Выбор железа для апгрейда
 

Хочу произвести апгрейд основного компа (поменять проц, материнку и память), пока собираю информацию о различных компонентах. Я хочу изложить ход моих мыслей и прошу сказать, если я где-то неправ. По деньгам наиболее оптимально выглядит такой набор:

AMD Phenom II x4 840
AM3 Asus M4N68T
2x Kingston DDR3 2GB 1333MHz

На самом деле в выбраном мной магазине за такие точно деньги есть ещё Athlon II x4 640, но частота у него немного ниже и по этому тексту он немного проигрывает по сравнению с Phenom II x4 840. А следующая по цене модель Phenom II x4 955 стоит уже существенно дороже (хотя это чисто психологическая отметка, но пересекать её я не хочу). Единственное, что меня в этом проце смущает: если я всё правильно нашел, то у 840 в отличии от 955 нет кеша L3. Чем это грозит на практике? И ещё вопрос, связаный главным образом с процессором: у меня в системнике стоит БП всего лишь 300Вт. Помимо вышеуказаного у меня ещё 2 винта, довольно экономичная видюха GT220 (макс. потребление 58Вт) и DVD привод. Нужно ли ставить 400Вт БП или 300Вт вполне достаточно? У меня есть второй системник и там стоит 400Вт БП, хотя он там такой и не нужен. Т.е. в принципе поменять местами их не проблема, но нужно ли?

Теперь о памяти. Я сначала хотел купить 1600МГц или даже 1800, но потом увидел на cpu-world, что оказывается AMD процессоры не поддерживают частоту памяти выше 1333МГц, т.е. память всё равно работать будет максимум на 1333МГц. Так ли это? Если нет, то имеет ли смысл покупать всё-же 1600МГц?

Ну и материнка. Здесь меня прельстило наличие 4 слотов для памяти вместо двух, как это есть на большинстве недорогих материнок. Так сказать, на будущее, когда захочется добавить ещё памяти. Но меня смущает одна вещь: в ней стоит чипсет nForce 630a, но вот здесь я вычитал, что Phenom II совместимы только с чипсетами AMD 760G, 770, 780G/V, 785G и 790X/G/GX/FX. Хотя при этом в описании чипсета написано, что он совместим с Phenom II. Так совместима ли эта материнка с Phenom IIx4 840? Имеет ли смысл выбирать что-то с другим чипсетом?

Спасибо за ответы.

Указали ли бы общую сумму денег тогда было бы проще.

Это тот же Athlon II x4 с надписью Phenom II x4 840, судя по всему это просто маркетинговый ход.

Падение производительности особенно в некоторых играх, в программах несущественно.


400-450W хорошего производителя не меньше.

Скорее это зависит от самой материнской платы.
Вам абсолютно бессмысленно, память больше 1333МГц нацелена на оверклокинг, чтобы отодвинуть планку разгона, темболее прироста производительности практически нет.

Если в спецификаций написано, что поддерживает Phenom II, значит она его поддерживает.

Если бюджет ограничен то нет.

1600 грн ($200) при харьковских ценах. О многом это говорит?

Ясно. Вот я тоже не нашел другого отличия Phenom II от Athlon II, кроме отсутствия у последнего L3 кеша. А так - оба K10. Спасибо.

Ок, это не так страшно, потому что в игры меня интересуют не сильно. Покупаю восновном для компиляции программ и кодирования видео.

Спасибо, значит буду менять..

Ок, это хорошо. На самом деле после замены 667 на 800 DDR2 я разницы тоже не заметил...

Та вроде написано. А ещё на некоторых сайтах продают сразу косплект Phenom II x4 840 + Asus M4N68T-M (я так понимаю, M - это просто microATX, чипсет там такой-же).

Да, хотелось бы влезть. Спасибо.

с феном совместима . с данным процессором не известно . его нет в списке поддерживаемых . только 810 и 820 .

Может потому, что он вышел в 2011 году, а материнка видимо раньше? Но вот здесь продают комплект из этими материнкой и процем. Точнее, материнка почти такая же, но чипсет тот-же.

прошивки биос выходят и после .
ну берите , проверьте . :dont-know

Ну да. Правда там в названии фигурирует V2, может это и есть поддерка новых процессоров?..

Ну я ещё в магазинах поспрашиваю, авось кто-то сталкивался...

ну да , в этой версии еще фигурируют процессоры 805 и 850 , о 840вом ничего не указано . но не думаю что он не будет на ней работать . технически они ничем не отличаются .

хотя честно , я бы брал 955тый , и плату не на чипсете нвидиа , а хотя-бы на том-же АМД 760том .

на частотах выше 3х - 3,2 и выше Ггц , он дает преимущества около 15-25% , заметно в играх . если к примеру старшего фенома опустить по частоте до к примеру 620того (2,6Ггц) то разницы между ними практически не будет (5% +)
вобщем на пальцах выходит так : с учетом что все выше обсуждаемые процессоры по факту братья
, чем больше частота тем процессор работает быстрее (считает) , значит чем выше частота тем больше на его скорость влияет объем кеша , т.к. он на много быстрее оперативной памяти . если частота ниже "уровня" то ему хватает примерно тех-же 512-1024Мб на ядро , если частота высокая , кеш быстрее опорожняется и соответственно подгружается из памяти ОЗУ . которая не так быстра чем внутрепроцессорный кеш .
т.е. перерывов заполнения кеша , у процессора с большим объемом кеша , меньше .
но не стоит забывать что для некоторых преложений кеш не так важен , в них превосходство невелируется .
т.е. количество информации для расчетов меньше , и большой объем кеша не сыграет роли . в играх важен т.к. процессор просчитывает физику и т.п. расчеты .

нет . будет работать , но придется выставить ручками через биос .
если дороже Нет , даже для разгона нет особого смысла , процессоры АМД так не разогнать что-бы не хватило множителя (для понижения частоты памяти при разгоне) .
и по скорости поверь разницы совершенно нет . между 1333 и 1800 разница в пару процентов .

Хмм.. Ну тогда ближайший - это 955, но он существенно дороже. И ещё он потребляет 125W, тут уже наверно и 400W БП не хватит, да? Хотя на самом деле почему не хватит? Сейчас стоит 300W, проц потребляет 62W макс. (AMD Athlon 64 3500+ Orleans). Я не думаю, что новая материнка + DDR3 память будут намного больше потреблять сейчас стоящих. Ну может ватт на 10 в сумме (а это уже довольно много, особенно учитывая как греется чипсет на моей K9N Ultra). Значит суммарное потребление возастёт му может ватт на 80 (что есть сейчас минус 62 и плюс 125 + 10, и округлим вверх). Да и сейчас то системник не 300W потребляет наверняка. Хотя я могу и ошибаться...

хватит , тут нужно смотреть не на количество , а на качество бп .

это он у вас существенно дороже . у нас разница в 10-15$

Да вот сегодня посмотрел.. не катит тот БП, он реально только 277Вт выдаёт по тестам :( Мой 300Вт и то лучше, там по крайней мере они честные...

Вообще с БП ситуация непонятная. Существует много всяких калькуляторов для вычисления требуемой мощности БП, но они врут. Они реально и очень сильно завышают результаты, потому что я считал для моей сегодняшней системы - они показывают порядка 380Вт, хотя всё отлично работает с БП 300Вт. А вот этот калькулятор показывает реальные цифры (по крайней мере правдоподобные, в 300Вт вписывается) - 219Вт. И он же с новым феномом показывает всего 260Вт. Значит мне что, и существующего 300Вт БП хватит? В принципе то, как я уже говорил, нужно просто к существующему добавить порядка 60-70Вт. Если что БП у меня FSP ATX-300PNF, а второй (который врёт) - Thermaltake XP480.

Ну у меня где-то так-же. Просто тогда я уже не совсем вписываюсь в намеченую сумму. Ну да ладно...

не , это совсем не годиться . по ценам сейчас уже лучше взять на 450 , на 400 даже если и хватает , то цена там практически равная.
по цене-качество можно взять тот-же FSP 450-PNF , или присмотреть варианты от CollerMaster > INWIN > Chieftec
этого мало . лишний раз испытывать судьбу не стоит .

Вот что нашел на одном из форумов:

Руководствуясь этой информацией, считаю для своего БП:

Макимальная мощность по линии 12В у меня указана на этикетке: 264Вт. При этом каждая из двух линий 12В ограничивается 16А. Процессор потребляет 125Вт, это 125/12 = 10.5А, ну пусть 11А с учётом потерь в преобразователе. В любом случае в 16А вписывается.

На вторую линию, т.е. на всё, кроме проца, у тоже максимум 16А. Видеокарта портебляет 60Вт, а значит 60/12=5А. Материнка потребляет, возьмум максимум, 40Вт - это 40/12 = 3.5А (округлил вверх). Два винта по 1А плюс DVD 0.5А = 2.5А. Итого по второй линии будет 5+3.5+2.5 = 11А, что тоже вписывается в 16А ограничение.

Теперь считаем суммарную мощность. 125+11*12 = 257Вт. Значит на линии 3.3В & 5В остаётся 43Вт - хватит ли этого? Я просто не знаю, сколько потребляется по 5В и по 3.3В и что от них вообще питается.

не хочу ничего высчитывать , скажу прямо . 300вт блока вам будет не достаточно . нужен от 400вт .
не стоит смотреть на указанную ПИКОВУЮ мощность , а нужно учитывать износ временем , и запас мощности . поэтому в реальности у вас выходит что бп просто будет плавиться от перенагрузки (до поры , до времени) .
не нужно жадничать . по личному опыту , такие экономии в 10$ в ближайшем будущем выходят боком . (скупой платит дважды) . а экономия на бп выходят большими расходами на покупку изувеченного им железа .

вас ведь никто в шею не гонит покупать завтра процессор или бп , ну подождите немного , накопите на нормальный бп и т.д.

ну это если совсем УГ , а так если защита сработает то обойдешься платой и винчестером . (винчестер погибнет еще раньше от просадки напр. и пульсации тока)
а видяха это так ... лотерея .
вобщем когда будет БАХ-Трыщь и пойдет дымок , начинай молиться :lol:

пример :

О́тче нашъ и́же еси́ на небесѣхъ,

да свѧти́тсѧ и́мѧ Твое́,

да прїи́детъ ца́рствїе Твое́:

да будетъ волѧ Твоѧ, я́ко на небеси́ и на земли́,

хлѣбъ нашъ насу́щный даждь намъ днесь,

и оста́ви намъ до́лги нашѧ,

ѧкоже и мы ѡставлѧемъ должнико́мъ нашымъ,

и не введи́ насъ во искуше́нїе,

но изба́ви насъ от лука́ваго.

[ѧко Твое́ есть царство и сила и слава Отца и Сына и Святаго Духа ныне и присно и во вѣки вѣковъ].

Прикольно :) Убедили...

Вобщем, заказал. Немного получше, чем собирался сначала:

AMD Phenom II x4 955
MSI 770-45C
Kingston DDR3 2048Mb 1333MHz (2 шт)
FSP ATX-450PNR

Как не тот? Вот цитата:

Именно PNR, а не PNF. Хотя упса у меня нет, как бы без надобности.

:) , у PNR он не активный , его вообще там нет (и в помине) .
я похож на slava.sse, ?

Неужели так принципиальна эта разница? Он что, не выдержет нагрузки?

нет , он просто хуже держит нагрузку чем его брат PNF . но вам в принципе и той мощности должно хватить .

Я понял.. Посмотрел спецификации, у PNF токи больше по 12В - по 18А, а у PNR - 16А и 14А. И ещё PNF немного дороже. Но если мне хватит и PNR, то буду брать именно его, тем более, что уже заказал - в понедельник должен быть.

ну знаешь не приятно покупать заведомо бп уровня лоу .
ну а как-же .

Что-то я кое-что не понял. Я только что померял (просто тестером) ток потребления всего системника, т.е. всех устройств с учётом КПД и т.д. Получилось 0.5А в режиме покоя (просто рабочий стол без ничего) и 0.6А при нагрузке на проц и видеокарту (запустил архивирование lzma и воспроизведение тяжелого FullHD видео). Т.е. это получается ну максимум 140Вт. И в свете этого необходимость в 450W выглядит как-то сомнительно.

это как ?

Очено просто. Взял тестер (прибор такой, советский ещё - измерят ток, напряжение, сопротивление), включил его в разрыв шнура питания и померял - 6А. И как бы я не изврящался, больше не бывает.

эмм , от 220 железки не питаются , там через блок питания идут совсем другие токи . а там уже считается по другом (амперами)
http://all-pribors.91mb.ru/3451-kak_...kilovatty.html
сами то подумали что пишите , получается разницы в нагрузке и простое практически нет .

Физику я всё-же знаю, и закон сохранения энергии тоже. Так что если устройство потребляет от сети напряжением 230В ток силой 0.6А, то значит, что оно потребляет мощность приблизительно 140Вт. Больше энергии (а мощность - это энергия в единицу времени) там просто взяться не может, не от куда. И на выходе блока питания может быть только меньше мощность, меньше на его КПД.

Вообще на самом деле в статье есть ошибка: 220В - это и есть действующее значение напряжения, именно его и показывает вольтметр, именно его и нужно использовать при рассчёте действующей (эффективной) мощности, которая и преобразуется в мощность постоянного тока на выходе БП. А амплитудное значение как раз и будет в квадратный корень из 2 раз больше действующего - т.е. примерно 310В. Но не наоборот, как сказано в статье. 156В - это вообще чушь какая-то. Вот правильная статья: http://www.electromonter.info/librar..._phase_ac.html

Естественно. При равной мощности и меньшем напряжении ток будет больше. Но если на входе БП потребляется 140Вт, то на выходе больше стать не может. Иначе это уже вечный двигатель получается.

Но это факт. Ток чётко меняется, но всего на 20%. Может я недогрузил видеокарту - я не знаю как сильно HD видео её грузит (хотя температура достаточно быстро выросла с 44 до 53 градусов - значит её потребление всё-же растёт). Игр у меня нет, тем более тяжелых. А процессор добавил получается всего 25Вт, если прирост потребления видеокарты считать равным нулю. Ещё не стоит забывать, что у моего процессора при простое частота не снижается, а значит и потребление всё равно остаётся достаточно высоким.

запустите http://unigine.com/products/heaven/

Сейчас попробую, только измерять буду уже завтра.

Да, это нагружает видюху конкретно. Только вот непоятно, почему FPS не зависит от настроек. В оконном режиме 1024x768 получается ~20fps (в зависимости от сцены), а в полноэкранном режиме 1920x1080 - ~8fps. Ну да ладно, не об этом речь сейчас... Завтра проверю.

Померял с этой программой: при напряжении в сети 225В ток составил чуть меньше, чем 0.7А, т.е. потребляемая системником мощность составила 157Вт. Ну пусть 160Вт, вё равно не так уж много...

ладно :cry: оставьте свой старый блок питания .

Ну здесь для меня вопрос не столько в оставить или не оставить, сколько просто интересно, почему считается, что БП болжен быть очень мощным? Может это связано с этими самыми "китайскими" ваттами, которых на самом деле там нет? Ну как у меня во втором системнике написано 400W, а реально 277W. Или может это пошло оттуда, что старые БП ориентировались на 5В и для нового железа (которое питается от 12В) они должны были быть намного мощнее, чтоб и по 12В выдавать достаточный ток.

Это лишь версии, но факт остаётся фактом: реально моё железо потребляет 160Вт, и это похоже на правду: 62 проц + 58 видюха + 40 всё остальное. С новым железом будет немного больше: 125 проц + 58 видюха + 40 всё остальное (хотя вероятно даже меньше) - итого примерно 223Вт при максимальной нагрузке.

отчасти , да .
да , ведь это не просто за питать от розетки , блоку ведь нужно переконвертировать напряжение , сгладить импульсы , выдать указанные амперы .
поэтому даже китайские ватты не говорят нам ни о чем , он в реальности от 400вт имеет 280 и при этом эти 280 свистит и пульсирует при малейшей нагрузке .

Ну "китайские", понятное дело, ни о чём не говорят. А вот если производитель хороший и указывает честные ватты, как тогда? Вообще на самом деле на БП должна указываться максимальная нагрузка, при которой параметры выходного напряжения ещё соответствуют стандарту (и по просадкам, и по пульсациям). Проблема некачественных блоков в том, что отклонения превышают норму при значительно меньших нагрузках, чем это указано в их характеристиках.

Ксттаи, вот ещё интересная статья (ссылка взята с этого форума) на тему энергопотребления компов: http://www.fcenter.ru/online.shtml?a...re/tower/26716 Так вот в этой статье результаты реальных измерений очень близки к тому, что намерял я. У них т.н. "домашний компьтер" с двухъядерным атлоном и радеоном 4650 в самом тяжелом режиме потребляет 137Вт.

Вобщем, купил я всё сегодня, а БП оставил старый 300Вт. Померял потребение тока: в режиме покоя 0.5А, т.е. как и старая система - 115Вт. При полной нагрузке - 0.9А, т.е. 210Вт. Один минус: кулер шумит сильно, хотя радиатор почти холодный и температура процессора 37 градусов.

либо просто плохо прижал . либо он чисто для вас шумный . по желанию можно всегда его заменить на другой .
или же не корректно работает управление вентилятором .

Скорость вращения 4800 примерно. Прижал хорошо, там невозможно прижать как-то иначе. Вообще я говорю шумный - это п осравнению сос старым, который и до 3500 оборотов не доходил... Да и в обзоре про повышеный уровень шума писали, так что всё нормально. Есть вариант и правда перенастроить управление скоростью вращения, вроде как есть такая возможность в биосе...

с учетом температуры это не нормально . значит не работает регулировка . если в англ. немного понимаешь можно покопаться в биос .

Понимаю, покопаюсь. В обзоре я читал, что в этом кулере 2 датчика: датчик температуры процессора и датчик температуры воздуха. При этом их показания складываются, т.е. чем выше их сумма, тем быстрее крутится кулер. Может у меня повышеная температура в корпусе, это возможно..