Компьютерный форум OSzone.net  

Компьютерный форум OSzone.net (http://forum.oszone.net/index.php)
-   Microsoft Windows NT/2000/2003 (http://forum.oszone.net/forumdisplay.php?f=5)
-   -   nslookup (http://forum.oszone.net/showthread.php?t=113874)

Aleksey Potapov 08-08-2008 18:23 871316

nslookup
 
ситуация.
Есть два DC.

если я отключаю основной, то при наборе команды nslookup мне выдаёт такую вещь
DNS request timed out.
time out was 2 seconds.
*** Can't finf server name for address 192.168.0.1: Timed out
Default server: DC02.domain.ru
Address 192.168.0.2
+ компы грузятся по долгу при старте.


Как сделать чтобы он сразу был дефалтным.тоесть мне грубо говоря надо передать роль?
+ ко всему прочему почему-то частенько перестёт грузиться explorer.exe - на разных машинах-приходиться запускать руками.

Dirk Diggler 08-08-2008 20:05 871363

Цитата:

Цитата aptv
Как сделать чтобы он сразу был дефалтным.тоесть мне грубо говоря надо передать роль? »

надо полагать, поправить настройки TCP/IP на клиентах(что касается DNS-сервера)

Aleksey Potapov 08-08-2008 20:10 871365

Dirk Diggler,
Учитывая то что там dhcp и у них прописывается оба сервера, то не особо поможет....
Для эксперемента включил у себя статичный адрес и поменял местами адреса dns серверов.Действительно ситуация в тыдщщлгз поменялась.
Но если я поменяю очерёдность на dhcp сервере, через сколько эта политика применится на клиентах?И вообще правильно ли это?

Dirk Diggler 08-08-2008 21:05 871387

Цитата:

Цитата aptv
Но если я поменяю очерёдность на dhcp сервере, через сколько эта политика применится на клиентах? »

При следующем получении адреса(обычно, при включении компьютера).Можно форсировать, на секунду отключив свитч из сети :biggrin:

Цитата:

Цитата aptv
И вообще правильно ли это? »

Что правильно?

Aleksey Potapov 08-08-2008 22:43 871456

Dirk Diggler,
вообщето даже после отключения свитча настройки подсасываются из кэша -проверено.Только при отключение и заново включении подсоединения по локальной сети подсасываются настройкиот dhcp сервера.
Да всё правильно...так чтоничего)

wertyg 09-08-2008 23:48 872004

давайте рассмотрим как происходит взаимодействие между станцией и ДНС серверами. в нашем случае (сам лично наблюдал то что опишу здесь). нам нужно к примеру разрешить имя microsoft.com и у нас есть два ДНС сервера в сети(предпочитаемый и альтернативный), которые прописаны в параметрах ТСП\ИП на станции. будем полагать что оба ДНС работают, но записи microsoft.com у них нет. отсутствие записи на ДНС необходимо чтоб проконтролировать весь процесс разрешения имени. начнём.)
1 - определяем МАС адрес предпочитаемого ДНС ARP запросом. т.к. не зная МАС адрес партнёра невозможено отправить ему какие либо данные по сети. а предпочитаемого, потому что с него и начинаеться попытки разрешения имён, незря ж он предпочитаемый.)
1а - ответ на ARP запрос не прищёл. переходим сначала к пункту "3". если ответ неполучен и от альтернативного ДНС делаем вывод - они оба недоступны. разрешение имени завершается.
1б - ответ на ARP запрос получен. станция знает МАС адрес ДНС сервера и может начинать разрешать адрес.
2 - отправляем первый зпрос предпочитаемому ДНС. ждём примерно одну сек. ответа нет.
3 - выполняем шаг 1 для альтернативного ДНС.
4 - отправляем первый звапрс альтернативному ДНС запрос. ждём совсем немного. ответа нет.
5 - отправляем второй запрос предпочитаемому ДНС. ждем одну сек. ответа нет.
6 - отправляем второй запрос опять предпочитаемому ДНС. ждём совем немного. ответа нет.
7 - отправляем второй запрос альтернативному ДНС. ждём четыресек. ответа нет.
8 - отправляем третий запрос предпочитаемому ДНС. ждём немного. ответа нет.
9 - отправляем третий запрос альтернативному ДНС. ждём восем сек. ответа нет.
10-прекращаем разрешение имёни.
всего эта процедура занимает приблезительно 16 сек. в последствии будет использоваться альтернативный ДНС сразу, но запросы к предпочитаемому тоже будут идти время от времени, как факт проверки его работоспособности.

в случае с nslookup происходит следущее. после запуска она отправляет ARP запрос предпочитаемому ДНС серверу, если он не разрешаеться тогда она пишет
Цитата:

Цитата aptv
DNS request timed out.
time out was 2 seconds. »

и отправляет ARP запрос второму. и так в любом случае. она не имеет представления работают ли сервера и действует согласно правила сначала предпочитаемый потом альтернативный и т.д. и не может начать работать сразу со вторым ДНС сервером(а с какй это стати!) и это правильно, это никак не исправить, да и не нужно.

прочитая мою статейку возможно вы получите небольшое представление о том как работает разрешение имён. что скорость разрешения имён мало зависит(разница в одну секунду, если вы не обратили внимание) от того работат или нет предпочитаемый ДНС, прописан он первым или нет. и что имена разрешаються не с помощью утилиты nslookup которая служит только для решения проблем с разрешением имен. так что проблема скорости загрузки станций у тебя в другом. надо было сразу про первичную проблему написать! кстати она уже по моему обсуждалась на форуме.

з.з.ы. ты не указал какие компы грузяться подолгу при старте. если это ДС тогда тебе сюда , я там писал про этот факт мне отвечали, читай найдёш ответ. иначе рой форум.

Aleksey Potapov 09-08-2008 23:57 872017

wertyg,
как работает вся эта система итак всем известно - достаточно прочиттать cisco основы постороения сетей.
По долгу грузятся рабочие станции.
То чтов инет онобудет ходит и безпервого днс сервера и так понятно.(на скорость пули не повлияет)
Вопрос в другом - как заставить рабочие станции принять альтернативный днс за первичный используя dhcp в максимально корочткие сроки.Как и говорил выше помогает толькоотключение подключение соединения по ЛВС.Но рабочих станций много.и права есественно порезаны у пользователей.Фишка типа включить выключить свитч не прокатывает - настройки подсасываются из кэша.Перезагрузка компьютера так же ни к чему не приведёт.

exo 10-08-2008 01:34 872049

Цитата:

Цитата wertyg
1 - определяем МАС адрес предпочитаемого ДНС ARP »

протокол DNS начинается с ARP запроса? Нет! DNS протокол не связан с ARP протоколом. Зачем серверу узнавать МАС адрес сервера, который и так доступен? Только служба ДНС на нём не доступна. А ARP не скажет какие сервисы доступны, какие нет.
Цитата:

Цитата aptv
Вопрос в другом - как заставить рабочие станции принять альтернативный днс за первичный используя dhcp в максимально корочткие сроки. »

ipconfig /release
ipconfig /renew
Цитата:

Цитата aptv
Есть два DC. »

а DNS сколько?

Aleksey Potapov 10-08-2008 10:20 872094

exo,
ДНС естественно тоже два.
Ещё рз повторяю - постредством dhcp.Приведённая Вами команда не будет работать - прав у пользователя не хватит.Ну и второе машин больше ста- как Вы предлагаете оббегать всех пользователей?)))

wertyg 10-08-2008 11:54 872129

exo, ну ты сегодня остроумен.)
1 -
Цитата:

Цитата exo
а DNS сколько? »

ну тут чисто английский юмор.)
2 -
Цитата:

Цитата exo
протокол DNS начинается с ARP запроса? Нет! DNS протокол не связан с ARP протоколом. Зачем серверу узнавать МАС адрес сервера, который и так доступен? »

а вот здесь не очень удачно. а вот с чего система взяла что сервер доступен? очень интересен твой вариант.)

aptv, т.е. ты хочеш сказать следующие:
1 - предпочитаемый работает - станции загружаються быстро.
2 - предпочитаемый не работает, альтернативный работает - станции загружаються медленно.
3 - альтернативный ДНС забиваеш вместо предпочитаемого станции со старта загружаються бысто. и это при том что предпочитаемый физически не работает. у тебя точно така ситуёвина? если ты так не пробовал попробуй пож. и отпишись.

з.ы.
Цитата:

Цитата aptv
Вопрос в другом - как заставить рабочие станции принять альтернативный днс за первичный используя dhcp в максимально короткие сроки »

ну вот же ответ у тебя под носом. правильно говориш "максимально короткие". поиграйся с временем аренды адреса. но дело не в этом!

з.ы. всё равно протокол ДНС один. нет протокола ИнтернетДНС и нет протокола ДоменДНС. адреса разрешаються одним способом как я указал выше. и разница в скорости разрешения имён несущественна. я же пологаю что
Цитата:

Цитата aptv
По долгу грузятся рабочие станции. »

это значит действительно подолгу. а не в первом случае 18сек во втором 20сек не загрузку. и всё же уверен ДНС непричём. ксати если ты дочитал до конца вот подарок.) ты знаеш что такое "глобальный каталог".

Aleksey Potapov 10-08-2008 11:58 872133

wertyg,
Я проверял схему работы с выключенными серверами в разныхвариациях - в том то и дело что имнно такая ситуёвина.
Оба Дк являются глобальными каталогами.

exo 10-08-2008 15:32 872236

Цитата:

Цитата wertyg
ну тут чисто английский юмор.) »

да я только со свадьбы приехал... :)
Цитата:

Цитата wertyg
а вот здесь не очень удачно. а вот с чего система взяла что сервер доступен? очень интересен твой вариант.) »

значит так, если я обращаюсь к DNS (например, зайдя на этот форум), то в таблице ARP у меня будет MAC адрес DNS сервера?
дал команду arp -a:
читать дальше »
Код:

C:\Documents and Settings\alex>arp -a

Interface: 79.164.31.88 --- 0x2
  Internet Address      Physical Address      Type
  79.164.16.1          00-90-1a-42-44-02    dynamic


а DNS у меня вообще в другой сети. А МАС адреса "распрастроняются" только между двумя узлами. Т.е. от моего компа до шлюза. Если я не ошибаюсь.
идём дальше, зашёл на рабочую машину. Смотрим таблицу arp:
читать дальше »
Код:

X:\>arp -a

Interface: 192.168.0.101 --- 0x10003
  Internet Address      Physical Address      Type
  192.168.0.1          00-02-b3-51-c8-bf    dynamic
  192.168.0.8          00-0e-0c-4b-a4-0b    dynamic
  192.168.0.38          00-0d-61-80-bb-84    dynamic
  192.168.0.100        00-0e-0c-4b-a4-0b    dynamic
  192.168.0.102        00-05-5d-74-ca-f4    dynamic
  192.168.0.103        00-11-11-cd-b7-04    dynamic
  192.168.0.111        00-17-a4-f5-51-b6    dynamic
  192.168.0.115        00-0d-61-9d-3a-70    dynamic
  192.168.0.122        00-1e-8c-6a-34-f4    dynamic
  192.168.0.150        00-1e-8c-78-80-59    dynamic
  192.168.0.154        00-0a-cd-00-1b-b1    dynamic
  192.168.0.177        4c-00-10-54-e3-da    dynamic
  192.168.0.222        00-07-e9-33-30-02    dynamic


подчёркнуто - певичный ДНС (вторичный - локальный комп, как советовали в другой теме)
курсив - шлюз по умолчанию.
Как видите, уже без обращения к ДНС серверу в таблице МАС адресов есть МАС ДНС сервера и не только его.
Если я не ошибаюсь, МАС определяется при первом включении в сеть компьютера, а не при запросе к компьютеру.
Однажды от геймеров слышал, что ping нужен для того, чтобы определить в сети ли сервер, только после этого, если ping Есть, можно будет обратиться клиенту к "игровому серверу". Пришлось им показывать сайт www.cisco.com - ping нет, а веб сервер работает.

wertyg 10-08-2008 19:46 872408

exo, для того чтоб понять что у тебя в ARP кеше находиться нужно знать к кому ты обращаешся! ты почти правильно сказал
Цитата:

Цитата exo
МАС адреса "распрастроняются" только между двумя узлами »

почти потому что они распространяються на канальную сеть вцелом. если машины находятся в одной канальной сети они обращаются друг к другу с помощью МАС адресов. так что ответ на этот вопрос
Цитата:

Цитата exo
если я обращаюсь к DNS (например, зайдя на этот форум), то в таблице ARP у меня будет MAC адрес DNS сервера? »

будет "наверно". "наверно" потому, что всё зависит от того где относительно тебя находится ДНС сервер.если с тобой он в одной канальной сети то да. если не в одной канальной сети то в шаге номер 1 в моей статье выше читать нужно не
Цитата:

Цитата wertyg
1 - определяем МАС адрес предпочитаемого ДНС ARP запросом »

а "определть МАС адрес шлюза ведущего в сеть к ДНС серверу". но разрешение всё равно начнёться с ARP запроса. как и любое взаимодействие по протоколу IP и приравненых к нему поверх Ethernet или разделяемой среды.

Цитата:

Цитата exo
Как видите, уже без обращения к ДНС серверу в таблице МАС адресов есть МАС ДНС сервера и не только его. Если я не ошибаюсь, МАС определяется при первом включении в сеть компьютера, а не при запросе к компьютеру. »

ты ошибаешся МАС определяеться при необходимости передавать\принимать данные. и что значит "уже без обращения к ДНС серверу в таблице МАС адресов есть МАС ДНС " - то что ты явно не давал запроса это не значит что система сама не ходила к нему за чемлибо в какой либо момент времени. и интересно это что вся твоя сеть? если нет, то почему а кеше нет МАС адресов других станций? а я тебе отвечу потому, что МАС определяеться при необходимости передавать\принимать данные. других станций нет потому что ты не передавал\принимал им данные как минимум некоторое время. честно не помню сколько толи 2мин толи 10мин. записьи у тебя в таблице видиш? тип у них какой? тотоже через некоторое время они устареют и удаляться из кеша. но только нужно будет передавать данные как опять ARP ответ занесёт сюда новое значение.

и вот ещё что:
Цитата:

Цитата exo
Как видите, уже без обращения к ДНС серверу в таблице МАС адресов есть МАС ДНС сервера и не только его. »

вопрос остаётся открытым откуда они там.) ответ "незнаю" не подходит.)

Aleksey Potapov 10-08-2008 19:48 872410

wertyg, exo,
Отклонились от темы.То что Вы тут обсуждаете - мало относится к вопросу, который был задан.Прошу прекратить данную полемику.

exo 10-08-2008 22:15 872511

Цитата:

Цитата wertyg
и интересно это что вся твоя сеть? если нет, то почему а кеше нет МАС адресов других станций? »

это только серера. Рабочие станции все выключают после рабочего дня.
Цитата:

Цитата wertyg
ты ошибаешся МАС определяеться при необходимости передавать\принимать данные. »

а если МАС уже определённ? через 1:30 минуты данные снова передаются без определения МАС. arp "живёт" 2 минуты, удаляется если не было передачи. Если была - то время "жизни" записи - 10 минут.
Цитата:

Цитата wertyg
вопрос остаётся открытым откуда они там.) ответ "незнаю" не подходит.) »

в доменной сети данные передаются очень часто. я с ДЦ таблицу привёл.
Закрывая вопрос: не всегда передача данных начинается с ARP. Тем более если ARP - статически заданно.
В случае ДНС в доменной сети, этот пункт можно пропустить. имхо.
aptv,
можно ещё раз:
1) nslookup при включённом предпочитаемом сервере
2) nslookup при выключенном предпочитаемым сервере.
И, пожалуйста, в тегах кода.

Aleksey Potapov 10-08-2008 22:21 872517

Спасибо что уделили внимание моему первоначальному вопросу.
exo,
я могу и на память с казать что при выключенном первичном днс сервере появляется то чот я указывал в первом посте
DNS request timed out.
time out was 2 seconds.
*** Can't finf server name for address 192.168.0.1: Timed out
Default server: DC02.domain.ru
Address 192.168.0.2

а при включённом что default server dc01.domain.ru
address 192.168.0.1
без предварительных записей
типа
DNS request timed out.
time out was 2 seconds.
*** Can't finf server name for address 192.168.0.1: Timed out


Впочем Вы так же можете у себя в сети посмтреть если имеется два DC.

exo 11-08-2008 12:01 872824

aptv,
Цитата:

Цитата exo
И, пожалуйста, в тегах кода. »

оба вывода полных.
та машина, которую проверяете nslookupom, в сети?

Aleksey Potapov 11-08-2008 12:08 872830

exo,
птр записи присутствуют на обоих серверах.
и гасит первичный ДК в рабочее время не совсем приветствуется)
сами понимаете.
Тем более эти записи указаны в посте выше (моём)
от того что я вывешу новый пост - ничего не изменится.

exo 11-08-2008 12:20 872839

Цитата:

Цитата aptv
ничего не изменится »

я увижу обе ситуации, так же как и Вы.
в посте 16 я вижу ошибку ипри включённом, и при выключенном ДНС.
покажите, в тегах, полный вывод, пожалуйста.

Aleksey Potapov 11-08-2008 12:40 872853

это с включённым ДК
С выключенным не покажу по объективным причинам - рабочий день

exo 11-08-2008 12:54 872864

aptv,
читать дальше »


Код:

Microsoft Windows [Версия 5.2.3790]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2003.

X:\>nslookup
Default Server:  xxxx.domain.local
Address:  192.168.0.101

> test
Server:  xxxx.domain.local
Address:  192.168.0.101

Name:    test.domain.local
Address:  192.168.0.235


Пожалуйста, вот так.
Цитата:

Цитата aptv
С выключенным не покажу по объективным причинам - рабочий день »

ждём вечера.

Aleksey Potapov 11-08-2008 13:05 872872

exo,
Код:

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

Z:\>nslookup
Default Server:  nsofdc01.domain.local
Address:  10.10.1.4


exo 11-08-2008 13:09 872874

aptv, отлично.
пару вопросов:
1) nslookup вы запускаете с какой машины? с ДК nsofdc01.domain.local ?
2) когда вы выключаете ДНС, то появляется ошибка. А если на этом ДК свой ДНС сделать альтернативным?

ipconfig /all с nsofdc01.domain.local покажите.

Aleksey Potapov 11-08-2008 13:24 872888

exo,
1. нет, с любой локальной машины.
Вот nslookup с ДК01
Код:

Microsoft Windows [Версия 5.2.3790]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2003.

C:\Documents and Settings\Администратор.domain>nslookup
Default Server:  localhost
Address:  127.0.0.1

2. не пробовал.....к вечеру попробую, но не вижу логики.
C:\Documents and Settings\Администратор.domain>ipconfig /all

Настройка протокола IP для Windows

Имя компьютера . . . . . . . . . : nsofdc01
Основной DNS-суффикс . . . . . . : domain.local
Тип узла. . . . . . . . . . . . . : неизвестный
IP-маршрутизация включена . . . . : нет
WINS-прокси включен . . . . . . . : нет
Порядок просмотра суффиксов DNS . : domain.local

LAN - Ethernet адаптер:

DNS-суффикс этого подключения . . :
Описание . . . . . . . . . . . . : Intel(R) PRO/1000 EB Network Connection w
ith I/O Acceleration #2
Физический адрес. . . . . . . . . : 00-30-48-31-02-63
DHCP включен. . . . . . . . . . . : нет
IP-адрес . . . . . . . . . . . . : 10.10.1.4
Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
Основной шлюз . . . . . . . . . . : 10.10.1.7
DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 127.0.0.1

exo 11-08-2008 14:19 872921

Цитата:

Цитата aptv
DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 127.0.0.1 »

так нельзя!!!

Цитата:

Цитата aptv
2. не пробовал.....к вечеру попробую, но не вижу логики. »

тут есть тема 2 DC сколько ДНС
.

Aleksey Potapov 11-08-2008 14:53 872948

exo,
а как можно?и нужно?
если не вводить 127.0.0.1 , то если запустить nslookup с клиентской машины - не увидить днс серверов.

exo 11-08-2008 15:02 872954

aptv, адрес Вашего ДНС сервера не 127.0.0.1. 127.0.0.1 - это петлевой адрес каждой машины в сети.
тут посмотрите что такое 127.0.0.1
Цитата:

Цитата aptv
nsofdc01 »

раз это ДК, то он и ДНС (скорее всего). его адрес пропишите, а именно
Цитата:

Цитата aptv
10.10.1.4 »


Aleksey Potapov 11-08-2008 15:05 872956

exo,
тоестьна ДК 10.10.1.4 вмето 127.0.0.1 писать 10.10.1.4 а на 10.10.1.5 писать вместо 127.0.0.1 10.10.1.5?Я правильно понял?

exo 11-08-2008 15:34 872977

Цитата:

Цитата aptv
Я правильно понял? »

Да, но вспомните мой пункт 2
Цитата:

Цитата exo
2) когда вы выключаете ДНС, то появляется ошибка. А если на этом ДК свой ДНС сделать альтернативным? »

можно на ДК 4 первым написать ДНС 5, а на 5 - ДНС 4.
в теме описывается почему так.

Aleksey Potapov 11-08-2008 15:48 872991

exo,
не тот случай.....у меня они отдельные а не динамично обновляемые...просто два отдельных ДНС сервера.

exo 11-08-2008 16:11 873018

Цитата:

Цитата aptv
просто два отдельных ДНС сервера »

у вас 2 ДК и 2 ДНС = 4 сервера?
ipconfig /all с каждого покажите.

Aleksey Potapov 11-08-2008 16:17 873021

у меня два ДК и на каждом по ДНС
Код:

(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2003.

C:\Documents and Settings\Администратор>ipconfig /all

Настройка протокола IP для Windows

  Имя компьютера  . . . . . . . . . : nsofdc01
  Основной DNS-суффикс  . . . . . . : domain.local
  Тип узла. . . . . . . . . . . . . : неизвестный
  IP-маршрутизация включена . . . . : нет
  WINS-прокси включен . . . . . . . : нет
  Порядок просмотра суффиксов DNS . : domain.local

LAN - Ethernet адаптер:

  DNS-суффикс этого подключения . . :
  Описание  . . . . . . . . . . . . : Intel(R) PRO/1000 PL Network Connection
  Физический адрес. . . . . . . . . : 00-30-48-97-22-8B
  DHCP включен. . . . . . . . . . . : нет
  IP-адрес  . . . . . . . . . . . . : 10.10.1.4
  Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
  Основной шлюз . . . . . . . . . . : 10.10.1.7
  DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 127.0.0.1


Код:

C:\Documents and Settings\Администратор.domain>ipconfig /all

Настройка протокола IP для Windows

  Имя компьютера  . . . . . . . . . : nsofdc02
  Основной DNS-суффикс  . . . . . . : domain.local
  Тип узла. . . . . . . . . . . . . : неизвестный
  IP-маршрутизация включена . . . . : нет
  WINS-прокси включен . . . . . . . : нет
  Порядок просмотра суффиксов DNS . : domain.local

LAN - Ethernet адаптер:

  DNS-суффикс этого подключения . . :
  Описание  . . . . . . . . . . . . : Intel(R) PRO/1000 EB Network Connection w
ith I/O Acceleration #2
  Физический адрес. . . . . . . . . : 00-30-48-31-02-63
  DHCP включен. . . . . . . . . . . : нет
  IP-адрес  . . . . . . . . . . . . : 10.10.1.5
  Маска подсети . . . . . . . . . . : 255.255.255.0
  Основной шлюз . . . . . . . . . . : 10.10.1.7
  DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 127.0.0.1


exo 11-08-2008 16:24 873029

вот на каждом ДК вместо 127.0.0.1 делайте адреса 10.10.1.4-5
Адрес 127.0.0.1 не используйте!

Aleksey Potapov 11-08-2008 16:27 873034

Думаете после этого ситуация при выключенном primary dns server изменится?

exo 11-08-2008 16:35 873050

Цитата:

Цитата aptv
Думаете после этого ситуация при выключенном primary dns server изменится? »

не уверен. Но дело в том, что у вас в корне не правильные сетевые настройки.
Кстати. Когда вы выключаете праймари ДНС, то у вас сервер ВООБЩЕ без ДНС.
Т.к.
Цитата:

Цитата aptv
DNS-серверы . . . . . . . . . . . : 127.0.0.1 »

одна запись. Альтернативный-то где?
Это у вас на ДК, а по DHCP клиенты что получают?
Долгий логин - из-за отсутствия\не правильной настройки ДК+ДНС.

Aleksey Potapov 11-08-2008 16:40 873057

exo,
а зачем второму ДК альтернативный???если первичный выключен - для разрешения имён в интернете используются ДНС в инете, для разрешения внутренних имён используется сам сервер.
по dhcp клиенты получают первичный ip 10.10.1.4 и вторичный 10.10.1.5.Соответственно как писалась ещё на первых ответах при выключение первого все обращаются ко второму, который прекрасно справляется со своими обязанностями.
Вопрос вообще в итоге заключался в другом - как ускорить процесс обновления на клиентах днс адресов сервером при выходе из строя первичного сервера.Перечитайте с самого начала первые почты....а то по пять раз писать не очень хочется.

exo 11-08-2008 16:58 873076

Цитата:

Цитата aptv
если первичный выключен - для разрешения имён в интернете используются ДНС в инете, »

это в каких настройках вы указали? в ДНС сервере, который не работает (отключается)?
Цитата:

Цитата aptv
Вопрос вообще в итоге заключался в другом - как ускорить процесс обновления на клиентах днс адресов сервером при выходе из строя первичного сервера. »

вы думаете адреса ДНС серверов обновляются при отсутсвии первичного ДНС сервера?
Что вы понимаете под
Цитата:

Цитата aptv
обновления на клиентах днс адресов сервером »


Aleksey Potapov 11-08-2008 17:05 873082

exo,
1.Не понял вопроса....
2.Ускорить процесс обновления с dhcp сервера.




3.пардон не дописал....обновления на клиентах днс адресов сервером dhcp

exo 11-08-2008 17:15 873087

Цитата:

Цитата aptv
3.пардон не дописал....обновления на клиентах днс адресов сервером dhcp »

настройте "время жизни" сетевых настроек 1 час - будет вам обновление каждый час.
А вообще, впервые встречаю такое, чтобы требовалось обновить сетевые настройки если один из ДНС не работает.
Цитата:

Цитата aptv
1.Не понял вопроса.... »

есть ДНС сервер. Он разрешает имена внутренних компов и настроен на форвард\перенаправления запросов на сервер провайдера. Но если отключается ДНС сервер, то и перенаправления тоже отключаются.
Цитата:

Цитата aptv
2.Ускорить процесс обновления с dhcp сервера. »

тогда я не понимаю причём здесь nslookup?
Вы ДНС настройки поменяли на ДК и DHCP сервере для выдачи клиентам?

Aleksey Potapov 11-08-2008 17:24 873095

exo,
ну для разрешения имён в инете так же используется вторичный ДК.
я на ДНС настройки не менял....

exo 11-08-2008 17:28 873099

Цитата:

Цитата aptv
ну для разрешения имён в инете так же используется вторичный ДК »

скорее всего он тоже настроен на перенаправление запросов.
Цитата:

Цитата aptv
я на ДНС »

надо не в настройках ДНС-сервиса\сервера, а на ДК. вместо 127.0.0.1 написать адреса ДНС серверов.

Aleksey Potapov 11-08-2008 18:30 873141

Код:

Microsoft Windows XP [Версия 5.1.2600]
(С) Корпорация Майкрософт, 1985-2001.

Z:\>nslookup
DNS request timed out.
    timeout was 2 seconds.
*** Can't find server name for address 10.10.1.4: Timed out
Default Server:  nsofdc02.domain.local
Address:  10.10.1.5

вот - при выключенном первом сервере.

exo 11-08-2008 19:57 873203

Цитата:

Цитата aptv
вот - при выключенном первом сервере. »

правильно. у вас только предпочитаемый сервер 127.0.0.1 был, а альтернативного не было.
Если отключается предпочитаемый - то запросы принимает альтернативный. И для этого ничего не нужно обновлять в настройках DHCP.

Aleksey Potapov 11-08-2008 21:20 873258

exo,
это вообще то с клиентской машины....и как было сказано ранее - то же самое при настройке ДНС на сервере ДК -
Primary Dns 127.0.0.1
Разницы никакой.
Я говорил о том как избавится от

DNS request timed out.
timeout was 2 seconds.
*** Can't find server name for address 10.10.1.4: Timed out

Вопрос кокроче решён са собой - при отказе первого ДК, надо выставить в настройках рядовых машин tcp/ip прописать вторичный сервер первичным - и всё будет ок.

exo 11-08-2008 22:59 873319

Цитата:

Цитата aptv
Вопрос кокроче решён са собой - при отказе первого ДК, надо выставить в настройках рядовых машин tcp/ip прописать вторичный сервер первичным - и всё будет ок. »

ну что я могу сказать. Так никто не делает. По крайней мере я не встречал. Можете написать скрипты, которые будут пинговать первый ДНС сервер, и при не ответе лезть в DHCP и менять там настройки. В клиентах время аренды настроек уменьшете на час, или меньше.
Да и вообще, тогда смысл Альтернативного сервера какой?
чтобы его ручками ставить вместо первичного ДНС сервера, если тот отвалился...???
А ошибки тут нет.
Цитата:

Цитата aptv
Z:\>nslookup
DNS request timed out.
timeout was 2 seconds.
*** Can't find server name for address 10.10.1.4: Timed out

Default Server: nsofdc02.domain.local
Address: 10.10.1.5 »

то, что подчёркнуто и должно быть, т.к. сервер не доступен. А дальше пишет - ДНС 10.10.1.5 - всё правильно.

Aleksey Potapov 11-08-2008 23:02 873323

exo,
инетерсно какой скрипт написать для cisco? :)
если тока саму циску заставить пинговать первичный днс сервер и при его не ответе менять dhcp primary dns server на secondary dns server - но я не знаю - возможен ли такой вариант.

minion 12-08-2008 09:52 873535

aptv,
Думаю проблема с записями КД во втором ДНС сервере, nslookup показывает правильные данные, а вот мне кажется что в зоне что то не то, например записи SRV, проверьте..

Aleksey Potapov 12-08-2008 10:06 873543

minion,
Записи Srv присутствуют....везде где надо...

minion 12-08-2008 10:10 873548

aptv,
Зоны интегрированы а АД?)

Aleksey Potapov 12-08-2008 10:13 873549

minion,
Да интегрированы. Каждая сама по себе.Тоесть при устнавке Ад на втором сервере я выбрал не дополнение - а новую зону.

minion 12-08-2008 10:15 873553

aptv,
?? Она ж сама должна была среплецироваться... Попробуйт удалить зону со 2-го НСа, пусть первый передаст свою.

Aleksey Potapov 12-08-2008 10:17 873554

у меня там вс настроено....и обратная зона тоже присутствует....как то стрёмновато)
Может ли произойти такое, что при удалении зоны на втором сервере - она удалится и на первом?- они жд АД интегрированы

minion 12-08-2008 10:39 873574

aptv,

Реплицируется ведь на основе серийного номера вроде?) недумаю что что то будет, запэкапь базу ДНС

Aleksey Potapov 12-08-2008 10:40 873577

minion,
C вопросом Бэкапа ДНС базы встречаюсь первый раз - можно поподробней как это сделать)

minion 12-08-2008 10:42 873579

aptv,
ЭЭ точно непомню он базы хранит в system32 чтоли папка так и завется ДНС, вот только она ж интегрирована в ад так что немогу сказать будет ли она там...

1. Бэкап систем стайта.
2. На какой нить фейковый сервак просто перенести зону как дополнительную.

Aleksey Potapov 12-08-2008 10:49 873586

minion,
System state есть - мона попробовать....
Убил обе зоны на втором ДНС сервере.



Как я и думал зрна пропала с первого сервера.
Создал новую основеую зону на первом сервере.
На втором сервере делать доплнительную или тоже основную?

minion 12-08-2008 11:19 873601

aptv,
поставь на втором адресс по умолчанию первого НС) и жди..)

Aleksey Potapov 12-08-2008 11:21 873605

minion, А смысл в этом? Если первый упадёт, то для второго ДНС сервером будет первый, которйы мёртвый...

minion 12-08-2008 11:25 873609

aptv,
да на время..) потом вернеш.

Aleksey Potapov 12-08-2008 11:37 873617

Но для начала на втром надо как то настроить ДНС - сечас вообще ничего не настроено....никаких зон нет.

exo 12-08-2008 11:37 873618

Цитата:

Цитата aptv
Тоесть при устнавке Ад на втором сервере я выбрал не дополнение - а новую зону. »

в теме, которую я указывал, написанно, что нужно зону дополнительную делать.
Цитата:

Цитата minion
nslookup показывает правильные данные, а вот мне кажется что в зоне что то не то, »

тогда менять местами смысла нет. разбираемся с зоной.

minion 12-08-2008 11:44 873622

Цитата:

Цитата exo
тогда менять местами смысла нет. разбираемся с зоной. »

так не менять местами, а среплецировать с первого НСа.

exo 12-08-2008 11:45 873623

Цитата:

Цитата minion
так не менять местами »

автор хочет чтобы автоматически менялись местами ДНС сервера. Первичный умер, и на его место встал альтернативный.

minion 12-08-2008 11:47 873624

exo,
Цитата:

Цитата aptv
+ компы грузятся по долгу при старте. »

) решаем проблему долгой прогрузки.

exo 12-08-2008 11:51 873627

Цитата:

Цитата minion
решаем проблему долгой прогрузки. »

эта проблема - либо отсутсвия ДНС, либо его неправильной настройки.
Даже при логине по ssh такое есть...

minion 12-08-2008 11:52 873628

exo,
ну вот ее и пытаемся решить)

Aleksey Potapov 12-08-2008 12:14 873645

exo, minion,
Первый вариант - при создании дополнительной зоны на втором ДК нам потребуются след действия для создания рабочеспособной обстановке в случае падения первичного ДНС сервера - сделать данную зону основной - поменять настройки tcp ip на клиентах - а именно порядок днс серверов - мляха муха, а если я в отпуске или дома присмерти - кто будет делать?
Второй вариант - создаём две отдельных зоны на обоих ДНС серверах указываем им чё откуда реплицировать и остаётя проблема настройки tcp ip у клиентов(порядок DNS).Другого не будет (по крайней мере я не нашёл) + остаётся два вопроса - есть ли ещё варианты +как заставить dhcp сервер cisco 1811 переделывать приоритет dns при раздаче адресов через dhcp в случае падения первого ДНС сервера -aka ВСю

127.0.0.1 ил 10.10.1.4 - если ип у ДК 10.10.1.4 - есть ли разница - нет.Так как он всё равно сам на себя укажет.
Кто дакажет обратное - отмечу благодарностью.

У меня они и без zone transfers нормально между собой общаются)))

exo 12-08-2008 12:25 873647

Цитата:

Цитата aptv
127.0.0.1 ил 10.10.1.4 - если ип у ДК 10.10.1.4 - есть ли разница - нет.Так как он всё равно сам на себя укажет.
Кто дакажет обратное - отмечу благодарностью. »

есть разница. я уже приводил ссылку на определение 127 адреса, для чего он нужен.
есть книги по установке Active Directory ?
Если есть - читаем требования для установки, где прописанно какие сетевые настройки должны быть введены.
книга - страница 107.
книга не отредактированна, но вполне читабельна.

Aleksey Potapov 12-08-2008 12:43 873667

exo,
Уговорил)))
Продолжим наши рассуждения и обсуждения...

minion 12-08-2008 12:53 873677

Цитата:

Цитата aptv
сделать данную зону основной - поменять настройки tcp ip на клиентах - а именно порядок днс серверов »

Разьве при логоне он орашивает только первый днс сервер О_о?
Пусть конфиги на клиентах остаются, к чему их менять тем более автоматом?

З.ы. Что там с реплекацией?

Aleksey Potapov 12-08-2008 13:00 873681

minion,
Не знаю что там за пляски творятся при логоне, но если оставить первичным выключенный сервер - то логон долгий и дальнейшая работа жутко тормознутая, если же выставить первичным вторичный - который работает - то всё как часы.
Для это и менять)
Репликация ходит нормально - пользователя создадим на первом Dc - появится и на втором - удалим на втором - удалится и на первом.
Как часы.

minion 12-08-2008 13:11 873685

aptv,
репликация зоны) а не АД.

Aleksey Potapov 12-08-2008 13:22 873693

minion,
в целов я посмотрел....записи обоих сервероа одинаковы....в ивент логгере на обоих серверах всё нармуль...

minion 12-08-2008 13:29 873698

aptv,
т.е. после удаления ты проверил?

Если да то проверь теперь.

exo 12-08-2008 13:29 873699

Цитата:

Цитата aptv
Не знаю что там за пляски творятся при логоне, но если оставить первичным выключенный сервер - то логон долгий и дальнейшая работа жутко тормознутая, если же выставить первичным вторичный - который работает - то всё как часы. »

на обоих ДК прописанно по 2 ДНС сервера?
Пляски от того, что при логоне идёт запрос к ДК, который работает с ДНС. Сначала к ближаешему ДК, у которого отключён ДНС, и если нет второго ДНС, то логинетесь только благодаря кешу в Windows XP. О этого и долго. К второму ДК обращения не будет, т.к. первый уже ответил.

Aleksey Potapov 12-08-2008 13:42 873708

minion,
да проверил после - я ж говорю - всё ок)
exo,
да знаю что логин происходит благодаря кэшу....который кстати говоря должен быть ещё включен на DC )
Я не понимаю Логики - если на вторичном ДК прописать первичным выключенный ДНС, а вторичным самого себя - а на первичном ДК прописать тоже самое тока обратно - как это вылечит???Ведь всё ДК ВЫКЛЮЧЕН!Он никуда никого не перешлёт....и опять всё будет подсасывать из кэша.Вы сами то проверяли на практике Ваши утверждения? У Вас у самого как ннастроена - скока ДК?

exo 12-08-2008 13:52 873725

Цитата:

Цитата aptv
скока ДК »

3 ДК.
Два ДНС.
Цитата:

Цитата aptv
если на вторичном ДК прописать первичным выключенный ДНС, а вторичным самого себя - а на первичном ДК прописать тоже самое тока обратно »

я видел в Ваших настройках один ДНС на каждом ДК. Я прошу два ДНС на каждом ДК, сейчас не важно в какой последовательности. При не рабочем одном ДНС будет работать другой ДНС.
Привидите пожалуйста ipconfog /all с обоих ДК, после тех исправлений, о которых я вам говорил.
Цитата:

Цитата aptv
Ведь всё ДК ВЫКЛЮЧЕН »

Так Вы отключаете ДНС или ДК ?

Aleksey Potapov 12-08-2008 13:57 873732

exo, Скока можно?ДК ЭТО И ЕСТЬ ДНС.
http://support.microsoft.com/kb/825036
А вот ответ на все вопросы
Так же
http://forums.microsoft.com/TechNet-...7615&SiteID=40

exo 12-08-2008 14:03 873737

Цитата:

Цитата aptv
exo, Скока можно?ДК ЭТО И ЕСТЬ ДНС. »

я понял, что у вас ДК и ДНС на одной машине. Но вы говорите, то отключаете ДНС, то ДК.
Можно отключить физичеки сервер, а можно остановить только службу ДНС.
Цитата:

Цитата aptv
А вот ответ на все вопросы »

Код:

В свойствах TCP/IP настройте предпочитаемый сервер DNS на каждом контроллере домена, чтобы он ссылался на самого себя, как на основной сервер DNS.
• Преимущества:
Обеспечивается локальная обработка запросов DNS, исходящих от контроллера домена. Сводится к минимуму воздействие запросов DNS контроллера домена на сеть.
• Недостатки:
Зависимость от репликации службы каталогов Active Directory для обеспечения обновления зоны DNS. Продолжительные сбои репликации могут привести к неполному набору записей в зоне.

Я вам и сказал - напишите два ДНС сервера, в каком порядке - решать вам. У меня в перекрёстном - для репликации нужно.

Aleksey Potapov 12-08-2008 14:12 873750

exo,
Я рассматриваю ситуацию, при которой не днс выключен - а сервер выключен.Так что если указать на первичном ДК в настройках tcp ip сперва ссылаться на втоичный ДНС, а потом на самого себя - не прокатит.Клиент тупо должен опрашивать вторичный ДК.

exo 12-08-2008 14:27 873764

Цитата:

Цитата aptv
Клиент тупо должен опрашивать вторичный ДК. »

он и будет опрашивать второй ДК. Пропишите на каждом ДК "свои" ДНС первичными, а вторичными - другой ДНС.
Выключение ДК не влияет на работу nslookup. А вот при выключении ДНС, Вы сами видите какая ситуация - и при чём, это нормально. Если у вас проблемы с логоном при выключенном ДК - смотрите, что у Вас дополнительным ДК.
Цитата:

Цитата aptv
Я рассматриваю ситуацию, при которой не днс выключен - а сервер выключен »

это выяснилось только к 80 посту...

Aleksey Potapov 12-08-2008 14:39 873776

exo,
У меня проблемы слогоном дальнейшей работой клиентской машины при выключенном первичном ДК.

minion 12-08-2008 14:46 873781

aptv,

После репликации проверял?

exo 12-08-2008 14:49 873785

Цитата:

Цитата aptv
У меня проблемы слогоном дальнейшей работой клиентской машины при выключенном первичном ДК. »

Значит у вас проблемы с добавочным ДК. у Вас же их два. И обращение к ДК идёт не зависимо от того какой ДНС первый, а какой второй.

Aleksey Potapov 12-08-2008 14:58 873788

minion,
что проверял?что конкретно Вы хотите меня спросить?Задате вопрос полностью, я не телепат)))
exo,
ну давайте Вы поможете мне в решение этой проблемы))))84 поста не зря же такая полемика была. Учитывая то, что все вопросы были указаны в первом посте)
+ если я у клиента меняю местами первичный(который выключен) на вторичный (который включен), то всё ок.

minion 12-08-2008 15:15 873797

aptv,
:) проверить после репликиции логон при выключеном первом НСе.

Aleksey Potapov 12-08-2008 15:19 873805

minion,
Может тоогда при втором?)))
Проверю после того как юзеры разбегутся домой - а то меня тут порвут как тузик грелку, если чо не так)

Aleksey Potapov 12-08-2008 18:44 873934

minion,
Короче - вырубил сервер - перезагрузил клиентскую машину - в домен вползла как черепаха - за 1.5 минуты.
Поменял у неё primary dns на secondary dns - перезагрузил машину - просто летает.


Время: 00:21.

Время: 00:21.
© OSzone.net 2001-