|
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу преподавания Линукса в ВУЗах. Стоит ли вообще? Если стоит, то что должен содержать курс? С чего начинать?
[s]Исправлено: Buzz, 10:55 3-11-2003[/s] |
Уже во всём мире эта идея воплощается, как по мне дык надо основы линуха,стар офисс интеграцию в майкрософт сети а значит самба
|
Buzz
Я думаю что стоит и обязательно! Сам я студент, но еще и администратор. Администрирую как раз Линукс. Начинать нужно с основ, при чём заставлять делать всё в консоли. |
начинать надо с начала
1. идеология: все что есть - файлы, файловые системы 2. многопользовательность, консоли, терминалы 3. и дальше развиваем тему: bsd, SysV разновидности систем 4. имхо настройки и администрирование надо давать после изложения основных принципов unix |
Огромное спасибо всем, кто отзывается..... Буду рад услышать больше предложений:oszone:
|
Давно пора !!! Мое мнение такое, нужно с основных комманд, затем настройка сети. Но не в каем случая не показывать графическую оболочку. Затем совместное работа с windowskoj сетью. А лишь потом только администрирование
Добавлено: Если очень нужно я могу прислать оглавление учебника по которому препадают на курсах по линуксу !!! |
skyder
хорошие наверно курсы? :) уроки по внеклассному чтению? :) |
skyder
Ты лучше скажи название и издательство )) Или это секретная книга? |
А че значит
Цитата:
Все зависит от ситуации... [s]Исправлено: Zur0, 3:59 4-11-2003[/s] |
По моему мнению основы построения современных OS только по Linux и можно преподавать :) В любой другой OS рано или поздно натыкаешься на стену незнания - знаешь как выглядит, а как работает непонятно :)
Стоит ещё добавить основы программирования в Linux (особености и прочее). *По этому вопросу мне понравилась книга Программирование для Linux. Профессиональный подход Advanced Linux Programming Митчелл Марк, Оулдем Джеффри, Самьюэл Алек [s]Исправлено: ruslandh, 2:08 4-11-2003[/s] |
Если речь идёт о простых курсах информатики в вузах, где кроме ворда, ёкселя и аксесса ничему не обучают, то обеими руками за. Народ уже давно разучился думать. Компьютер везде одинаков, а ограничение большого мира компьютеров вордром сужает представление человека о компьютерах вообще. Отсюда недоумение моих знакомых, которые не понимают как так я, т.е. гуру-компьютерщик в их глазах, не знает в каком месте мелкомягкие всунули свою кнопку копирования (удаления., деления, вычитания, убивания скрепки и т.д.) на приборной панели. Я уже долгое время сижу под линухом и все доки пишу либо сразу в html, либо в tex, хотя 90% всех текстов у меня хранится в формате plain text с кодировкой cp1251 или utf-8, что получается меньше вордовских файлов раз в двадцать. Поэтому обучать студентов ворду и аксессу без толку. На работе всё равно появятся Oracle, SQL, Java... а все изменения будут делать через один-единственный браузер. Получается, что время на занятиях информатики было потеряно зря.
|
Ребята, всё бы хорошо, но учитыввайте ещё один момент. Дело в том, что средний студент рассчитывает на то, что его в ВУЗе научат тем вещам, которые пригодятся ему в жизни после окончания...... Это затрагивает проблему унификации Линуксовых программ, файлов и т.д. и т.п. с более распространёнными (Виндовыми, например)........ :oszone:
|
Согласен с ruslandh - advancedlinuxprogramming.com - толковая книга.
Добавлено: Согласен с ruslandh - advancedlinuxprogramming.com - толковая книга. |
|
У нас в вузе дают курс по линуксу аля 3-4 темы.... но чето я не заметил у народа просветления.... да и сами преподы дают его аля дос.... а шаг вправо влево..... ну и тд..
Если нужен курс то необходимо прежде всего подвести под это базу первоночальный знаний юзверов по архитектуре, строению эвм.... далее файловая система.... не обязательно никс... но и дос для общей ерундиции и тд.... а потом уже кунать его в...... вобщем с головой .... ибо отдельно взятого.... просто результата не будет. а так может толк выйдет.... А уж графику показывать в конце аля ужастик на ночь.... ___________________________ by sergleo |
>Если нужен курс то необходимо прежде всего подвести под это базу первоночальный знаний юзверов по архитектуре, строению эвм ----- Сршенно согласен. Надо учить сути, а не как отдельно взятый проиводитель куда соизволил впихнуть свою кнопку. Бред получается полный. По большому счёту, "информатика" - это предмет не о компьютерах даже. =============== 200.52.* |
Позвольте выразить и свое мнение.
Согласен, что начинать следует с идеологии и общих вопросов. Потому что даже умение править конфиги вручную не спасет при необходимости решить нестандартную ситуацию. На мой взгляд, есть очень хорошая книга по идеологии *nixов А. Робачевского (так и называется "операционная система UNIX"). Как любит говорить один наш преподаватель, "стандарты приходят и уходят, а автокорреляционная функция остается" :) |
Я бы предложил учебное пособие(в электронном виде):
see man <...> http://www.google.com/search?q=<...> :) |
Ещё раз огромное спасибо всем, кто принимает участие в обсуждении этой важной темы. Обещаю, что буду информировать о ходе образовательного процесса:-) Учту все пожелания!:oszone:
|
Робачевский - единственный учебник, по которому можно читать Линукс как ОС. Правда он довольно старый и написан под UNIX, но сами концепции устроойства там описаны лучше всего. Линукс как сетевая ОС - нигде толком не описан (скажем так - я не встречал), так что прийдеться Вам это делать самостоятельно.
|
ммм...
Ну как образовательный процесс? Идет? Интересно все-таки |
Не начался курс ещё. Со следующего семестра! Но обязательно буду держать в курсе:oszone:
Добавлено: А пока, создана группа студентов, которые занимаются конкретно изучением Линуха, с целью наработки методического материала:oszone: |
Buzz
Прально1 так держать! БЛИН ВОТ У НАС В ВУЗЕ половина преподов даже не видели линух в глаза..... хотя интересно то что будет курс по новелу! посмотрим что из этого выдет! %) а линух эо вещь ....... да и кстати надо чтоб дудущие специалисты этой облости могли сказать что хоть что то могут в линуксе хотябы просто настраивать и работать... не говоря о админке..... так что в этой жизни все полезно.. знать... а куда потом удариться каждый выберит сам...! так удачных тебе лекцый.......... |
ЛЮДИ!!!!!!! Начинается!!!!!! Смерть моя пришла:-)
|
вы там построже с оболтусами! :)
|
Buzz
Будут вопросы, пиши на мыло, чем могу, помогу :) |
ruslandh
Спасибо тебе огромное и всем-всем за поддержку:) |
Buzz
А курсы факультативно-добровольные? |
Buzz
я нашему декану попыталась заикнуться о преподовании даже не *nix, а под *nix: - во-первых несолидно учить студентов на ворованном ПО под ворованными же ОСями :biglaugh: - во-вторых, многие попадая за бугор оказываются как раз под linux-ом - в третьих возможнеости вычислительных кластеров - в четвертых реальное владение ПК Он сказал, что это глупость :( Так что поздравляю и жду репортажей :) |
mar
ОК:) Буит :oszone: Добавлено: Belansky Не курсы это, а КУРС в рамках учебного плана по операционным системам в одном из ВУЗов! |
Buzz
А КУРС стало быть обязательно посещать или все же его будут посещать только те, кому *nix интересны? Я к тому спрашиваю, что ежели, например, у меня на лекции или практическом занятии по *nix кто-либо станет семечки лузгать, могу, не смотря на мое педагогическое образование, и по ушам за неуважение к *nix съездить. :) |
Belansky
:biggrin: Нее, посещать обязательно всем:) Там же не только никс' ОСки, а всяки разны!!! А насчёт "по ушам съездить", так это не только за Никсы надо делать:)) |
А нам видимо повезло, наш универ десяток навороченых компов прикупил, специально для создания Linux кластера. Только вот нехорошие люди из фирмы поставившей компы, запихнули в них какие-то левые сетевухи, так что сейчас меняем.
|
О! m0rfeusl, если можно, то поподробней!!!
:oszone: |
Buzz
О чём именно? |
Buzz
А в перерывах между полупарами я бы разрешил студентам кидать что-нибудь тухлое в портрет Билла Гейтса. :gigi: |
m0rfeusl поподробней про создание Линукс кластера.
Belansky, нету перерывов между полупарами:))) Но лозунги обязательно развешу:))) :oszone: |
Buzz
Если совсем упрощая, то берешь n-компов, соединяешь при помощи сетевых кабелей, чем больше у них пропускная способность, тем быстрее будет кластер. Настраиваешь линукс для сетевых взаимодействий. Устанавливаешь MPI (така специальная библиотека для написания параллельных программ, она берёт на себя взаимодействие меж компами, делая своего рода компьютер со множеством процессоров, т.е. если ты потом будешь запускать свою прогу на реальных суперкомпьютерах, то она должна работать), а вообще MPI - интерфейс передачи сообщений(Message Passing Interface). Изучаешь этот MPI и вперёд, расчитывать ядерные реакции :biggrin: |
А для кого собственно курсы будут?
Компьютерщики? или может экономистам юникс преподаваться будет. Вы вот тут говорите, что сначала надо основы и в графику не пускать. Да согласен, помню как то у нас асемблер читали - тоска смертельная и нифига не понятно. Только через два года дошло что к чему, когда архитектуру цпу начали вычитывать... Но с другой стороны, я просидел как-то год в винде, а рядом стоял свободный комп под рэдхэтом, но без иксов. У меня и мыслей не было туда сесть и посмотреть что такое есть линукс. Потом, когда у меня дома появился комп - я в первый же день поставил альт юниор - с иксами интересней. Собственно никаких задач, связанных именно с линуксом не решаю, то есть не программирую и не админю, стоит просто так - я даже процентов 10 времени под линуксом стал проводить, а не было бы иксов - фиг бы я линукс поставил... Так что, если курс расчитан не на компутерных инженеров, то лучше с графики начинать... Мне допустим было бы на месте студентов интересно если бы показали как что-то настраивается через всякие окошки, а потом сказали - это все фигня, настоящие дядьки делают так - и пошли в терминал :) |
dzekka
Я, когда начал изучать linux, а сейчас вот и FreeBSD, сначала в консоли посидел, а потом уже в иксы заходить стал. Я не склонен думать, что цель курса - выпуск системных unix-администраторов, а восстановление справедливости в том плане, что мир компьютеров не только M$ Windows и иже с ними. |
Я же и говорю, если слушателям и нафиг не надо редактировать всякие конфиги, то только иксы :)
|
Belansky
Ну маладееееес!!! Усё праильно понимаешь! Так как ВУЗ технологического профиля, поэтому и разговор идёт о промышленных ОСках! [s]Исправлено: Buzz, 18:05 28-01-2004[/s] |
о том где применяется Linux :)
http://www.internetelite.ru/so_onlin...ocument_id=486 |
Почему бы курс на основе RUTE не сделать. Он для начинающих написан и методичку писать не придется.
|
ruslandh, спасибо огромное:))!
|
История УНИКСА + su less cd - а остальное - мэн ;)
|
Позволю себе тут описать мое видение процесса обучения никсам:
- (:)) Во-первых - вместо портретов выдающихся ученых под потолком повесить фотки Столлмэна, Реймонда, Торвальдса, Кокса, Ритчи и иных значимых людей (можно ещё Митника, Поулсена, Морриса:) для полноты картины). - Для препода - подробное изучение Red Book считаю обязательным. В курс ИМХО должны входить различные RFC - например, протоколы POP3, SMTP, HTTP, FTP и иже с ними. - Поскольку производителей Пингвина немало, надо выбрать наиболее популярных и рассматривать их все. Тут важно не навязывать свою точку зрения (ИМХО). - Преподавание лучше делить на 2 части - конфигурация/администрирование и Иксы(oo, evolution и т.д.) Если рассматривать кодинг под Пингвином - CVS, C/C++, Python, SQL, для X11/Gnome - IDL, CORBA... Наиболее эффективный метод обучени OpenSource кодингу - совместный проект на SourceForge (по себе знаю). ото таке... |
Ну, товарищи, полёт нормальный! Всё хОКкей! Спасибо огромное всем, кто принимал участие в старте:):oszone:
|
:up: Нууу, робятыыы!!! Уфффф! Оказывается не всё так сложно! Зря я боялся, но без вашей помощи я бы никуда! Спасииибо огрооомное ещё раз!!!!:oszone: :oszone: :oszone:
Добавлено: Пропал что-то интерес к этой теме! ПРЕДЛАГАЮ ПРОДОЛЖИТЬ ОБСУЖДЕНИЕЕЕ!:o |
А что тут обсуждать? До тех пор, пока не измениться менталитет нации в том плане, что нехорошо воровать и использовать ворованные ОС и ворованный софт, преподавание Юниксов на некомпьютерных факультетах будет возникать спорадически лишь благодаря усилиям таких целеустремленных людей, как Вы, Buzz.
Пока не будет поддержки на государственном уровне, так и будут кухаркины дети тыкать мышой в окошки мелко-мягких, путая левую и правую кнопки. Приобщение к миру Юникс заключает в себе не только овладение приемами работы в этих ОС , но и приобщение к Свободе, к Свободе выбора, мысли и духа, прежде всего. Как знать, может, Вам удалось посеять в молодых умах тягу к Свободе, а, значит, труд Ваш ненапрасным был. |
Belansky
Ну не всё так плохо, вон в южном округе Москвы Linux в школах изучают на уроках информатики. PS Есть конечно в Linux идеологическая жилка, но, к сожалению, можно при желании её игнорировать, "искривлять", дезаваулировать и дескридитировать и т.п. а в нашеё стране опыт таких приёмов накоплен громадный. Поэтому на первом месте должна стоять Свобода, а Linux - это одна из "технологий" используящая труд свободных людей. |
Ой, робяты, я буду на седьмом небе от счасстья, если годков через 3-5 появятся дипломы на Линуксе! Вот это будет да!
Добавлено: :up: |
Уууууу, дааааа! Времени, оказывается, катастрофически не хватает! Столько всего надо рассказать! Ужас просто- это Вам не Дос! :oszone:
[s]Исправлено: ruslandh, 7:26 6-05-2004[/s] |
Как говаривал прапорщик Козаков из ДМБ: "Это вам неэто!" :)
|
Ох ты, ах ты! Не успели оглянуться, как всё уже закончилось! Вобщем не понравилось мне, как прошло внедрение курса:) Но первый ком блином, как говорят! Не понравилось конкрентно вот чего: фактически смогли узнать несколько команд (работа с файлами, каталогами и т.д.) и написать пару простых сценариев. Отсюда мысль- надо делать упор на Си-scripts, т.к. аж целый огрооооомный курс посвящён этому замечательному языку! Может предложения у кого есть? Какого характера они должны быть?:oszone:
|
даешь отдельный вуз для линуксоидов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
|
Цитата:
А чтобы начать со школ - вот ссылка проекта Свободное ПО для школы. Там выложена книга Оставнов. М. «Свободные программы и системы в школе» --- М.: «Институт логики», «ALT Linux Team», 2003, 195 cc., ил.; ISBN 5-85593-146-3 и другой интересный материал. Причем. обратите внимание, - печатные материалы автор распрстраняет по GNU-лицензии :up:, что само по себе очень приятно |
| Время: 10:59. |
Время: 10:59.
© OSzone.net 2001-