[решено] Насколько правильно у провайдера смонтирована сеть?
 

Здравствуйте. Знающие люди прошу ваших комментариев. Наш провайдер подключает к интернету через локальную сеть. Создаётся PPPoE. Динамические выделенные IP. Но вопрос насколько правильно подключение изображённое во вложении?
Тип кабеля витая пара. A опускается с крыши в щиток. B идёт ко мне в квартиру. C идёт в квартиру соседа ниже этажом. Всё это соединено в один узел, который вы наблюдаете в центре с синей изоляционной лентой.
Замечу, что раньше, пока не подключили нижнюю квартиру кабеля A и B были одним целым, а кабеля C совсем не было.
Основной вопрос, правильно ли это технически? Не вызывает ли такой способ затухания сигнала. Почему при подключении нескольких P.C. в квартире, через один кабель локальной сети используется свич, а тут провайдер при подключении не использовал ни какого специализированного оборудования, а выбрал такой способ?

если кабель А четырехпарный, то на С и В идет по 2 пары, чего вполне достаточно для 100 Мбит/с
провайдеру этот вопрос задавать не пробовали? видимо, решили сэкономить на кабеле и оборудовании. у нормальных провайдеров такого не встречал, наверно какая-нибудь районная локалка?

Да вы правильно подметили, провайдер небольшого города. Нигде больше, как собственно в нашем городе и не работает. Витая пара у них проложена почти везде, включая разводку на подъезды на чердаках и в подвалах.

Для начала следует эту фотографию показать директору фирмы. Вдруг это монтажники решили "сэкономить" свитч :)

Эта пипец. :o

Отправил фото на форум нашего провайдера. Они привлекли какого то человека из СПБ. Который написал следующее:
Также он приложил фото, которое я загружаю сюда.

если так - то пров экономит на оборудовании.
Я своим клиентам в одной конторе через одну витуху веду и интернет (4 провода) и телефон (2 провода).
Только у меня не так "качественно" сделано :)

а вот это жесть. Тут можно было и пассивку повесить...

Люди провайдера стали уверять, что это стандартный метод и по другому быть не может. У нас они всегда так все свои сбои пытаются на пользователей спихнуть.

jra111,
Надо обязательно им показать как ДОЛЖНО быть!

Negativ,
А фотографии узла смонтированного нормальным провайдером случайно нету? А то ведь они без фото и не поверят.

Нужно использовать вот такие вещи -> http://telcord.ru/images/stories/hip...110-wl-100.jpg

В любом случае такой метод не проходит как использование одного кабеля для двух абонентов, это раз, второе кабель 2 парный и 4парный имеют разные стоимости, третье любое обращение абонента в Роскомнадзор или по надзору в сфере связи, информационных технологий так как сеть передачи данных, то провайдер имеет лицензию и должен был сдать данную сеть контролирующим органам.
И основное как только происходит "разрыв" кабеля то он превращается в обычную антену со всеми вытекающими все будет зависит от наводки которая будет расположена рядом, далее каждая пара имеет свой шаг скрутки и помимо это го сами пары еще скручены между собой и это не просто так, да и кабель работает на частоте до 100MHz.
Естественно при таком монтаже как на картинке параметры данного кабеля уже будут не те которые рекомендует производитель данного кабеля, да еще и для второго клиента не те пары жил по цвету, а естественно и по параметрам.

Чтоб представить о чем речь
http://www.adp.ru/PASSIVE/TEH_DOC/CAB/TEST_TWT/
Задержка распространения сигнала, Перекрёстные наводки и т.д.

По поводу проблем - это в каждом конкретном случае по разному, для такой оценки лучше использовать специальный тестер по проверке качества линии у нормальный провайдеров он должен быть, т.е. проверяются параметры линии.

Оборудование не экономится. Экономится кабель и усилия по его прокладке.
У правильного кабеля, таки, - да. Но большинство "среднего" кабеля этим себя не утруждает - пары скручены одинаково.
Это верно. Хотя, для "интернета в дом" чаще всего прокатывает и так. Сомневаюсь, что кто-то будет шпионить используя излучение кабеля, скорее надо опасаться паразитных наводок.
Какой провайдер, такие и методы...

gf100,
Дело не в шпионстве, а в качестве ethernet на 100Мбит/с пользователь конечно не видит в том что у него творится в кабеле, страницы открываются и ладно, но это может коснуться например при просмотре потокового видео или где нужна вся полоса 100Мбит/с и длина кабеля тут не в квартире где 10-15м, а на много больше, так как в стояке.

Раньше скрутки проходили на dial-Up там частота всего была до 3кНz (на качество в разговоре не кто внимания не обращал), потом пошел DSL который стал капризнее к "скруткам" на линии частота стала выше 3кHz, где можно уже посмотреть параметры линии и отношение сигнала к шуму да и сам уровень сигнала посмотреть.

Согласен.

Спасибо большое за информацию. Сразу видно знающие люди отвечали. Не то, что у провайдера.
Хотя неудивительно провайдер безответственный. Опишу один случай с ним.

Летом днём в грозу пропала сеть, а была суббота. Звоню разумеется никого. Звоню утром в понедельник, говорят мы узнали о выходе из строя оборудования решаем. Спрашиваю ради интереса, а где же всё это время были. Ответили выходные. А за отсутствие интернета средства вернуть и не подумали и списали всё, как положено.

jra111,
Форс мажор, а так смотрите договор - пункт ответственность сторон.

кабель стоит копейки, а вот свитч уже дороже. по хорошему, он должен там быть
обычная гроза не форс-мажор, такие неполадки должны устраняться в штатном порядке

Не совсем. Но главное - лень тянуть еще один, проще сделать "штаны".
При указанной схеме подключения количество задействованных гнезд равно количество точек клиентов, т.е. на свичах не экономится.
+ Активное оборудование устанавливается в защищенных местах со штатно подведенным питанием. Разбрасывать его по этажным шкафам провайдер не будет.

Гроза же не стихийное бедствие, при котором исправить что либо невозможно. В договоре написано при любых неполадках звоните в техподдержку. И не слова что оказывается техподдержка работает с 10:00 до 17:00 по рабочим дням. В крайнем случае у них должен быть хотя бы диспетчер, который должен был принять заявку оповестить руководство, а те либо вызвать бригаду на устранение, либо компенсировать отсутствие интернета.

P.S. Когда произошла авария на хостинге, где размещался мой сайт и он не работал 3 суток, уже в первые часы мне хостинг провайдер сообщил об этом и что ведутся работы по восстановлению. И что в качестве компенсации мне будет добавлено 30 дней хостинга бесплатно. Сделали они всё это автоматически без всяких заявлений. А провайдер и эти 2 суток без интернета удавился вернуть.

Цитата:

Цитата jra111 Гроза же не стихийное бедствие, »

там обычно пишут - и другим независящим от сторон причинам.
у меня так же было на прежнем провайдере. иногда правда после 12 ночи дозванивался...
что за провайдер?
как вариант - они не умеют, и там сидят любители.

Если вы про хостинг то там провайдер: hostia.ru
У нашего не дозвонишься, они считают, что технической поддержки достаточно с 10 утра до 5 вечера в рабочие дни.
Насчёт любителей вы правильно подметили. Когда они только сеть построили у них был принцип интернет подключение PPPoE в 00:00 отключался и не включалось в течении 5 минут. И они всех уверяли, что именно так и должно быть. Интернет канал у них не симметричный Upload раза в 3 меньше чем Donwload. Так всем на вопросы они отвечали, что по другому вообще не бывает. Да и IP белые динамические ввели около года назад, до этого весь город был за NAT и всего было 2 IP на город. Приходилось покупать Выделенный IP. Сейчас у них на некотрые районы опять IP динамических не хватает и там они предлагают купить выделенные IP, а на вопросы пользователей, почему одним дают другим нет, поддержка говорит, мы же предложили решение купить статический IP, чего вы ещё то хотите.

телефон не московский... им дорог каждый клиент. в Москве зажираются...
это нормально. такое бывает у большинства.
я сейчас перешёл на другого провайдера - там вообще белых нет, ася иногда отключается, но это тоже нормально.

кстати, я может просмотрел в теме, а что за провайдер ваш?

То что бывает это понятно, меня больше удивляет когда наш провайдер либо начинает промывать мозги что по другому быть и не может, или говорить, а зачем оно вам нужно.
Помню, когда скорости были ещё медленные, а цены высокие они давали интервью газете. В общих словах оно было таким: "В ближайшее время увеличивать скорости мы не планируем, цены снижать тоже. И не стоит вам сравнивать наши скорости и цены с теми, что есть в СПБ." Правда из за снижения цен и увеличения скорости в нашем городе у СЗТ и им пришлось пойти на увеличение скоростей и подкорректировать цены.

Провайдер Telewest.

тупой неуправляемый свитч не является активным оборудованием, обычно ставится в этажных шкафах.
jra111, меняйте своего недопровайдера, если есть возможность.

У нас появился новый провайдер из СПБ, но мой дом пока, что не подключен, жду когда подключат. Из альтернативы ещё СЗТ с ADSL но там нужна телефонная линия, а так как домашний телефон мне без надобности, то СЗТ не подходит.
А на наш Telewest многие люди жалуются, что пакеты часто теряются. Они всё пытаются настроить оборудование уже несколько месяцев.

Таки провайдер может обеспечить грозозащиту на линии. Правда, в основном он защищает своё оборудование, а не пользовательское.
С другой стороны, грозы в нашем городе бывают, но про отключения ADSL из-за них я никогда не слышал...

Любой свитч уже является активным оборудованием. Даже ещё более тупой "коммутатор", кушающий 220 вольт - активное оборудование. С другой стороны, нормальные люди шкафчики на каждом этаже вешают или тянут все провода на крышу.
А словом "сэкономить свитч" я хотел сказать, что он там должен быть, просто монтажники его пропили.


У нашего ("Дальсвязь") можно заказать линию без телефона. Правда, она будет стоить почти столько же.
Или можно просто получить у соседа бумажку с текстом "не возражаю против использования моей линии" и на её основании заключить договор уже на своё имя. Останется только поставить сплиттер так, что у него будет телефон, а у тебя - интернет. При этом счета будут выставляться разные. Я пару лет тому назад так и сделал.

с виду всё ок, и тарифные планы норм. думаю у такого провайдера должна быть развита активка.
улыбнуло:

С виду он может и показаться очень даже приличным, но это если встречать по одёжке. Кстати для смена логина с паролем нужно ещё и до офиса идти. Да и для подключения отключения выделенного IP тоже нужно в офис идти заявление писать. Биллинг не проработан там лишь статистика и возможность перейти на более быстрые тарифы. Причём если хочешь перейти в обратную сторону, только через офис. Ну и внутренних ресурсов сети практически не каких. Только FTP и DC++ правда чтобы подняли DC++ их очень долго упрашивали. Всё остальное, наподобие игровых серверов перевалено на плечи пользователей. Кстати магистральных каналов у них своих нет, арендуют у Ростелекома и Транстелекома.

там не смена, а "ВЫБОР".

а сами чего не подняли? локалка же есть.
а это очень даже нормально.
Мы когда Калининград подключали к выделенному каналу, не ужели вы думаете мы оптику от Москвы туда тянули?
Мы так же ТТК использовали в качестве маршрута.

Под их словом Выбор подразумевается смена в любое время, хоть в самом начале, хоть позже.
Энтузиасты конечно были, но не всякий же захочет изнашивать П.К. Крутя его круглосуточно.
Потом много ругани было в адрес провайдера,когда они порезали весь Нетбиос, разделив сеть на сегменты и нетбиос работал уже в этих сегментах. В связи с чем те кто создал игровой сервер приходится рассказывать про его IP всем кто не в его сегменте. Хотя конечно разделение и повысило стабильность сети.
Так ваша фирма не крупная. Вот например ПетерСтар (Синтерра). Обычно города своего присутствия подключает по своим собственным магистральным каналам.

это они вам сказали так?
да... это один минус домашнего хаба.
ошибаетесь...
так, давайте разберёмся. что вы имеете ввиду под "магистральные каналы" ?

Разумеется они. Это если по каким либо причинам хочешь сменить логин и пароль. Идёшь в офис оформляешь бумаги, платишь 100 рублей.

Я имею в виду собственные каналы связи до города. Т.Е. если провайдер построил сеть в каком либо городе, то подключил её к своим собственным линиям связи, а не арендовал пропускную способность у других фирм у которых есть каналы связи в данном регионе.

Цитата:

Цитата jra111 Разумеется они. »

вот алени...
ааа. я уж подумал до Европы... Я думаю тут фишка в том, что у них нет денег на свои каналы, вот они и арендуют у вышестоящего.

Да так то всё равно какие у них каналы, лишь бы всё стабильно работало. Последнее время наблюдал странность с некоторыми сайтами. Они абсолютно исчезли из их серверов DNS. В то время, когда везде они работали. Решил этот глюк заменой DNS серверов интерфейса подключения к интернету, на публичные DNS сервера GOOGLE. Загрузка сайтов сразу восстановилась.

jra111, ну вообщем всё идёт к тому, что "богатый дядя" решил потратить денег на некоторую компанию.
Деньги ему капают? а до остального ему дела нет. У него главный бизнес в другом.

Недавно пообщался с провайдерами по поводу монтажа кабеля и использования клипс. Раньше я таких вещей не видел и не пользовался. После того как подержал в руках и попользовался этими самыми клипсами, которые на второй картинке показаны, понял что это в данном случае наилучшее решение. Т.к. эти клипсы представляют из себя два вампира, при зажиме проводов в область прижатия впрыскивается гель, который потом застывает. В итоге окисления не произойдет и контакты останутся невредимыми.

По сути Телевест инет, это дочерняя компания фирмы Телевест. А Телевест является монополист в области построения кабельных сетей с трансляцией по ним Т.В. Раньше и домашняя сеть была их, но потом они создали дочернюю компанию.

jra111, ну х.з. тогда. Раз Negativ пишет что это наилучшее решение, ну всё может быть.

Лучшее, худшее потери пакетов большие пинги, это не решит. Думаю тему можно закрыть, т.к. от обсуждения провайдера его качество точно не изменится.