[ShaddyR]

ShaRP,

официальном эмвевском журнале Аделаджа указан пятнадцатипроцентным

К сожалению, не имел чести быть знакомым с этим достопочтимым джентльменом. Но разочарую: 15% - это вовсе не круто.. по сути, эта цифра сама по себе ничего не значит и может быть единичным достижением .
>

Именно в пирамиде и развод.

Классный ответ. Снова разочарую: ты где-нить работаешь? Так вот: тебя разводят, поскольку любое рабочее место (кроме, возможно, частного предпринимательства) есть пирамида, в основании которой ты, а в вершине - директорат. Делай выводы
>
Alexander_Grig, приветствую автора темы!
Пойдем по порядку:

Вот только наставник все расчеты приводит в ничего не означающих "баллах", а не в реальных деньгах

странно.. как же ничего не значащие, если с самого начала оговаривается, что 1PV=1.4$+НДС и, к примеру, для Украины равен 9.2грн. Я ж говорю: нужно не только слушать (хотя это тоже не помешает), а еще и СЛЫШАТЬ
>

получится совсем другая картина (учитывая, что весь товар концентрированный, то его хватает на очень длительный период, а значит, за месяц вы его не израсходуете, но по условия "игры" вам нужно зарабатывать в месяц определенное количество баллов, т.е. потреблять не менее определенного количества, а учитывая, что при этом стоит он немало, то в месяц придется выложить большую сумму, чтобы получить те самые баллы, при этом у вас дома образуется «склад» товаров, либо искать самому "жертвы").

А еще надо таки разобраться, а не делать выводы, исходя из собственных догадок.
Объясняю:
1) Здесь нет слова НУЖНО. Хочешь - покупаешь, не хочешь - не покупаешь. По сути, тебе предоставляется свой магазин, в котором ты волен себя вести так, как тебе заблагорассудится. Потому закупаться только для того, чтоб получить эти самы баллы - не нужно (я настаиваю на прочтении предыдущих моих сообщений... потому как иначе у меня создается впечатление, что кроме сетевого бизнесса в лице "человека с большой клетчатой сумкой" других ассоциаций у народа не возникает).
2) Обычно искать никого не надо, если уж так в ломы этим заниматься. В большинстве своем люди сами интересуются - "а что это, а где взял, а что умеет, а можно мне такое-же?" Ессно, это в случае, если ты действительно пользуешься данным товаром. А то, что товаром пользоваться вполне можно - обсуждалось несолько выше.
3) Личные баллы совсем не обязательно состоят из своих и только своих денег (см. п.2)
4) Почему жертвы-то? Объясни, только без эмоций, объективно. Особенно с учетом того, что
а) товар выполняет свои функции
б) зачастую не хуже, а лучше своих аналогов на рынке
в) в течение периода от 3-х месяцев до года (в зависимости от типа товара) его можно ВЕРНУТЬ, получив при этом ПОЛНУЮ СТОИМОСТЬ ТОВАРА (при наличии тов. чека, вне зависимости от кол-ва оставшегося продукта). Так в чем жертвенность?
>

Также уточняется материальное состояние жертвы

Ну конечно.. а где ключ от квартиры лежит - не спрашивали, часом?
>

если потенциальная жертва явно проявляет полный пофигизм ко всему показанному, прямым текстом говорит, как это все называется, то в отношении нее наставник АЧС идет на некоторые уступки (например сообщает о возможности именно для этой жертвы бесплатного вступления в секту, вместо обычного платного),

Что вы говорите? Интересный ход... только крайне не логичный. Бесплатный сыр бывает только.. сам знаешь где. И за_бесплатно никакого вступления не предлагается, ибо в таком случае покупка стартовых пакетов ляжет на плечи предлагающего... глупость, короче.
>

логином и паролем наставника для просмотра продукции на сайте эмвея

очередное несоответствие... не хочу тебя разочаровывать, но "логин и пароль" не нужны для указанной операции - достаточно логина (см. мою подпись )
>

При этом попытка выяснить (ради интереса), кем вообще считаются эти «свободные предприниматели» для налоговой, результата не принесла, т.к. наставник (в моем случае наставница) просто путалась в своих показаниях

и на этом основании был сделан "очень логичный вывод" - что "все эти сектанты ничего в этом не понимают"..ага? Не повезло тебе с "наставницей"... в заданном вопросе не было ничего сложного.
>

если жертва решила не быть жертвой, то она уходит, теряя своего знакомого/родственника (практически в прямом смысле этого слова, т.к. дальнейшее общение прекращается с ним полностью).

Вдвойне не повезло - с каких это делов прекращать общение-то? Это предложение возможности, не больше.. откуда вендетта?
>

Если жертва все-таки "самостоятельно" решила вступить в ряды сектантов, то ее ждет "активная, насыщенная событиями жизнь", в основном состоящая из: 1) поглощения всей продукции 2) общения с такими же сектантами на всевозможных "семинарах" (это действо проводится обычно в больших залах, кинотеатрах и напоминает кадры из криминальной хроники о действах религиозных сект) 3) закупки "макулатуры" по психологии и НЛП с целью повысить умение "находить и убеждать кого либо купить что-либо ненужное и вообще делать то, что говорят". 4) поиска жертв, таких же каким АЧС был раньше 5) и так по кругу (т.е. смотри пункт первый)

Если человек принял решение попробовать заняться этим бизнессом (а я напомню, а может и озвучу нечто новое - вернуть второй стартовый пакет можно в течении полугода - этого времени достаточно, чтоб разобраться?), то действительно определенные изменения происходят.
В частности:
1) Да, рекомендуется чтение определенных книг - лидерство, психология, бизнесс. Объясни, что здесь плохого? Другими словами, если я эти книги читаю без Эмвея - значит я занимаюсь саморазвитием, а если с Эмвеем - значит я зомбированный.. угадал?
2) Да, продукцией пользоваться было бы неплохо - иначе как и что о ней можно рассказать. Только вот, к примеру, полироль для автомобиля я не буду покупать - ну нет у меня автомобиля . А большинство продукции мы и так берем повседневно - порошки, зубные пасты, посуду, чистящие средства.. вплоть до одежды - почему бы не брать "у себя"? В Польше, к примеру, через сеть Эмвей можно платить за электричество, получая за это баллы - это плохо, очень плохо, ага? В украине к Эмвею присоединился оператор UMC (нынче МТС) и за те же деньги я получаю пополнялки, одновременно с баллами на счет - это тоже очень, очень плохо? Ты хоть в каталог товаров заглядывал, только честно? Или чисто гипотетически "ты и так все знаешь об ентих лохотронах"?
3) Ессно, рекомендуется для роста в Эмвее определенная система, в которой в том числе было бы неплохо подключать хотя бы одного человека в месяц. Только вот незадача: незнаю, как было в той ветке, где тебе "посчастливилось" быть, в моей ветке не стоит целью "подключить любыми способами". Нафига мне гемморой лишний? Кроме того, опять же, за само подключение НЕ ДАЮТ НИЧЕГО (это так, вдруг ты ДРУГОЕ знаешь ). А подключать человека, чтоб он купил только зубную пасту - так объясни мне, зачем человеку зубная паста за 100$? (по суммарной стоимости стартовых пакетов+собсно, зубной пасты)
4) Как ты себе представляешь процесс "убеждения в покупке чего-либо ненужного"? Убеди-ка меня взять читсящее средство для автомобиля - ну так, шоб було? А как насчет возврата денег, если не понравится? Мне таки сразу не понравится, вернешь мне сразу деньги и нафига весь цирк?
5) Семинары - ну да, есть такое) А че? Веселуха еще та Со стороны действительно напоминает сектанскую вечеруху - мы с женой прикалываемся над этим. Только почему бы не отдохнуть так, а не поехав за те же деньги на какого-нибудь ушлепка типа Киркорова? Выступают люди из австралии, польши, США, еще х.то знает, откуда.. рассказывают интересные вещи о себе, о жизни. Че-то советуют.. а твое уже дело - принимать их советы или самому вертеться. Ты то хоть раз там был? Думаю, нет. Я был - полный зал Киевского Дворца спорта - это и есть та "кучка жалких сектанов", которую ты имеешь в виду? Это и были вокруг меня те самые зомби, ага? Слышал я комментарии происходящего, многие - с определенной долей здорового сарказма.. причем не от новичков, а от людей, уже имеющих определенный уровень. Свет, музыка, приветствие новых уровней аплодисментами - это все, вероятно очень, очень плохо? А вот жервтоприношений не было - или я все пропустил или мне стерли память, ага?

Подитожу: похоже, ты гораздо больше не знаешь, чем мне казалось. Другими словами: большинство из сказанного тобой есть лишь личные впечатления+сделанные на их основе выводы.. которые объективными быть никому не обещали . Правда, я как бы тоже лицо заинтересованное.. но я хотя бы пытаюсь быть объективным

---

Стандартная фраза представителя эмвей Да от вас (имею в виду "свидетелей эмвея") и в гостевой отбиться не мог, что пришлось отключить, теперь на почту понасылали гадости всякой , кстати и здесь я, к сожалению, ничего нового не услышал…стандартные заученные доводы и никаких реальных фактов.

вот так всегда. Это называется "отмахнулся". Ты думаешь, ты всем вот тут открыл глаза? Эдакий герой на белом коне с пылающим мечом правосудия в руке? Это все мы уже слышали - и про секту и про зомбирование.. и многое другое. А уж страшилок про злых и ужастных "сетевиков" сколько - аш волос дыбом. А ты, значит, кучу оччень реальных фактов привел, незаученных, абсолютно объективных и единственно верных, угадал? Собсно, что я заученного-то сказал? И счего ты решил, что я вообще что либо собирался или собираюсь заучивать? У меня что - других дел нет?
>

Вся ж "фишка" в том, что вас убеждают в том, что это супер товар для "избранных" (вас привел знакомый поделиться великой тайной),

Да ну? А если б какой-то навернутый на голову Эмвеевец (а здесь психотесты при вступлении не проходят) сказал тебе, что это космический товар от инонпланетян - ты бы тут же всем кинулся рассказывать, что Эмвей - шизанутые фанатики, помешанные на инопланетянах? Причем обосновывал бы со всем знанием ("я лично знаком с одним, там ВСЕ ТАКИЕ")? Я повторюсь: то, что ты услышал и то, что "здесь говорят" может отличаться.. не думал об этом? Я уж молчу о том, как ты понял то, что услышал.
>

что товар экономный и супер экологически чистый!

То есть это не так, ты проверил?
>

При этом вам навешивают на уши всевдонаучную "лапшу" и различные "пугасики" (прямо как в детстве Бабайкой пугали) о вреде стандартных порошков и прочей стандартной продукции

т.е. ты и все альтернативную продукцию проверил, после чего можешь заявить о ее безвредности? А то, что пишу в газетах, журналах етс. - это тоже происки Эмвея (кроме рекламы, только она - истинная правда)?
>

и эту всю чушь заучивает каждый сектант

угу.. и ты лично знаком с каждым сектантом, который это заучил? Я вот не заучивал.. что дальше?
>

Кстати, на счет качества продукции... любая продукция, ввозимая на территорию Украины, должна быть сертифицирована, кроме того, на ее упаковке должны быть соответствующие надписи на украинском языке (согласно законну "О защите прав потребителей"). Так вот, на той продукции, что мне довелось видеть, ничего подобного не наблюдал. Т.е. продукция вообще непонятно каким образом попала в страну

А на том, что я покупаю - это все есть, в т.ч. украинское описание.. вот такая вот незадача.
А вот на немецком порошке, присылаемом моим знакомым родственниками из германии нет ни слова по украински.. а стирает таки неплохо.. и стоит дорого.. посоветую им его больше не использовать - ибо не локализованная упаковка..
>

но когда тебя тащит непонятно куда тот, кого ты года 2 не видел, подозрительно себя ведет, да еще и собирает по дороге неизвестно кого, то начинаешь немного напрягаться (учитывая наше смутное время можно чего угодно ожидать от кого угодно). Спасибо, что хоть когда я вошел, меня никто по голове кирпичем не оглушил и телефон с кошельком не забрали

Об этом я и говорю. Я чет нормально шел, кирпичей не боялся.. наверно, время у тебя было смутнее моего..
>

Знаете, как дипломированный экономист (я ведь не только технарь ) могу со всей ответственностью заявить, что то полный бред, а не бизнес план

А что так? Кроме того, если мы выяснили, что здесь деньги заработать таки можно - чем план так плох?
>

это пожалуй единственное что реально позабавило, только вот опять же не убедило в качестве продукции, т.к. для чистоты эксперимента стоило все брать в одинаковой пропорции, а не чайную ложка "чудо-порошка" и стакан или чуть меньше обычного "дорогого порошка", а потом говорить, что там где "дорогой порошок" вода мутная

>
А что ты не попросил так и сделать? Из врожденного недоверия? Пробовал я и так и эдак, и в горячей воде оба и в холодной.. результат отличался несколько, но основная идея оставалась та же.. только я вот попробовал.. а ты просто сделал выводы.. разницу чувствуешь?
>

навязывается требование слушать и беспрекословно выполнять все, что говорит наставник (для своего же «успеха в бизнесе»),

Придется повториться: рекомендация и навязывание - разница в том, как ты для себя это понимаешь. То же касается и принять или нет.
>

Вам, ShaddyR, видимо проще, т.к. у вас это семейное, а вот мне реально приходили письма от людей с просьбой помочь как-то вернуть человека в семью, т.к. они полностью «уходили» в эмвей, тратя деньги на ненужную продукцию, превращая дом в склад и забрасывая заниматься своей семьей, здесь по-моему уже не до веселья

Т.е. как обычно - в том, что русские воруют, пьют, колятся и не хотят работать, виноваты все: американцы, правительство, инопланетяне - да кто угодно, кроме, собсно, русских? Могу предположить, что такое могло произойти... а вот винить, ессно, кого? Эмвея, который не проследил, что и как говорят людям представители на местах. Может, эмвейскую полицию организовать, которая будет ходить и следить за тем, как делают бизнесс соответствующие независимые частные предприниматели? Собсно, я снова повторяюсь: я уже оговаривал это все ранее.
>

К сожалению, я не являюсь членом организации, которая бы этим занималась, и статья на народе возникла из-за того, что просто надоело, что на каждом шагу пытаются «поиметь» (извините за выражение).

Странно.. а о том, что тебя на каждом шагу имеет государство, торговцы на рынках и в ларьках етс. - об этом статься не возникла.. привык.. а тут вот с непривычки вырвалось, ага? Притом что реально если тебе предложат шабашку за20-100 баксов в месяц, ты не будешь против.. а если то же здесь - это вот хотят "поиметь", стопудово.
>

Справедливо, т.к. отсутствие рекламы никак не скажется на человеке, зато описание реальных событий может помочь многим, пытающимся найти информацию по данному вопросу, что позволит не попасться на удочку к мошенникам.

ну да, конечно, это вот объективность во всей красе. Если говорят, что Адидас - это весчь - реклама, а если говорят, что фуфло - правда жизни. Так?
>

Ужас...сектант в наших рядах, да еще и с правами модератора. Похоже, что Эмвей пытается использовать админресурс

угу, прикинь. Только вот в отличие от тебя я не баню тех, кто не согласен с моей точкой зрения. И не кричу о том, что Эмвей форева, а кто не в Эмвей - лохи позорные. Кроме того, хотелось бы верить, что моя репутация на данном ресурсе не подходит под категорию "зомбированный и неадекватный".. или нет?
>

И еще… не знаю как другие, но лично я ни в коем случае не буду покупать продукцию, которую мне таким образом пытались всучить, если даже она появится вдруг где-то на прилавке магазина и будет стоить дешевле других аналогичных товаров. И я не хочу быть «привязанным» к определенному производителю и до конца своих дней использовать одну и ту же продукцию.

твое право.
>

Ты можешь прийти в магазин и выбрать тот товар, который понравился именно в этот момент и именно того производителя, качество товара которого вас устраивает в данный момент времени

Конечно-конечно. ты действительно можешь прийти в любой магазин и самостоятельно выбрать производителя, который в этот раз тебя "поимеет".. а че - страна свободная..
>

Из-за конкуренции производители стремятся постоянно улучшать качество товаров, чтобы занимать лидирующие позиции на рынке. И именно поэтому, если я увижу, что другой товар лучше по качеству, то я возьму именно его, а не тот, которым пользовался.

Из-за конкуренции производители стремительно удешевляют товар, разукрашивая его упаковку и насаждая его реклам. Именно поэтому, если ты услышишь о появлении "НОВОГО шампуня с еще БОЛЕЕ УЛУЧШЕННОЙ ФОРМУЛОЙ", ты пойдешь и купишь его, вне зависимости от состава и наличия альтернативных шампуней.
>

Видимо вас этому на семинарах не учат, именно поэтому вы вынуждены использовать до конца своих дней то, что дает вам эмвей.

С учетом того, что асортимент потихоньку расширяется - нет. Кроме того, как то с трудом верится, что если ты побрился ДЖИЛЕТТОМ и тебе понравилось, то завтра ты пойдешь покупать дешевку в ближайшем ларьке - лишь бы поддержать конкуренцию
>

Кстати, вам не надоел вкус той зубной пасты, которой вы пользуетесь (или освежителя дыхания с особо приятным для уха русского человека названием «глистер») ?

Нет.. а должен был? Или ты зубную пасту выбираешь по вкусу, без учета функциолнальности? А насчет названия - ты никогда не пробовал минеральную воду с простым английским названием "Blue Water" (звучащем как БлюВота) .. еще пример привести или просто ищешь, к чему еще придраться?
>

И еще …подумайте, может те деньги, что вы тратите на ненужную продукцию, вы бы могли отложить и купить реально что-то нужное или съездить отдохнуть куда-то

А как же.. вы тоже подумайте, может стоить бросить пить, курить, а съэкономленные деньги отложить на старость - может, тогда она у вас будет таки безбедной?
>

От дальнейшей беседы, с вашего позволения, воздержусь

Да пожалуйста. Кроме того, как я понял, сказать-то больше и нечего, по большому счету.
>

Беседовать с сектантами - это как биться головой об стену, ничего из того, что тобой сказано не будет услышано, а если и будет казаться, что услышали, то сам в ответ ничего нового не услышишь. Потому и сложно выводить людей из сект (тем более тоталитарных). Кстати, я там на народе добавлял ссылки, что читатели присылали, насколько помню, на одном собрании по вопросам сект эмвей отнесли именно к тоталитарному типу (могу и ошибаться, т.к. давно читал). Рекомендую просмотреть те ссылки (как в конце статьи, так и в гостевой книге есть).

Присоединюсь к рекомендации - там есть интересные мысли. Жаль только, что их не много, а остальное - флеймовые перепалки прдставителей двух сторон. Что касается "биться головй о стену" - может, удивишься, но это также твой случай. Ибо фанатизм может быть разным. В твоем случае он принял вид Эмвеефобии.. ну что ж.. жизнь сложная штука

---

На оригинальность не претендую. Я озвучил то, что я знаю и то, как я это вижу. Если все еще не боитесь общаться с зомбированным модёром - велкам :D

ЗЫ: Ги) прям письмо запорожцев турецкому султану