Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Накопители (SSD, HDD, USB Flash) (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=53)
-   -   [решено] Долгая загрузка полоски на чёрном экране, перед загрузочным экраном XP (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=185791)

LeeRoU 18-09-2010 03:22 1498288

Долгая загрузка полоски на чёрном экране, перед загрузочным экраном XP
 
Вложений: 3
Проблема: попробую объяснить хорошо:
Перед загрузочным экраном Windows'a XP тёмный экран, после Биоса, внизу до серединки заполняется полоска, уходит на заполнение минут 10-20...
Нереально теперь мне стало перезагружаться (например после удаления/установки видеодрайвера).

Это произошло после того как я переустановил Windows, до этого было нормально.
На локальном форуме грешат на кривую установку Windows'a, оперативную память и Жёсткий диск или вирусной активности...
Но проблему не решил и советов мало дали...

Мб что-нибудь порекомендуете, кроме сервиса, куда я должен отнести комп на диагностику (возможно по вашей помощи смогу самостоятельно исправить проблему)
А если нету ничего из помощи, то придётся относить в сервис.

Конфигурация компьютера:
Операционная система: Windows XP SP3 Professional LV x86
Система: AMD Athlon(tm) 64 Processor 3500+, MMX, 3DNow, ~2.2GHz
Оперативная память: 1536MB RAM (1024Мб + 512Мб)
Видеокарта: (AGP x8) ATI Radeon 9600/9550/X1050 Series (Sapphire ATI Radeon 9600Pro), 128Mb
Жёсткий диск: WD3200AAJS (7200rpm) 8Mb HDD 320Gb SATA-II
Материнская плата: EPoX EP-9NDA3I

Мои действия:
1) Переустановка Windows - переустанавливал 3 раза, полоска не исчезает.
Про Zver не спрашивайте - уже давно ушёл от этой ОС...

2) Оперативная память - тестировал 2 плашки ОЗУ, тест показал No Error.
Значит плашки работы без ошибок

3) Вирусная активность - проверял Malwarebytes-Antimalware
Код:

Malwarebytes' Anti-Malware 1.46  www.malwarebytes.org    Версия базы данных: 4639    Windows 5.1.2600 Service Pack 3  Internet Explorer 8.0.6001.18702    17.09.2010 22:47:42  mbam-log-2010-09-17 (22-47-42).txt    Тип сканирования: Быстрое сканирование  Просканированные объекты: 124128  Времени прошло: 3 минут, 17 секунд    Зараженные процессы в памяти: 0  Зараженные модули в памяти: 0  Зараженные ключи в реестре: 0  Зараженные параметры в реестре: 0  Объекты реестра заражены: 0  Зараженные папки: 0  Зараженные файлы: 0    Зараженные процессы в памяти:  (Вредоносных программ не обнаружено)    Зараженные модули в памяти:  (Вредоносных программ не обнаружено)    Зараженные ключи в реестре:  (Вредоносных программ не обнаружено)    Зараженные параметры в реестре:  (Вредоносных программ не обнаружено)    Объекты реестра заражены:  (Вредоносных программ не обнаружено)    Зараженные папки:  (Вредоносных программ не обнаружено)    Зараженные файлы:  (Вредоносных программ не обнаружено)
При полной проверке нашлись только 2 вируса - 1-ый файл от игры и 2-ой файл-реклама от eBay.
Значит дело не в вирусах

4) Жёсткий диск - проверил с помощью HDTune 2.55 Error Scan - показывает Damaged Blocks - 0,8%

Предложенные варианты диагностики железа:
Цитата:

1. Сыпется ЖД. Диагностика - HDTune, MHDD, Victoria. Все бесплатные, есть в сети. - выполнил
2. ЖД свалился в режим PIO. Диагностика - лезем в "Диспетчер устройств", смотрим свойства контроллера ЖД (вкладка "Дополнительно"). Если PIO - пытаемся включить "DMA, если доступно". - выполнил
3. Глючит память (файлы служб, считываемые с системного диска, не загружаются в память или загружаются не полностью/не корректно). Диагностика - Memtest с загрузочного диска (дискеты, флэшки). жду совета.
4. Перегрев компонентов ПЭВМ (проц, северный и особенно южный мосты, видюха). Диагностика - показания датчиков в БИОСе или (лучше) вручную, тестером с термопарой или пальцами. По результатам улучшаем охлаждение. жду совета.
5. Агония БП (особенно если более 2-х лет в эксплуатации). Диагностика - замер напруги хотя бы на линиях +5 и +12 В, в момент загрузки компа, лучше стрелочным вольтмертром (нагляднее). Отклонения более 5% не допускаются. жду совета.
5) Видеокарта - не пробовал советы, но заказал видеокарту для свого компьютера - Sapphire AGP ATI HD3650 512Mb DDR2
6) БП - 350W - стабильно работал до переустановки винды, если проблемы в нём, то заменить временно не смогу.

P.S.: Если создал не в той теме - извините меня, просто первый раз на форуме и не знаю что и как.
Прочитал темы на форуме - пробовал ихние решения проблем - не помогает, но повверх ставить Windows не пробовал, только чистое форматирование и установка.
Если ещё будут ко мне вопросы, то отвечу где-то после 13:00 каждый день!
Благодарю заранее Всех, кто даст советы...

ShaddyR 18-09-2010 04:46 1498303

Цитата:

Цитата LeeRoU
файлы служб, считываемые с системного диска, не загружаются в память или загружаются не полностью/не корректно »

ЕМНИП рано на этой стадии о службах говорить.
>
полистай на досуге тему Система долго грузится- вдруг натолкнет на мысль.
>
Цитата:

Цитата LeeRoU
заказал видеокарту для свого компьютера - Sapphire AGP ATI HD3650 512Mb DDR2 »

не имеет смысла, деньги на ветер.
>
CD в системе есть? Отключи, полностью. Вообще, отключи всю периферию, без которой можно загрузиться.

По симптомам может быть как аппаратный, так и программный сбой (или вкупе). БИОС - сбрось на по-умолчанию. Замени шлейф САТА и\или переставь его на другой порт платы.

БП - производитель, возраст?

Цитата:

Цитата LeeRoU
Перегрев компонентов ПЭВМ (проц, северный и особенно южный мосты, видюха). Диагностика - показания датчиков в БИОСе или (лучше) вручную, тестером с термопарой или пальцами. »

актуально

LeeRoU, глянул скрины... да у тебя, по ходу, винт сыпется. А долгая загрузка в начале определяется проблемным чтением нулевой дорожки.
Подтверди данные тюна викторией - первого экрана скана достаточно. Оттуда же можешь взять снимок СМАРТа, для верности.

Ment69 18-09-2010 06:33 1498310

LeeRoU, Проверьте HDD с помощью MHDD или Victoria. HDD сыпется!

LeeRoU 18-09-2010 16:58 1498588

Спасибо за помощь!

Вот теперь всё что сделал:
БП - Блок питания LinkWorld ATX P4 LPQ2-350W ATX
Зашёл в журнал событий и по Алгоритм действий №4 Загрузка - Система долго грузится нашёл 51 ошибку, но не в disk'e, в cdrom'e
Код:

Тип события:        Предупреждение
Источник события:        Cdrom
Категория события:        Отсутствует
Код события:        51
Дата:                13.09.2010
Время:                23:57:00
Пользователь:                Н/Д
Компьютер:
Описание:
Обнаружена ошибка на устройстве \Device\CdRom0 во время выполнения операции страничного обмена.
Данные:
0000: 03 00 68 00 01 00 b8 00  ..h...¸.
0008: 00 00 00 00 33 00 04 80  ....3..?
0010: 2d 01 00 00 13 00 00 c0  -......À
0018: 00 00 00 00 00 00 00 00  ........
0020: 00 48 b9 16 01 00 00 00  .H¹.....
0028: 6b 4a 06 00 00 00 00 00  kJ......
0030: ff ff ff ff 01 00 00 00  ÿÿÿÿ....
0038: 40 00 00 c4 02 00 00 00  @..Ä....
0040: 00 20 0a 12 48 02 00 40  . ..H..@
0048: 00 00 00 00 0a 00 00 00  ........
0050: 00 00 00 00 10 d3 59 89  .....ÓY‰
0058: 00 00 00 00 60 98 1c 89  ....`˜.‰
0060: 02 00 00 00 29 d7 22 00  ....)×".
0068: 28 00 00 22 d7 29 00 00  (.."×)..
0070: 12 00 00 00 00 00 00 00  ........
0078: 70 00 02 00 00 00 00 0a  p.......
0080: 00 00 00 00 3a 00 00 00  ....:...
0088: 00 00 00 00 00 00 00 00  ........

Именно с того дня и появилась долгая загрузка...

5. Диспетчер устройств -> IDE ATA/ATAPI контроллеры -> Первичный (и вторичный) канал -> Свойства -> вкладка Дополнительные параметры -> Режим передачи и Текущий режим передачи должны быть DMA (если там PIO, читайте DMA reverts to PIO). - везде стоит DMA

6. Если установлен протокол IPv6, удалить. - delete

Не могу прикрепить скан от Виктории...

Вот скрин событий
http://s004.radikal.ru/i208/1009/ca/44fdcba2c526.png

Ment69 18-09-2010 17:05 1498591

Цитата:

Цитата LeeRoU
Блок питания LinkWorld ATX P4 LPQ2-350W ATX »

Это не блок питания, это консервная банка!

LeeRoU 18-09-2010 17:21 1498603

Отключил СДром и другие периферии... осталось.

Всё таки придётся отнести на диагностику и отдавать 300 рублей...
Напишу ответ в понедельник-вторник...

А и ещё, если я закрою глаза на долгую загрузку, в игры можно спокойно играть?

И имеется кое-какая проблемка с видюхой - не устанавливается OpenGL, драйвера ставятся! - в стабильной винде было нормально (просто люблю играть в CS 1.6)...

Tau_0 18-09-2010 19:09 1498659

Ment69
Цитата:

LeeRoU, Проверьте HDD с помощью MHDD или Victoria. HDD сыпется!
Сыплется --- не факт…

Ment69
Цитата:

Это не блок питания, это консервная банка!
Это даже хуже…

LeeRoU
Цитата:

Всё таки придётся отнести на диагностику и отдавать 300 рублей...
Не выбрасывайте деньги на ветер, лучше доплатите и купите нормальный БП.

Скорее всего, --- беды из-за него… Работать с этим БП нельзя.

А 197 Current pending sectors (отложенные секторы) могут запросто уйти…
Вам очень просто в этом убедиться...

Где SCAN и SMART утилит MHDD и/илиVictoria for DOS...???... --- Вам же рекомендовали…

LeeRoU 18-09-2010 20:03 1498696

SCAN и SMART не могу сделать, пишет типа HD отверг команду и т.д.

Tau_0 18-09-2010 21:36 1498755

LeeRoU
Не может такого быть, чтобы у Вас не заработало….

Должно работать.
Лень вам документацию читать… ---- надо выбрать канал --- (контроллер ===>> диск)

Для MHDD сделайте, как в этой статье советуют
http://thinkit.ru/blog/viewblog/520/
Alt+F2 -- выбор канала
F4 --- сканирование

Для Victoria for DOS почти так же...
P (лат.) --- Выбор канала
F4 --- сканирование

ЗЫ Только тест линейного чтения запустите --- ничего не затирайте.
Если с флопика --- лог по F10 сохраняете. Если с CD --- сфотографируйте или карандашик в руки…

ЗЗЫ Сканирование идёт порядка 1-2 часов….

LeeRoU 19-09-2010 18:55 1499229

Вложений: 2
Сделал то что просили...
У меня было 5 каналов - Primary Master - приложил скрин (5.png)

Остальные каналы пишут ошибку...

А, и забыл добавить в начало сообщения, что после 1-ой переустановки Windows XP - стал вылазивать синий экран и что-то типа "Локальный профиль был успешно восстановлен..."

После этого я сразу переустановил ещё раз Windows и ошибки исчезли, НО появилась эта долгая загрузка.

Tau_0 19-09-2010 20:43 1499319

LeeRoU
Хм… Почему везде ошиба...???...

Для начала неплохо…, Но

У Вас нет IDE (PATA) хардов, поэтому нет master и slave,
--- в меню исключаем строчки 1-4
А вот строчка 5 ---- ????

По меню в DOS шарим стрелками -- вверх/вниз

1. Надо было выбрать Ext. PCI ATA/SATA --- Должны там быть SATA каналы
Enter.
2. Посмотреть на картинку и выбрать канал с диском (цифирь ввести)
4. F4

Если ошибка ---- покажите её..

ShaddyR 20-09-2010 00:43 1499468

LeeRoU, а скачать версию под Виндовс по указанным выше ссылкам и все спокойненько проклацать мышОм - никак?

Tau_0 20-09-2010 00:55 1499477

ShaddyR,
Версия под WINDOWS гораздо слабее --- система тормозит и скан необъективен…

ShaddyR 20-09-2010 01:30 1499489

Цитата:

Цитата Tau_0
система тормозит »

а кто ж в здравом уме будет работать параллельно со сканом поверхности? Или в ДОСе просто нельзя, а здесь вроде можно, но тормозит..? ;)
>
Цитата:

Цитата Tau_0
скан необъективен »

ессно, если параллельно фотошоп грузить. А так у последней версии все достаточно ровно. Уж [Х] от фонаря она явно не поставит. Или нет?

Цитата:

Цитата Tau_0
гораздо слабее »

с этого места - по-подробнее.

Tau_0 20-09-2010 02:07 1499506

ShaddyR
Мой Вам хороший совет --- попробуйте просканировать хард из под DOS, и из под WINDOWS. Своими глазами посмотрите, и ВСЁ сразу увидите --- и без Photoshop “почуствуете разницу”.

В DOS и MHDD, и Victoria for DOS напрямую, минуя BIOS работают с контроллером и устройством на самом низком физическом уровне. А если WINDOWS --- куча защит…. --- не позволит система приложению мимо драйвера работать.
Нет здесь такого --- как хочу, так и верчу…

LeeRoU
Виктория описание команд и ФАК возьмите отсюда
Victoria 3.5 Russian. Зaгpyзoчнaя вepcия для FDD 382.81 Kb
http://hdd-911.com/index.php?option=...ascdesc=DES C

Ment69 20-09-2010 05:32 1499532

Цитата:

Цитата Tau_0
В DOS и MHDD, и Victoria for DOS напрямую, минуя BIOS »

По секрету сообщаю, что биос работает только до загрузки системы
Цитата:

Цитата Tau_0
Версия под WINDOWS гораздо слабее --- система тормозит и скан необъективен »

Насчет "слабее" абсурд", насчет "необъективен" согласен.
Цитата:

Цитата Tau_0
А если WINDOWS --- куча защит »

Проблема не в этом, чаще всего результаты не объективны не из-за "защиты", а из за постоянного обращения системы к диску.

Tau_0 20-09-2010 10:14 1499659

Ment69
Системе не обязательно обращается именно к этому диску. У меня три диска, поэтому проверку делал, не для системного "свободного" диска. Тормоза были… Слишком под WINDOWS ВСЁ асинхронно.

То, что BIOS (как бустер) нужен, фактически только для загрузки понято. Современные OS используют множество разных драйверов (гибкость) --- слишком мал и прост BIOS для таких дел. Да и скорость работы флеш…

Драйвер WINDOWS вносит свои дополнительные ограничения на синхронизацию.
Вон для 64 разрядной OS разработчик решил не утруждать себя написанием драйвера…

Согласен, из под DOS неудобно по одной простой причине --- машина надолго занята…

LeeRoU 20-09-2010 10:40 1499674

Вложений: 1
А, и забыл добавить в начало сообщения, что после 1-ой переустановки Windows XP - стал вылазивать синий экран и что-то типа "Локальный профиль был успешно восстановлен..."

После этого я сразу переустановил ещё раз Windows и ошибки исчезли, НО появилась эта долгая загрузка.

По рекомендации - выбрал PCI ATA \ SATA Скрин приложил...
Мне придётся через DOS проверку сделать? а то есть то что после BIOS'a?

Сделаю вечером...

Tau_0 20-09-2010 12:46 1499773

Цитата:

Цитата LeeRoU
Мне придётся через DOS проверку сделать? а то есть то что после BIOS'a? »

Опять не то получилось --- ну да ладно…:)

Да --- будем тестировать из-под DOS...

1. Сделайте из-под DOS загрузочную_ FDD/загрузочный_CD Где взять --- См. мою ссылку выше..
Ну вот Вам ещё раз...
http://hdd-911.com/index.php?option=...ascdesc=DES C
В архиве есть Help --- как просто сделать.

2 В BIOS установить загрузку с FDD или CD загрузитесь… Больше ничего в BIOS не править не надо --- работаем в DOS...

3. Сделайте тест Линейное чтение один к одному --- как написано здесь…
http://hdd-911.com/index.php?option=...emid=27#dfcsop

ЗЫ Хотите --- побалуйтесь с тестами чтения... Ну и SMART получите.
Но, ни в коем случае пока не выполняйте Запись (стирание): --- потеряете данные…

ЗЗы Приступайте с Богом...:)

ShaddyR 20-09-2010 17:58 1500018

Tau_0,
->>
Цитата:

Цитата Tau_0
Мой Вам хороший совет --- попробуйте просканировать хард из под DOS, и из под WINDOWS. Своими глазами посмотрите, и ВСЁ сразу увидите --- и без Photoshop “почуствуете разницу”. »

Ой.. убил наповал... Ты действительно думаешь, что открыл Америку? А то я тут сканирую с момента появления первых версий и ни разу не пробовал. Это ты попробуй сравнить, с учетом
Цитата:

Цитата ShaddyR
кто ж в здравом уме будет работать параллельно со сканом поверхности? »

Перевожу на русский язык, если с первого раза не понятно: если тебе важна точность до единиц "зеленых" - ясен пень, Win-версия тебе ее не даст. Если тебя интересует наличие BAD'ов - то я не знаю, каким диверсантом надо быть, чтобы Win-версия ошиблась хоть на один. И я не понимаю, почему ты при сканировании в ДОС соглашаешься с тем, что
Цитата:

Цитата Tau_0
машина надолго занята »

но при этом под Win рвешься делать еще что-то параллельно?
>
Цитата:

Цитата Tau_0
У меня три диска, поэтому проверку делал, не для системного "свободного" диска. Тормоза были »

Физических, те так ли?
Бред. Если ты проверял отдельно подключенный ж.диск, с которым в текущий момент ничего активно не работает - системе плевать на твои телодвижения, там своя механика и гигабайтами информации канал Вика не забивает. И если не трогать при этом компьютер, да отключить торренты, да убрать к жукам майским антивируса реалтайм - разница в сканах от ДОС-версии будет исчисляться в паре десятков штук... это их ты называешь "необъективностью"? Ну-ну..


LeeRoU, когда надоест мучаться с ДОС-версией - попробуй последовать данному мной совету, с учетом нижепоследовавших уточнений.

Tau_0 20-09-2010 18:22 1500051

ShaddyR
Раз тест поверхности не запускается, то, по видимому, используется WINDOWS версия, и отсутствует драйвер PortTalk для Виктории.
Ну и не надо…

ЗЫ я мог бы дать ссылку на Victoria 4.46b, но пока считаю это избыточным и даже вредным...

ЗЗЫ Если вдруг выяснится, что следует сделать ERASE диску (бывает и такое), то ВСЁ затрется… Но для дальнейшей работы DOS версия на FDD/CD останется…

ShaddyR 20-09-2010 18:34 1500061

Цитата:

Цитата Tau_0
считаю это избыточным »

ессно избыточно - ссылку я уже дал в озвученном совете.
>
Цитата:

Цитата Tau_0
отсутствует драйвер PortTalk для Виктории »

в стандартной системе Вике дополнительно ничего не требуется - все, что нужно, идет с ней в комплекте.
Что там насчет
Цитата:

Цитата ShaddyR
->> »

(в РМ, дабы не мусорить)

LeeRoU 20-09-2010 21:12 1500206

Напишу кратко насчёт теста через Дос... - В правой колонке (где написано Дефекты:...) были красные цифры - а именно 80 и чуть выше 90...
На листочке уже был приготовлен тестовый чертёжик, но нечаянно нажал на стрелочку и сбилось, хорошо что успел запомнить красные цифры...
Если это не подробный тест, то завтра прогоню тест ещё разок...
Насчёт СМАРТА - у меня в Биосе кажется Disabled
Когда нажал на F9, то немного не понял что и как...

Здесь мне советуют сделать следующее:

1. Скачать Акронис
2. Записать на СД или флешку
3. Перезагрузиться
4. Запустить акронис из под Биоса с диска или флешки
5. Акронисом снести и создать по новой раздел как было
6. Установить винду

Что думаете по этому поводу?

Tau_0 20-09-2010 21:47 1500239

Цитата:

Цитата LeeRoU
Что думаете по этому поводу? »

Сиё не есть решение проблемы…
Acronis’ом Вы можете только сделать резервирование своих данных (разделов) на другом харде..

Вам нужно для начала протестировать диск --- получить рапорт (SCAN и SMART)

На основании рапорта принять решение о дальнейших дествиях.

PS Просто вслепую переставлять систему немножко глупо…:)
PPS Вам дали достаточно ссылок --- искать ничего не надо…
Немного прочитайте --- там внятно и просто. Как в Букваре с картинками...

LeeRoU 20-09-2010 21:50 1500240

Может быть кто-нибудь даст номер аськи в ЛС, для быстрых ответов и хорошо разъясняющих вопросах и ответах?
А то немного нервы напряглись заходить на форум и ждать ответы)))

Tau_0 20-09-2010 22:09 1500254

LeeRoU
Читайте это
http://hdd-911.com/index.php?option=...emid=27#dfcsop

Вот так выглядят SCAN и SMART ---- Вы должны получить подобные картинки
http://www.ihdd.ru/forum/pomogite-s-...na-vt7203.html

LeeRoU 20-09-2010 23:22 1500304

Код:

Вызываем консоль (+) и вводим команду TIO. В качестве параметра пишем BAD, нажимаем ENTER. Появится надпись "Выполнено".
Запускаем линейное чтение (F4), выбрав "Дефектоскоп" в меню. По окончании работы в папке SCR/ появится протокол с номерами найденных дефектов. В отличии от многих популярных программ, дефектоскоп не позволяет винчестеру надолго замирать на дефектах, а производит сброс контроллера в случае задержки свыше 500 мсек.

Этот путь проделывать?

Завтра, после 15:00 по МСК сделаю наконец-то скан и СМАРТ...
И попробую сделать скрин.

Tau_0 21-09-2010 12:46 1500635

LeeRoU
Верным путём идёте… :) Но настройки дефектоскопа оставьте для начала по умолчанию.. Ну и паспорт диска получите --- хотя бы из любопытства...

Mr.Jonny 21-09-2010 18:41 1500955

Жесткому кажется надо уже ручкой помахать и незамедлительно сделать резервное копирование данных

Tau_0 22-09-2010 01:54 1501268

Mr.Jonny
То, что резервирование должно делаться постоянно, а не когда только когда “петух клюнет…” сомнению не подлежит. Угроза потери данных существует всегда --- не об этом речь.

А вот то, что диску “надо уже ручкой помахать” --- для меня совсем не очевидно. Это лишь одно из многих предположений… Напротив, я настроен весьма оптимистично.

Вы, пожалуйста, обоснуйте свой выод..

LeeRoU 23-09-2010 22:03 1502881

Вложений: 5
Код:

Вызываем консоль (+) и вводим команду TIO. В качестве параметра пишем BAD, нажимаем ENTER. Появится надпись "Выполнено".
Запускаем линейное чтение (F4), выбрав "Дефектоскоп" в меню. По окончании работы в папке SCR/ появится протокол с номерами найденных дефектов. В отличии от многих популярных программ, дефектоскоп не позволяет винчестеру надолго замирать на дефектах, а производит сброс контроллера в случае задержки свыше 500 мсек

Делал не поэтому способу, т.к. торопился сразу сделать то что нужно - а именно Паспорт диска, СМАРТ и Скан диска:

Паспорт Диска:
Model: WDC WD3200AAJS-00L7A0; f/w: 01.03E01
S/N: WD-WMAV2M315790; LBAs: 625142448
Pass size: 305245 Mb; CHS: 16383/16/63/8062 Mb
SMART: Disabled; Errlog, Selftest - present;
CACHE: 8192 kb; Look-ahead = ON; Write = ON
Supp: 48 bit LBA, DMA (MWOMA2, UDMA6), DLMC, AAM, SMS, DCO, FLC, HPA

Current AAM value = 254; Vendor recomended = 128.
Current power made = Standby.
Master PWD revision = 65534.
Security erase time = 62 min
Enchanced erase time = 62 min
Security = OFF

Скрины Смарта и скана приложил... возможно ухудшенное качество картинки, т.к. снял на камеру, встроенная в МП3 Ritmix, с размером 0.3 мегапикселей...
В Смарте показал статус: SMART return status GOOD

И ещё одна проблемка появилась, не буду создавать тему в Видеокарты, но знаю что связана с харддиском:
До проблем у меня нормально вставали драйвера на видеокарту (см. конфиг компа в начале), использовал 10.2... раньше нормально вставала, делал кучу вариантов, а не встаёт как надо (я всегда смотрю в Евересте в Отображение -> OpenGL, если ничего нету, значит драва плохо встали)
Возможно ли что драва не встают из-за BAD блоков харда? (этот вопрос крайне важен сейчас, т.к. маленький братишка уже плачет что не играет на компе Звёздные войны: война клонов и Call of Duty 4...)

Stabilo1838 23-09-2010 23:12 1502926

судя по PIC013.jpg у вас 80 бэд блоков, советую после вызова команды сканирования F4 В Виктории поставить связку Butterfly чтение и Advanced Remap.

Tau_0 24-09-2010 00:32 1502976

Цитата:

Цитата LeeRoU
Скрины Смарта и скана приложил... возможно ухудшенное качество картинки, т.к. снял на камеру, встроенная в МП3 Ritmix, с размером 0.3 мегапикселей...
В Смарте показал статус: SMART return status GOOD »

Покрутил я головой…
Ничего не скажешь ---- информативно… Рассказал бы я Вам в другом месте про “размеры мегапикселей” (здесь это оффтоп)…

Так трудно догадаться и аккуратно в блокноте ВСЁ перебрать, если лениво/слабо документацию почитать и логи в Виктории или MHDD сохранить.

Нужен нормальный SMART c идентификаторами атрибутов, а не куцее слово “GOOD”… Вам SMARTпроанализировать надо. Ну снимите нормальный SMART, хотя бы с помощью CrystalDiskInfo, --- я Вам в личку на неё ссылку давал.

Пока ВСЁ --- читайте/перечитывайте документацию. Главное критически осмысливайте ВСЕ рекомендации:).

ЗЫ До установки OS и решения проблем с драйверами ---- Вам как до Пекина пешком…

См. рекомендацию Stabilo1838
Цитата:

судя по PIC013.jpg у вас 80 бэд блоков,

ЗЗЫ Отвыкайте/не_привыкайте к жаргону распальцованных мальчиков --- в технической документации нет слова “дрова”, а есть слово “драйвер”. Здесь я солидарен с Ment69.

Tau_0 24-09-2010 02:16 1503031

Цитата:

Цитата Stabilo1838
В Виктории поставить связку Butterfly чтение и Advanced Remap. »

Я бы, для начала, сделал
1 резервирование,
2 затем выполнил ERASE на весь объём харда --- скорее всего там много битых файлов, в том числе и ситемных. Но из картинок совсем плохо видно... Конечно, ERASE всё потрёт...
3 снова снял SMART, а дальше по обстоятельствам….

LeeRoU 24-09-2010 17:19 1503408

Я на листочку записал, но в блокноте я смогу Вам дать инфу (Val, Worst, Tresh и Raw), без Attributs name и Flags (предоставил в 1-ом скрине).
А насчёт того что написал дрова, просто торопился, мне с утра надо было на комбинат ММК идти работать (с 6 часов утра)...

Tau_0 24-09-2010 18:49 1503468

Цитата:

Цитата LeeRoU
Я на листочку записал, но в блокноте я смогу Вам дать инфу (Val, Worst, Tresh и Raw), без Attributs name »

В блокноте обязательно наберите SMART и SCAN --- сколько зеленых (счётчик медленных), счетчик красных (число очень медленных), и счетчик bad блоков (вроде у вас их 80).

Повторяюсь ---- CrystalDiskInfo лежит здесь
http://www.softportal.com/get-6420-crystaldiskinfo.html
Сделайте подобную картинку. Точнее две --- у меня во весь экран все не влазят, поэтому скроллинг на 2 снимка…
--- Атрибуты с ID от 01 до C5h (197)
---- Атрибуты с ID от 05 до C8h (200)

Это очень быстро ставится и очень просто делается…
http://img715.imageshack.us/img715/8...fbyssmart1.jpg

ЗЫ Отдохните от работы и сделайте ---- негоже машину мучать...:)
ЗЗЫ Обязательно пройдите по ссылкам..

LeeRoU 24-09-2010 22:22 1503615

Сделал скриншот Смарта (прикреплён к посту)
В Скане куда именно смотреть (на зелёные/красные цифры в правой колонке?)?

Tau_0 24-09-2010 23:05 1503630

Цитата:

Цитата LeeRoU
Сделал скриншот Смарта (прикреплён к посту) »

Не стесняйтесь, прокомментируйте атрибуты ID C5(197) и C6 (198)… (сырое значение 50h = 80). Почему жёлтый цвет внимание --- как бороться…???....
Не беда... Но убрать обязательно!!!

Что делать то надо…
Информация к размышлению.

Bad-блоки HDD: причины и виды
http://www.3dnews.ru/storage/badblock/
Bad-блоки HDD (продолжение)
http://www.3dnews.ru/storage/badblock2/

ЗЫ А хард новенький совсем… Непонятно --- откуда взялось…. Хотя..., ---- за 168 часов Вы его 759 выключали --- IP ануться можно… Интересно как…???...
ЗЗЫ Вы компьютеру шпоры не давали (разгон)…???...

LeeRoU 25-09-2010 10:42 1503843

Цитата:

ЗЫ А хард новенький совсем… Непонятно --- откуда взялось…. Хотя..., ---- за 168 часов Вы его 759 выключали --- IP ануться можно… Интересно как…???...
Да, он новенький, покупал 10 марта 2010 года - гарантия была 6 месяцев, проблемка появилась 13...
В сервисе хотели пойти на уступки на замену HDD, но передумали...

По поводу выключения компьютера: летом меня не было около месяца, компьютером пользовались сестра с братиком...
Поэтому я не знаю сколько они выключали подряд за сутки.
Я обычно в сутки выключаю 2-3 раза.

По поводу разгона, я не знаю чем и как разгонять, так что...

P.S.: В конце месяца будет аванс - куплю HDD... за 1600-1700 (320Гб).

Tau_0 25-09-2010 11:04 1503855

Цитата:

Цитата LeeRoU
куплю HDD... за 1600-1700 (320Гб). »

Вы на мой вопрос не ответили… Объясняю ещё раз ---- у Вас есть ошибки. На 99.99999 я уверен soft-bad. Не надо никакого сервиса --- как при помощи Victotia for DOS или MHDD убирать будете….???...

Второе, обещанного отчёта в блокноте нет…

Третье --- купить ещё один винчестер, чтобы нормально распределить нагрузку и делать резервирование данных, конечно стоит. Но и старый (новый) хорош --- правильно в сервисе поступили, что не заменили.

Сами разберитесь и братишке с сестрёнкой объясните --- как необходимо выключать/перезагружать машину. Считаю --- Ваши беды отсюда

LeeRoU 25-09-2010 11:19 1503860

Цитата:

Вы на мой вопрос не ответили… Объясняю ещё раз ---- у Вас есть ошибки. На 99.99999 я уверен soft-bad. Не надо никакого сервиса --- как при помощи Victotia for DOS или MHDD убирать будете….???...
Обязательно буду, если подробно сделаю то что напишите.

Цитата:

Второе, обещанного отчёта в блокноте нет…
Давать только отсчёт скана? сделаю через 2 часика. обязательно!

Цитата:

Третье --- купить ещё один винчестер, чтобы нормально распределить нагрузку и делать резервирование данных, конечно стоит. Но и старый (новый) хорош --- правильно в сервисе поступили, что не заменили.
:) Хорошо объяснили, именно так и поступлю)))

Цитата:

Сами разберитесь и братишке с сестрёнкой объясните --- как необходимо выключать/перезагружать машину. Считаю --- Ваши беды отсюда
Я братишку ругаю постоянно, когда вижу что он компьютер выключает через сетевой фильтр или кнопку включения.
Поэтому его компьютер (покупали старый - за 1500р для познавательных игр) сломался.

P.S.: Tau_0, Мб всё таки аська или скайп? там по подробнее всё будет и доступно.


Чёрный (5 ms) - 2407136
Серый (20 ms) - 34456
Белый (50 ms) - 321
Зелёный (200 ms) - ...
Оранжевый (500 ms) - ...
Красный (1.5 ms) - 50

Информацию, которые Вы дали, прочитал и понял, статья хорошая))) запомнил то что было написано))

Tau_0 26-09-2010 00:11 1504362

Цитата:

Цитата LeeRoU
Красный (1.5 ms) - 50 »

Что это…???...
Откуда это…???...
Чем это плохо…???...
-----------------------------
Конструктивные соображения ---- Как это убрать и, по возможности, не допускать появления/роста....???...

ЗЫ Вся необходимая информация лежит в шапках разделов --- учитесь вдумчиво читать…
ЗЗЫ Хватит флудить --- ответ можно в личку… Ни скайп ни аську не ползую…:)

LeeRoU 26-09-2010 14:51 1504744

Цитата:

советую после вызова команды сканирования F4 В Виктории поставить связку Butterfly чтение и Advanced Remap.
Сделал по данному совету, прошло 2 часа и 30 бэд блоков исчезло...

Tau_0 26-09-2010 15:24 1504768

LeeRoU
Текущий SMART покажите --- как я понимаю 50 bad осталось..???...
80 - 30 = 50 = 32h

Логика проста: --- Ошибка враг ===> Врагов надо ловить и душить...
Хоть по одиночке, хоть ВСЁ кубло за раз, но извести надо.

Дальнейшие сообажения --- как порешать...???...

LeeRoU 27-09-2010 20:52 1505889

Advanced Remap я этим воспользовался в Виктории, 30 заменило - остаток было 17ч, а было 21ч...

Дальнейшие действия?

Продолжать Ремап? просто завтра утром возможно оставлю комп...

Tau_0 27-09-2010 21:22 1505923

Цитата:

Цитата LeeRoU
Дальнейшие действия? »

Из SMART вижу --- не извели Вы супостатов. Как 50h = 80 было, так и осталось.

Но, Вы для тренировки какой-нибудь один/другой через его LBA адрес поймайте и по (F4 c ERASE начальный_LBA = конечный_LBA) затрите..

Здесь надо решительно --- по-мужски весь доступный диапазон нулями затирать. Одно нехорошо --- пропадут Ваши личные данные. OS не жалко --- её всё равно переставить следует… --- объясните мне почему.

Поэтому, до приобретения нового резервного харда, пока повремените…
Повторяю, --- Ваш винчестер неплох --- просто неухожен…

LeeRoU 28-09-2010 16:47 1506590

Цитата:

Цитата Tau_0
Одно нехорошо --- пропадут Ваши личные данные. OS не жалко --- её всё равно переставить следует… --- объясните мне почему. »

Все личные данные, которые мне нужны, скинуты на флешку (8Гб) и диски (около 5-7 дисков).

Переставить ОS не проблема, также и затереть бэд-блоки.

Значит сделать мне следующее: F4. Поставить Erase начальным LBA и Erase конечный_LBA?

Или по-другому сделать сканирование?
Напишите точные параметры...

Tau_0 28-09-2010 17:41 1506630

Цитата:

Цитата LeeRoU
Значит сделать мне следующее: F4. Поставить Erase начальным LBA и Erase конечный_LBA? »

YES

Правда тут тонкость есть одна. На MHDD я так всегда и делаю…
См. здесь рядом --- долго идёт таким макаром на Victoria for DOS… И предлагают по-другому. Попробуйте…
Пост bios Отправлено: 10:21, 16-09-2010 вверх/вниз обязательно посмотрите...
http://forum.oszone.net/thread-185244-4.html

Вы на мой вопрос не ответили --- почему OS надо переставить.
Мы вылечим хард на физическом уровне. А вот что плохо получилось на логическом из-за этих бэдов…???.... Почему...???...

И вторая рекомендация --- разбить диск на разделы:
--- первый основной раздел --- под WINDOWS (думаю Вам 30- 40 GB хватит)
--- остальные разделы для других целей --- не больше трёх основных (чтобы в сумме не больше четырёх было), хотя…

Поделитесь своими мыслями на ней счёт… Как и чем делать будете...
Потом перестраивать --- заморока... Лучше сразу верно сделать.

LeeRoU 28-09-2010 20:22 1506751

Цитата:

Цитата Tau_0
Вы на мой вопрос не ответили --- почему OS надо переставить.
Мы вылечим хард на физическом уровне. А вот что плохо получилось на логическом из-за этих бэдов…???.... Почему...???... »

После переустановки OS и разбития диска на 4 раздела сделать СМАРТ и скан? правильно понял?

Цитата:

Цитата bios
Цитата IgNat:- Практика установки и снятия паролей: ... Полезное применение опции стирания через пароль - быстрое удаление всей информации (например, перед продажей HDD). Кроме того, security-стирание, будучи по своей природе записью, обладает свойством ликвидировать некоторые виды дефектов поверхности и обновлять SMART-статистику. Для того, чтобы выполнить быстрое стирание через систему безопасности, необходимо:
Установить на винт любой user-пароль уровня Maximum;
Установить на винт любой мастер пароль, например "1234". Оба пароля могут быть одинаковыми;
Нажав F10, выбрать мастер пароль, далее ввести его и подождать завершения операции. » »

Попробовать данный способ до переустановки OS?

Tau_0 28-09-2010 21:02 1506776

Цитата:

Цитата LeeRoU
После переустановки OS и разбития диска на 4 раздела сделать СМАРТ и скан? правильно понял? »

Совсем даже не обязательно разбивать диск на 4 основных раздела. Это такое ограничение Microsoft --- не более 4 основных. Можно вообще создать один основной, а нём столько, сколько надо логических.

Не собираюсь я Вам своё мнение навязывать --- у Вас свои предпочтения должны быть, как разбить стоит…

SMART стоит снять после очистки, до установки OS. Надо удостовериться…, --- какой смысл устанавливать WINDOWS, если на физическом уровне не ВСЁ гладко.

Вы поаккуратней там с этими паролями (я пароли не люблю --- запаролишь на свою голову…). А этого никогда из под Виктории не делал… Просто у меня так исторически привычка сложилась --- c MHDD работать. А с Викторией только из-под WINDOWS. Но вроде должно отработать. Если страшно --- сделайте в MHDD
Shit+F3 ==> Выбор канала ==> F4 ==> ERASE

После установки WINDOWS ‘этого делать не следует --- надёжно ВСЁ нулями затрёте…

SCAN следует снимать, если плохо и непонятно --- долго он идёт. А SMART быстро снимается --- хоп и готово...

Зы Мне надоело отвечать на Ваши вопросы и не получать ответов на свои. Так не стесняйтесь --- отвечайте что-нибудь.

LeeRoU 29-09-2010 10:52 1507140

Цитата:

Цитата Tau_0
Зы Мне надоело отвечать на Ваши вопросы и не получать ответов на свои. Так не стесняйтесь --- отвечайте что-нибудь. »

А на какие вопросы ответить? А то я назад уже не смотрю, что Вы задавали... а если посмотрю, то понять не смогу уже...


Тогда на флешку запишу MHDD и попробую сделать по вашему совету.
Shit+F3 ==> Выбор канала ==> F4 ==> ERASE

С паролями очистку тогда не буду делать.

Мои следующие шаги:
1. Записать на флешку / CD программу MHDD.
2. Затереть нулями бэд блоки с помощью MHDD.
3. Форматировать и установить Windows XP.
4. Сделать SCAN / SMART.
5. Дать отсчёт об проделанной работы.

P.S.: Будет где-то в пятницу отсчёт. Сейчас уезжаю за город до завтра на выезд...

Tau_0 29-09-2010 11:58 1507206

LeeRoU
Цитата:

А на какие вопросы ответить? А то я назад уже не смотрю, что Вы задавали... а если посмотрю, то понять не смогу уже...
А на ВСЕ мои “почему”… Перечитывать и переосмысливать необходимо --- процесс познания --- итерационный…

Цитата:

Тогда на флешку запишу MHDD и попробую сделать по вашему совету.
Shit+F3 ==> Выбор канала ==> F4 ==> ERASE

С паролями очистку тогда не буду делать.
Да не должно быть там ничего страшного --- люди ведь делают… А я Вам не указ...

Цитата:

Мои следующие шаги:
1. Записать на флешку / CD программу MHDD.
2. Затереть нулями бэд блоки с помощью MHDD.
3. Форматировать и установить Windows XP.
4. Сделать SCAN / SMART.
5. Дать отсчёт об проделанной работы.
Годится…

P.S.: Рекомендую посмотреть здесь в соседней теме --- что такое сбойный диск.
Там и картинки и видео есть. Она перекликается с Вашей --- продвинетесь....
Проблема с хардом (отключается и замечены бэд блоки)
http://forum.oszone.net/thread-186670.html

LeeRoU 01-10-2010 11:44 1508794

Принялся за:
1. Записать на флешку / CD программу MHDD.
2. Затереть нулями бэд блоки с помощью MHDD.
3. Форматировать и установить Windows XP.
4. Сделать SCAN / SMART.
5. Дать отсчёт об проделанной работы.

Ожидайте отсчёт.

P.S.: Если будут вопросы пишите в конце "??"... только 2 вопросительных...

Tau_0 01-10-2010 12:58 1508845

Цитата:

Цитата LeeRoU
3. Форматировать и установить Windows XP.
4. Сделать SCAN / SMART. »

Нет ---- поменять местами пункты 3 и 4…!!!!...
Диск должен быть здоров на физическом уровне.
И только, если ВСЁ гуд, вы можете делать разбиение диска и устанавливать OS.
Бессмысленно ставить WINDOWS, если хард недолечили. Чтобы потом опять по новой снести…???…

По поводу создания разделов WINDOWS --- не знаю какую версию OS Вы собираетесь ставить. У каждой есть свои тонкости создания разделов --- это существенно.
Здесь Вы переходите на логический уровень работы с диском... Различайте эти уровни.
Для справки рекомендую посетить соответствующие разделы форума (обсуждение конкретных OS).

ЗЫ Потом Вы можете и SMART смотреть и сканировать хоть пять раз на день --- ну сколько сочтёте нужным.

Maestro 05-10-2010 18:07 1512082

Всем привет. Тут вот почитал советы бывалых. Видно веник у меня накрывается, но ради эксперимента...что можно с него ещё выжать? Инфы нет.

Хочу пометить BED-ы чтобы потом не использовались ни при FAT32, ни при NTFS форматировании, реально?

делаю скан в MHDD + по F4 Remap ON, так?

а вылечить эти BED-ы реально?

прикрепить файл с результатами простого сканирования что-то не получается, жму кнопку Прикрепить и ничего.((

Normal 05-10-2010 18:17 1512091

Цитата:

Цитата Maestro
Прикрепить и ничего »

смотри допустимый размер прикрепляемого файла.

Ment69 05-10-2010 18:31 1512100

Цитата:

Цитата Maestro
а вылечить эти BED-ы реально? »

Физические - не возможно!

Tau_0 05-10-2010 19:15 1512135

Цитата:

Цитата Maestro
прикрепить файл с результатами простого сканирования что-то не получается, жму кнопку Прикрепить и ничего »

А не надо прикреплять --- прямую ссылку на картинку дайте. Кому интересно, тот посмотрит.

Maestro 05-10-2010 20:25 1512193

Вот выкладываю картинку - по-моему диску хана или ещё после Remap ещё можно будет поработать?

потом обычное форматирование и в фате, и в нтфс (например Акронисом) уже не будет использовать помеченные блоки и соответственно размер доступной области уменьшится, так?

Tau_0 05-10-2010 21:24 1512242

Цитата:

Цитата Maestro
Вот выкладываю картинку - по-моему диску хана или ещё после Remap ещё можно будет поработать? »

SMART атрибут ID=5 reallocated sector count… при пороге 140 у Вашего WD 320AAKS -- 43. У меня на трёх WD пока (тьфу-тьфу -тьфу) релоков нет и нормированный счётчик релоков = 200

Это ниже любого плинтуса --- в морг.

Maestro 05-10-2010 22:19 1512291

Цитата:

Цитата Tau_0
SMART атрибут ID=5 reallocated sector count… при пороге 140 у Вашего WD 320AAKS -- 43. У меня на трёх WD пока (тьфу-тьфу -тьфу) релоков нет и нормированный счётчик релоков = 200
Это ниже любого плинтуса --- в морг. »

Ладно, с ЭТИМ понятно, но тем не менее на будущее, это:

Цитата:

Цитата Maestro
потом обычное форматирование и в фате, и в нтфс (например Акронисом) уже не будет использовать помеченные блоки и соответственно размер доступной области уменьшится »

правильно?

Tau_0 06-10-2010 02:17 1512444

Цитата:

Цитата Maestro
Цитата Maestro:потом обычное форматирование и в фате, и в нтфс (например Акронисом) уже не будет использовать помеченные блоки и соответственно размер доступной области уменьшится »
правильно? »

Правильно, после полного форматирования плохих кластеров остаться не должно, и объём уменьшится на забракованные кластеры. Кластеры создаются при форматировании. Кстати, у Вас и bad секторов пока не видно, просто слишком много замен…

Windows, за некоторыми исключениями, работают с диском не на уровне секторов, а на уровне кластеров (последовательностей смежных секторов).

С Acronis’ом несколько непонятнее, с одной стороны, по заявлениям разработчиков, он работает с диском на уровне посекторных операций. А с другой --- для правильной работы с диском должен использовать верные WINDOWS драйверы для контроллера . Он ведь в режиме DMA/UDMA должен уметь работать, а это уже кластеры.. Если не тот драйвер --- беда (особенно для больших дисков), и потеря информации.. Я его эту дурь знаю и им пользуюсь --- очень удобен для резервирования. Только надо быть скрупулёзно аккуратным…

Даже если какой-то сектор выбракован, то ему назначен другой на замену… OS этого не видит и не знает --- отношения порядка в секторах остались прежними, но вот беда – некоторый сектор n+1 теперь уже не расположен физически непосредственно за сектором n… Хорошо ешё, если замена на той же дорожке или в той же зоне --- и то скорость выборки падает. А если необходимо перемещать БМГ --- это совсем большие тормоза…

Пока релоков немного это терпимо, а если много ---- винчестер идёт в разнос…
Да и лимит секторов на замену ограничен., скоро станет не на что менять… Размер области не уменьшится, просто замены не будет, со всеми вытекающими ошибками I/O... Система, если сможет отремонтироваться то выбросит не bad секторы, а bad кластеры... Из-за одного полохого сектора в кластере весь кластер bad. Вот только CHKDSK этого не делает, а ищет ошибки в логической структуре, хотя они зачастую обуславливаются физическими ошибками... И в этом смысле объём доступной памяти уменьшится.

Тут другое худо --- какой-то из файлов станет битым, а система на логическом уровне этого не заметит и не отметит, если только сама не “нарвётся” --- какой-либо собственный компонент не сможет правильно прочитать. Тогда она будет пытаться отремонтироваться самостоятельно, а не сможет --- попросит Вашей помощи. А вот с Вашими приватными файлами Вы будете в счастливом неведении, что ВСЁ гуд, а на деле они уже давно битые…

Microsoft не реализовала проверку низкого физического уровня. Это как с драйверами --- слишком это сложно обьять ВСЁ... Тут надо подготавливать и проверять харды при помощи утилит сторонних разработчиков. Поэтому, периодический мониторинг просто необходим..

Я так это дело понимаю.

LeeRoU 06-10-2010 06:37 1512478

Заменили мне всё таки жёсткий диск - оказалось что было внутренее физическое повреждение.
В результате он стал глючит, делал Erase - СМАРТ - переустановка Виндовса: начал зависать, пока на ребут не нажмёшь...


Мне поменяли на WD3200AAKS

Посоветуйте, как хорошо относится к жёстким?)))


Спасибо за Внимание и полумесячную помощь))))

Ment69 06-10-2010 09:04 1512512

Цитата:

Цитата LeeRoU
Посоветуйте, как хорошо относится к жёстким?))) »

Кормить правильно!!! :)
Я имею ввиду хороший блок питания. Не пользоваться не известными утилитами для работы с разделами диска, не слушать кулхацкеров, вещающих о пользе "низкоуровневого" форматирования, не давать перегреваться HDD используя правильную систему вентиляции корпуса. Не пинать системный блок во премя работы.
Достаточно?

Tau_0 06-10-2010 12:53 1512655

LeeRoU
БП LinkWorld --- дерьмо приличное. Пскорее заменить его надо, пока он ещё что-нибудь не заморил... Это важно. Вот и Ment69 о нём того же мнения...
Цитата:

Кормить правильно!!!
Я имею ввиду хороший блок питания.

ShaddyR 06-10-2010 13:04 1512671

Цитата:

Цитата Tau_0
БП LinkWorld --- дерьмо приличное »

Вот тут я категорически не согласен. Это абсолютно, безвариантно НЕПРИЛИЧНОЕ вещество. :)


Время: 13:55.

Время: 13:55.
© OSzone.net 2001-