Как не подставиться сисадмину?
 

Проблема думаю не нова. Я тружусь сисадмином на предприятии, куча нелицензионного софта, руководство вроде все понимает, но делать ничего не собирается. Бросать работу не хочется, так как детей кормить надо, подставляться под иски от мелкомягких на сотни тысяч тоже не хочется, да и родное государство не дремлет. Разъяснительную работу проводил, статью почитать дал, статистику по уголовным делам в регионе показал, говорят нет денег на лицензии и все. Вроде где-то слышал, что можно в должностную инструкцию включить пункт, перекладывающий ответственность за нелиц. софт на руководство, может кто в курсе? Помогите пожалуйста! Как грамотно сформулировать этот пункт и прикроет ли он меня? Заранее спасибо!

norter, потребовать расписку или другой документ уведомляющий вас, о том, что руководство поставлено в известность и предупреждено и ознакомлено с документами, влекущими за собой ответственность в случае использования нелицензионного софта. И вся ответственность в этом случае будет на плечах руководства. Другое дело, захочет ли шеф давать такую расписку? Вариант записи скрытой камерой, когда шеф отказывается, можно применить.

Не будет, увы.
Попробуйте спросить в Лицензировании, там более грамотные в этом плане люди есть. Потому как эти законы - они логике плохо подчиняются.

norter, в любом случае Вы являетесь соучастником этого правонарушения, поскольку в курсе дел, но не сообщаете об этом ментам... а руководство в случае чего может стрелки на вас перевести (типа "малограмные мы, вот технический спец нас в заблуждение вводил"), т.е. можете лично на бабки попасть...

Степень ответственности в основном зависит от должности и штатного расписания. Высокое начальство, в общем-то, не должно отчитываться перед каждым рядовым эникейщиком что, где и по чём куплено.
Расписка руководства как раз вину усугубляет т.к. по сути сам подписываешься под тем, что занимался правонарушением. Если по должностной инструкции ты только пыль с компов протираешь - это прокатит до тех пор, пока свидетели (сотрудники) не брякнут, что ты на их глазах устанавливал Висту, офис, 1С и т.п.

Кстати, если уволишься, а через неделю придёт проверка, виноват всё равно будешь ты.

у вас в инструкции или договоре написанно, что вы несёте ответсвтенность за устанавливаемый софт?
Если у вас будет доказательство того, что вы предлагали преобрести лицензионный софт, но руководство отказалось - думаю к вам притензий не будет.
Напишите заявку на преобретения такого софта, со всеми ценами, покажите начальству. Дату составления не забудте написать.
имхо...

Спасибо всем, попробую в Лицензировании поднять эту тему. Если у кого еще будут мысли - прошу Вас поделиться.

Как не подставиться сисадмину?
 

Проблема думаю не нова. Я тружусь сисадмином на предприятии, куча нелицензионного софта, руководство вроде все понимает, но делать ничего не собирается. Бросать работу не хочется, так как детей кормить надо, подставляться под иски от мелкомягких на сотни тысяч тоже не хочется, да и родное государство не дремлет. Разъяснительную работу проводил, статью почитать дал, статистику по уголовным делам в регионе показал, говорят нет денег на лицензии и все. Вроде где-то слышал, что можно в должностную инструкцию включить пункт, перекладывающий ответственность за нелиц. софт на руководство, может кто в курсе? Помогите пожалуйста! Как грамотно сформулировать этот пункт и прикроет ли он меня? Заранее спасибо! (Руководство вроде не против, но как это оформить документально?). Я уверен, что рано или поздно добью их, и они раскошелятся на лицензии, но как бы не было поздно...
Кстати, вот еще вопрос: Есть бюджетная организация (кто знает - расходование средств - постатейное, т.е. на что бабок дали, то и покупают. Дали на компьютер - чайник купить нельзя.), у них компы еще 10-ти летней давности, есс-но ни о каких лицензиях тогда еще не слышали, и компы централизованно распределялись с пиратскими программами. да еще недавно "подарили" 2 компа с пиратскими программами, их нужно использовать, а на лицензию никто денег не даст в принципе, нет такой статьи расходов и все. И что делать в таком случае простому программисту?

если вы хороший программист,вам путь в престижную и добросоветную компанию а не в такой "конторке";)

Я вообще не программист. Я сисадмин. Сетку держу, юзверям по рукам стучу, проги не пишу, написано уже до .... с существующими не разобраться. Престижные и добросовестные компании либо не хотят деньги платить, либо на должность сисадмина требуют краснодипломника мехмата МГУ мля. а у меня вообще не профильное образование, заочно на престижных факах не учат, а очно - см пост.

Об этом говорится в лицензионном соглашении софта

Господа, а если так: на компы, приобретенные при мне установлена оем Винда, я настоял все таки, поставил всем опенофис, на компы, которые были до меня я ничего не ставил, сеть перенастраивал, и т.д. За 1С отвечает другой человек, за Консультант тоже. В договоре напишем, что я вынужден работать с тем, что есть, контроль за соблюдением и ответственность за нурушение авторских и смежных прав возлагается на директора в лице ..... Служебку на закупку лицензий я напишу, этого хватит?

P.S. Господа и дамы Гуру по лицензированию, прошу не кривиться в злобной усмешке: типа еще один пират хочет от ответственности уйти, я реально не могу быстро изменить ход вещей, но очень стараюсь, провожу разъяснительные беседы и т.д., по сути зарабатываю дяде Биллу еще один миллион, а меня еще и посадить могут за это. Мы не в Москве, и полмиллиона рублей это огромная сумма для местных организаций, часто это прибыль за год и больше. Здесь средняя зарплата 11-12 тыс.руб. Реально, местные юристы вообще не в курсе, что и как, представители мелкомягких пытаются впарить самые невыгодные схемы лицензирования и т.д. А "престижные" компании можно посчитать по пальцам одной руки, и там штат уже укомплектован.

это только суд может :)Ну Вы же в курсе, что софт контрафактный и используете его, значит совершаете должностное преступление. Вы должны либо прекратить его использование (удалить со всех компов), либо сообщить в милицию, либо уволиться... все остальное имхо не прокатит...

Вообще наезды с копирайтами в основном происходят или в политических целях, или с целью легального рэкета (какой-нить чиновник хочет бабок поиметь с фирмы нпр)... не думаю, что в РФ серьезно этот вопрос рассматривается (не доросли еще)...

Вот и у меня сложилось такое-же впечатление, или конкурентные разборки, или у обэпа бабло закончилось, сколько знакомых попало - все откупились, но все равно лицензии купить дешевле.

norter, Так приведите своему руководству этот аргумент, дайте в конце концов, почитать сохранённую ранее эту страничку. :) Пусть убедится сам.

лиценизия не влияет на то за что я отвечаю, а за что нет. Если мне в договоре не указанно отвечать за лицензирование, значит закупка ложится на другие плечи. И если эти "плечи" в НЕ курсе происходящего - то это моя проблема. Но как "они" могут быть не в курсе, если я "их" ставлю перед фактом?
а это везде так... пришёл правильный админ и сказал: без лицензий никто не работает, а начальство только впервые и узнаёт...

Хм, а с каких это пор штрафы за использование нелицензионного софта ложатся на сисадминов? Штрафуется организация и соответственно она и выплачивает штраф. Другое дело, что руководство может частично этот штраф взыскать с сисадмина и то при условии, что он сам без ведома руководства установил пиратский софт. Но в вашем случае ведь все не так, начальство предупреждено. Вообщем взыскание штрафа лично с вас достаточно проблематично, вполне можно оспорить в суде. Этот топик вполне может быть доказателсьтвом того, что вы предупреждали начальство о возможных штрафах в случае проверки.

detrin, неправльно мыслите... меру ответственности за нарушение определяет в любом случае только суд. Нужно исходить из того, что законы РФ стоят выше любого трудового контракта, любых бумажек и договоренностей внутри фирмы...это не снимает ответственности... повторюсь - любой человек должен соблюдать прежде всего законы государства, а потом уже обязательства по договору... (блин, давно так не писал :))

Увы, видимо на данном этапе проблема вообще не имеет решения, но прежде чем закрывать тему, подожду еще пару дней.

Согласен. Ну возьмем другой пример. Техника пожарной безопасности... в нормальных организациях назначается ответственное лицо, которое отвечает за ее выполнение. Соответственно, если такого лица нет, то ответственность целиком ложится на руководителя. Ведь так?
По аналогии. В случае использования пиратского софта, в каком-нибудь договоре прописано что вся ответственность ложится на сисадмина? Сисадмин ведь не для себя лично использует пиратский софт, а для блага фирмы.
Я не юрист, и возможно я не прав, но мне кажется нелогичным, что в данной ситуации вся ответственность ложится на сисадмина.

Административная и уголовная ответственность наступает при распространении и использовании нелиценз. ПО, и при этом законодательству по отношению к вам абсолютно все равно, поставили вы в известность свое начальство или нет.

Подобный вопрос задали главе Госдепартамента интеллектуальной собственности Украины, на что был получен ответ (цитирую дословно):

detrin, Вы забываете про суд, который собсно и определяет меру ответственности за нарушение (есть куча нюансов и смягчющие обстоятельства и т.д.)... т.е. вовсе необязательно чтоЕсли нарушен закон РФ, то трудовой договор, выполняя который нарушен закон, не снимает ответственности...но руководитель этим никак не снимает с себя ответственности, только разделяет ее...есть должностные инструкции, где все прописано: ответственность, права и т.д... Скорее всего да, по обеспечению мер противопожарной охраны... но если пожар случится по вине работника фирмы, который не соблюдает противопожарные меры, то этот работник несет бОльшую ответственность имхо (суд же решает)... то же самое и сисадмин... у него есть инструкции, в соответствии с которыми он должен знать, что на его компах - контрафакт или нет... исходя из этого он несет ответственность, если сознательно не отказывается от использования нелиц. софта...тем более :) - наносит более существенный ущерб правообладателю...

С главбухов уже давно сняли большую часть ответственности, переложив на руководителя фирмы. А для сис.админов, получается, все по прежнему? При этом зарплаты бухов, в т.ч., типа: "за ответственность", держатся на прежнем уровне...

Позвольте и я вставлю свои 5 копеек (айэмэйчоу):

Исключительные права правообладателей на результаты интеллектуальной деятельности регулируются Гражданским кодексом.

Взаимоотношения сисадмина с руководством организации регулируются Трудовым кодексом.

Оба документа имеют статус "Кодекс" - равноценный Федеральному закону и являются равнозначимыми.

Согласно ТК работник обязан выполнять распоряжения руководства - в противном случае он может потерять работу - а это автоматически означает ограничение его права на труд.

Между тем право на труд гарантировано Конституцией РФ, стоящей выше любого ФЗ. В то время как исключительное право правообладателей на результаты интеллектуальной деятельности (ПО) Конституцией - не гарантируется.

В данном случае сисадмин, реализуя свое гарантированное конституцией право на труд НЕ УЩЕМЛЯЕТ прав других граждан ГАРАНТИРОВАННЫХ КОНСТИТУЦИЕЙ - поэтому ответственности за нарушение таких прав - нести не должен.
Все вышесказанное не относится к работодателю.

Pliomera, и dascon, , спасибо! Я думал тема умерла.

Pliomera, это называется софизм :)Вот например такое распоряжение: "Физически устранить гражданина Пупкина В.В., поскольку он является прямым конкурентом нашей фирмы"... как тут быть?

Никакого софизма тут нет.

В приведенном примере распоряжение нарушает право другого человека, гарантированное конституцией, а именно право на жизнь. А конституция прямо говорит:

...и вы считаете, что используя контрафактный софт вы не нарушаете прав правообладателя?

Вообще конституция вещь декларативная, там изложены общие принципы государства...
Вот если взять уголовный кодекс, то там все ясно и понятно прописано - конкретные деяния и наказание... есть там и про нарушение авторских прав...

Секундочку, давайте не путать мух с котлетами. Мы не говорим об авторском праве - праве автора считаться таковым по отношению к своему произведению (кстати оно тоже гарантируется конституцией). Мы говорим об так называемом "исключительном праве", позволяющему владельцу таких прав брать деньги за то или иное использование произведения. И это право не закреплено конституцией - являющейся Основным Законом государства, а вовсе не декларативной вещью, как Вы ее выше упомянули. Это право регламентировано недавно принятой 4 частью ГК. Кстати, сисадмин (или другой сотрудник организации - не важно) при выполнении действий с софтом по заданию руководства - пользователем не являеется. Пользователем софта в данном случае является юридическое лицо в лице его представителя - генерального директора, и ответственность за использование может быть применена лишь к юридическому лицу и его представителю.

Интересно то как!!! Интересно еще, кто прав? (А прав всегда тот, у кого больше прав :jester:)

Прочитал всю тему и не увидел самое главное.
При обнаружении нарушений, недостатков... должностное лицо обьязано доложить начальству. И тут самый важный момент.
1. Составляется служебная записка, любыми уловками регистрируется (иногда непреодолимый вопрос), после регистрации снимается копия (для себя).
2. Во многих организациях нет должностных инструкций. Тогда лучше составить самому, иначе если привлекут к суду, суд будет руководствоваться, назовем их общими отраслевыми инструкциями. Если есть инструкции, модернизируйте их.
3. Добейтесь приказа по учреждению (в свете новых веяний), напишите его сами. Приказ не может не определять обьязанности и ответственность других лиц. На себя возлагайте периодический контроль (месячный или квартальный). По результатам контроля обьязательно составляйте докладные записки. А еще лучше заводите журналы контроля в подразделениях (если они есть).

Запомните, что слова к делу не пришьешь, на привлечении колег в свидетели не надейтесь (им тоже надо семьи кормить).

Статья 146. Нарушение авторских и смежных прав внимательно читаем п.2
Не забываем, что меру ответственности каждого определяет только суд.
а кто он, ангел что ли? Ну вы блин даете... так не бывает, сисадмин несет полную ответственность за все нарушения в сфере его компетенции (а как же иначе?). Более того, в большинстве случаев сисадмины и являются инициаторами использования контрафакта, поскольку являются специалистами в этом вопросе...меру ответственности каждого определяет только суд :) Уголовка - это для физлиц (юрлицо на нары не посадишь)...

А теперь внимательно читаем ст. 42 из Главы 8 УК РФ "Обстоятельства, исключающие преступность деяния"

ну и чуть ниже пункт 2 :) об чем я собсно и толкую..

Ключевые слова выделил.

Надо доказать наличие умысла. А докладная записка начальству о том, что установка ПО без лицензии - незаконна, будет служить лишь доказательством того, что лицо осознавало незаконность приказа, понимало что приказ заведомо незаконный. Следовательно - докладная записка - доказательство против сисадмина.

Pliomera, не забудьте, что не знание закона не освобождает от ответственности.
Докладная записка в данном случае будет доказательством того, что администрация предупреждена, сисадмин выпонил свои обьязанности, а далее все остается на ответственность администрации.
Кстати, администрация очень негативно относится к подобным вещам, поэтому и указал раннее, что нужно еще ухищряться зарегистрировать докладную записку.

доказательство -- это ваша компетентность :) т.е. если вы не сможете отличить контрафакт от лицензии, то вы некомпетентный сисадмин...
установка и обслуживание софта - это обязанности админа (даже некомпетентного) ино вот это...
Не будьте наивными... Гендиректор смоет это в унитаз, и скажет, что во всем виноват сисадмин... более того он по суду взыщет с админа ущерб. Что еще? Он предоставит документы, по которым сисадмину была выделена некая сумма денег на приобретение лиц.софта, и в результате сисадмин попадает на большие бабки, и на нары за мошенничество...

Поэтому админ обязан удалить весь контрафакт со всех компов, либо прекратить выполнение своих обязанностей и настучать милиции/полиции... иначе никак...

а кто ему вменяет подобные обязанности?
И почему пиратским софтом пользуются (сознательно) все сотрудники фирмы, а ответственность на - сис.админа (который, к тому же, сам этим софтом не пользуется, а может даже и пользователям не он устанавливал)?
Кстати, не редко сис.админом называют человека, который больше других, в данной фирме, разбирается в технике. При этом должность этого человека называется по-другому. И должностных инструкций у него нет. А если и есть, то там не сказано что он ответственен за установку ПО или его легальность.
И еще интересно было бы узнать о конкретных прецедентах подобных разбирательств в суде, о претензиях ОБЭП, упр."К" и др.проверяющих органов, о судебной практике решений по этому вопросу. Исходя из чего выбирается (привлекается к ответсвенности) человек, ответственный за соблюдение лицензионных соглашений по используемому ПО?

раз
два
три
четыре
пять
шесть

Грустно как-то всё это...

А если это филиал, а центральный офис находится в другом городе. Все документы на софт тоже там. Что в этом случае предъявлять?

Еще ситуация. В фирме работает 10 человек. И фирмой было приобретено всего два компьютера (для директора и для бухгалтера). А остальные компы кто свой из дома принес, кто с ноутом, опять же - личным, ходит. Как в таком случае?

Администрация несет ответственность и без всяких докладных сисадмина, сам директор должен знать, на каком ПО его работникам выполнять работу и какое ПО устанавливать админу. Директор отвечает за все, директор школы Поносов, а не учитель информатики в этой школе.
Мучаться с предупреждениями администрации не обязательно, незнание ею о лицензировании ПО не освобождает ее от ответственности.
Если директор купил лицензионное ПО, а сисадмин все равно установил пиратское, только тогда несет ответственность сисадмин.
Администрация обязана согласно КЗОТ обеспечивать работу нанятых ею людей нужными материалами, в том числе и ПО для установки сисадмином.

С одной стороны Вы правы, согласно

Статья 22. Основные права и обязанности работодателя
С другой стороны работник, согласно

Статья 21. Основные права и обязанности работника
Так как использование НЛПО предполагает и материальную (имущественную) ответственность юрлица (иными словами создается угроза сохранности имущества работодателя - работник (сисадмин) обязан сообщить об этом работодателю (начальнику).


Так что если строго следовать букве ТК РФ - докладная записка нужна.

Вся проблема в том что у нас действует не один только ТК, но и УК и ГК и еще до-чёрта всяких К

но почему-то со всех сторон твердят что - "сисадмин"
да, из реальных прецедентов я другого не знаю. По вышеуказанным ссылкам тоже не нашел прямых примеров.
соблюдение ТК это, конечно, хорошо. Это сотрудник с руководством, пока не пришла проверка, может разбираться о соблюдении ТК. А вот обвинить в использовании пиратского софта - уже сложнее, т.к. сам, получается, будет соучастником. А придет проверка - так и вообще - единственый козел отпущения:
Т.е. вообще абсурд! В кого дружно пальцем ткнули, тот и отвечает.

причем здесь ТК, когда речь об уголовном преступлении? Все решит суд, самый гуманный он у нас :) а можно и доводить до суда, а дать бабок следователю, чтобы дело закрыл... а для этого у нас большинство дел и заводится, чтобы бабок с фирмы срубить...

я об этом и написал постом выше

если деяния подпадают под УК, то ТК и др. "К" вообще не при делах (о них можно забыть)... следствие собирает доказательства (не)причастности каждого, и дальше суд...

Sham, это, я думаю, всем уже пронятно. Так что не надо флудить.
Есть конкретные вопросы (я их задал выше) и проблемы по сабжу:
.
Поэтому, давайте по существу.

Замечательный подход.

Согласно:
В самом сложном случае.


Согласно

Теперь курим

Т.е. вы предлагаете заменить преступление средней тяжести - тяжким преступлением? Чудесно...

http://www.softtorg.ru/content/artic...?article=24128
Занятно, но местами не согласен:
это не совсем так, и обсуждалось в другом разделе (касательно Windows XP Get Genuine Kit)
Вообще бред. Если этот "пример" произошел не из-за нарушения трудовой дисциплины (безопасность труда и пр.), и без участия директора, то будет являться для директора обстоятельством непреодолимой силы. С софтом такого обстоятельства не получается - сознательно ведь использовал и подчиненным дозволял...

C этим согласен :) Так что жду примеров "практики применения" и новостей по поводу изменений в законодательстве.

http://www.cnews.ru/reviews/index.sh...03/23/241805_1

http://community.livejournal.com/ru_...ns/906803.html

это, скорее, байки. А как с т.з. законодательства подобное выглядит - непонятно. Носить свой личный ноут на работу - законно. Это как и мобильный телефон, который не обязательно должен оплачивать работодатель.
а ОБЭП уполномочен выполнять подобные проверки?

Директор ничего не должен знать. Директор должен:
1. Иметь документы на используемое ПО.
2. Издать приказ, в котором определить все вопросы связанные с работой ПК и ПО, ответственого лица за использование ПК и ПО (если нет сисадмина, может быть любой работник, правда необходимо его обучить), а также комиссию и очередность проверки.
3. Для подстраховки могут быть приказы по результатам работы комиссии.
В этом случае вся ответственность возлагается на сисадмина и, тех служащих, которые самовольно установили пиратское ПО, если это будет доказано.
Все верно. Хотя использование ноута в производственных целях не так трудно доказывать, если это имеет место.

Кто использовал - установил суд. А если порассуждать, то я сомневаюсь, что один директор сидел и чертил в автокаде, и софта на 1,5млн юзал... В общем, суд все-таки довольно справедливо решает подобные дела.

Очень интересная тема.
Прочитал три странички, еще дочитаю, но пока отпишусь ...

А если поставить на Linux виртуальную машину с Windows XP, то как то попалить смогут?
Мне кажется, что нет. Разве что, если нагрянут среди белого дня и увидят форточки на мониторе.

Правами на проведение проверок используемого программного обеспечения обладают сотрудники милиции, которым на основании Закона РФ «О милиции» от 18.04.1991г. №1026-1 и ФЗ «Об оперативно-розыскной деятельности» от 12.08.1995г. №144-ФЗ предоставлены права по производству действий, направленных на выявление и закрепление следов преступления, а именно осмотр (обследование) производственных, складских, торговых и иных служебных помещений, других мест хранения и использования имущества, исследование предметов и документов, изъятие с обязательным составлением протокола отдельных образцов сырья, продукции, товара, изъятие документов и другие действия.

И вообще, право осуществлять оперативно-розыскную деятельность на территории Российской Федерации предоставляется оперативным подразделениям:
1. Органов внутренних дел Российской Федерации.
2. Органов федеральной службы безопасности.
3. Федеральных органов государственной охраны
4. Таможенных органов Российской Федерации.
5. Службы внешней разведки Российской Федерации (только в целях обеспечения безопасности указанного органа внешней разведки и в случае, если проведение этих мероприятий не затрагивает полномочий остальных органов).
6. Федеральной службы исполнения наказаний.
7. Органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ.

Насколько я понял из законодательства, то налоговая здесь вообще ни при чем. Это полномочия только "первого пункта" - Органов внутренних дел Российской Федерации, у которого для этого имеется упр."К". По этой же причине непонятно, имеет ли полномочия на проверку софта ОБЭП (но ОБЭП хотя бы к ОВД относится :)).

они вообще, всегда исключительно по наводке действуют, поэтому:
точно знают что ищут, а когда знают и не находят, то техника уходит вместе с ними для того, чтобы грамотные люди в спецлаборатории все же нашли это.

В общем, пока еще есть время и возможность отказаться от дорогого софта с довольно непростой системой лицензирования - лучше так и сделать. Тем более альтернативы есть, в т.ч. бесплатные.

разрешение им дано Законом, а формально нужен только приказ - "Постановление на проверку" за подписью начальника ОВД или его зама (при подписании другими лицами проведение проверки не правомерно).
ой ё.... нет, не так.
так почитай, они изменяются постоянно, в т.ч. и в этом году вносились изменения

exo, мда... похоже, ты не только Закон не читал, но и ссылки в этой теме не смотрел.
а к чему этот офтоп?
Если юристы на месте, то конечно, а если нет, то варианты такие:
а) "бумажка" настоящая, и отказ подчиниться сотруднику при исполнении и т.п. - еще одна статья
б) "бумажка" не настоящая, т.е. пришли, например, просто бандиты. Будут беспредельничать, а это отразиться и на имуществе и на самочувствии :)

Вы думаете, охрана у нас просто так сидит?
да к тому, что только налоговая инпекция может придти без наводки и проверить лицензионность ПО.
Все остальные органы - только по наводке. Но откуда может быть полученна наводка ? только два вариатнта:
а) стуканут бывшие сотрудники.
б) от налоговой инспекции.

В первом случае - заметать следы не успеете, во втором случае - можно успеть избавиться от нелицензионного ПО.

просто так к Вам приходить никто не будет.

чушь
какое отношение имеет ФНС РФ к защите авторских прав и "пиратскому софту"?
Прошу цитаты и ссылки на законодательство, а байки и слухи не надо распускать.

:lol: в законодательстве охранникам и сторажам никаких особых прав не дано (пункт "а" им никто не отменит)

имхо в основных фондах должны числиться компьютеры + ПО и их стоимость (на основе чего делать хотя бы аммортизационные отчисления)...
т.е. если стоимость ПО указана как лицензионного при отсутствии лицензии - это будет подлог и тд... в общем это все может выявится аудиторами в отчетностях фирмы...

Sham, exo, последний раз предупреждаю - читайте законодательство (или, хотя бы, комментарии юристов, в этой теме все есть), байки и слухи не надо распускать.

ты читать умеешь? Тогда прочти пункт "б" сначала.
продолжаем нести чушь? Смотри закон!
смотри закон, читай тему - много раз объяснялось!
а почему он должен быть в курсе? Он прокурор?
это не единственное условие. И касается любого человека, оформляющегося на работу.

весь твой бред цитировать, типа этого, утомительно... Извини. Исправь свои посты или я их удалю. Это последнее предупреждение и требование перед баном. Здесь не тест-форум и не флейм. Не знаешь - спроси, а не выдавай свое мнение за истину.

Цитата:

значит, если задавать буду вопросы чтобы узнать истину - Вам отвечать не утомительно будет?

на вопросы может любой участник форума ответить. А мне может и утомительно ;)

Цитата:

будем банить всех, у кого другая точка зрения?

1) вполне возможно, если опровергается что 2х2=4, и при этом никаких подтверждений, своих вычислений и пр. не предоставляется.
2) кстати, здесь тоже есть Закон - ОПК. В данном контексте - п.3.17

опыт?! Я уж упускаю, что кто-то директора за Бога считает. Читаем:
если прочитал ФЗ, то возникают вопросы: это был осмотр или обыск? на каком основании? а требование форматировать вообще непонятно!

а уголовная ответственность для ЮЛ не предусмотрена
Нет.

В общем, править и править еще....

Цитата:

Цитата dascon вполне возможно, если опровергается что 2х2=4 »

а это зависит от того, продаём мы или покупаем... ;)
и я же сказал - я с вами согласен, в том что вы писали.
было дело пару лет назад, где-то в новостях писали. сейчас не важно, но я помню новость.
это просто смешной пример, тогда ещё некомпетентных органов...
если вы про уголовное дело заведенное - так как же завести уголовное дело на человека, и при этом его не уведомить, не взять показаний ? О_О
Хотя в ПДД что-то слышал без водителя решаться будет...
Вы первые начали. Я с Вами общался как не с модератором, а Вы в баню меня...

Если Мы все ответили на вопрос автора, тему можно закрывать.

орагны всегда компетентны, только не редко пользуются некомпетентностью граждан
Именно. Или ты предлагаешь предупредить его? Чтоб он знал что его телефон может быть прослушан, корреспонденция прочитана и т.п.? А за ним установлено круглосуточное наблюдение, т.к. у следствия еще не достаточно улик для передачи дела в суд.
Он не обвиняемый. До обвинительного заключения следствия есть подозреваемые, свидетели и т.п.

УПК РФ от 18.12.2001 N 174-ФЗ. Статья 215. Окончание предварительного следствия с обвинительным заключением
1. Признав, что все следственные действия по уголовному делу произведены, а собранные доказательства достаточны для составления обвинительного заключения, следователь уведомляет об этом обвиняемого и разъясняет ему предусмотренное статьей 217 настоящего Кодекса право на ознакомление со всеми материалами уголовного дела как лично, так и с помощью защитника, законного представителя, о чем составляется протокол в соответствии со статьями 166 и 167 настоящего Кодекса.

Конечно, это может быть и раньше, но обязательно ли - не знаю.

в том то и дело - право на ознакомление. т.е. уголока сотавлнеа - прошу ознакомиться, а пока будет ознакомляться shred / - 25 кратная перезапись жёсткого диска в *nix. Т.е. пока директор будет ознакомляться - админ может пофиксить траблы.
хм... ну если диретктор знает что за ним есть "нехорошое", то может подозревать что на него завели уголовное дело. И чем крупнее и серьёзнее организация - тем раньше он об этом узнает. ихмо, связи то должны быть везде.

что тут непонятного? к этому моменту улики уже получены и приобщены к делу. С ними тоже можно ознакомиться.
1) дело не обязательно на кого-то может быть заведено, а по факту преступления
2) так а чего он тогда ждет?
Хе. Играть нужно по правилам, а не в последний момент искать кому-бы дать взятку или кого-бы слить...

Тема старая, а проблема всё та же...

Как не подставиться сисадмину? - да ужо подставились с момента рождения...

Всё нафиг эти страсти(winДовсы, Сиски(.)(.), ЭСКЮЭЛИ, почтовые сервера, ВПНы и почию бню) пойду оператором ЭВМ в магазин работать, не сосисками торговать в мясном ларьке...