live

Normal 26-12-2012 14:23 2053809

Ment69, 34 уже не 48 :), хотя и 48 потянет без проблем. remux это из BD да и DVD тоже "вытащенный" без переконвертирования сам основной фильм, без всяких бонусов, анонсов, рекламы и прочей шелухи еще присутствующей на самом диске, которой может быть много. Да я и сам по сети смотрел их у себя без проблем, а в трее значек от Anvir показывает загрузку сетки.

silalex 26-12-2012 21:12 2054063

Цитата:

Цитата misha2
Тогда может и полосить, и кадр даже "выбивать". »

Может из-за бэдов тормозить операционку?

Цитата:

Цитата misha2
Тогда может и полосить, и кадр даже "выбивать". »

И операционка никаких сообщений о повреждении не выдаст?

eco 26-12-2012 22:14 2054091

Цитата:

Цитата silalex
Может из-за бэдов тормозить операционку? »

Запросто.

Цитата:

Цитата silalex
И операционка никаких сообщений о повреждении не выдаст? »

Нет. В очень редких случаях.

silalex 28-12-2012 18:53 2055253

Цитата:

Цитата Ment69
не вижу смысла в RAID0 »

A kak для игр? А то у меня crysis подтормаживает, при этом вижу непрерывное обращение к ж. диску.

Ment69 28-12-2012 19:22 2055263

Цитата:

Цитата silalex
A kak для игр? »

У меня ни одна не подтормаживает. Последние: FARCRY 3, Assassin's Creed® III, HITMAN ABSOLUTION. Вы думаете создатели игр не учитывают самое слабо место в компьютере - дисковую подсистему?

silalex 29-12-2012 01:12 2055431

Не знаю, загрузка ЦП при игре составляет у меня не более 50%.

Ment69 29-12-2012 02:39 2055455

Цитата:

Цитата silalex
загрузка ЦП при игре составляет у меня не более 50% »

У меня больше 37 не подымалась.

silalex, Тема похожа на пережевывание манной каши - закрываю!


Время: 23:25.

Время: 23:25.
© OSzone.net 2001-