[YuS_2]

Tigr, да, СССР-то тут при чем, в 2010 году-то? Его, вроде, уже почти как 20 лет не существовало...

[Tigr]

а причём тут СССР? »

Кто проводил границы, разделяя народы ? Кто породил проблему Крыма, Донбасса, Карабаха, Оша и т.п. ?

[XPEHOMETP]

Это народики разные породили проблемы. Расселились они то тут, то там. Нет чтобы кучно, на сплоченной территории. И чтобы чужаков не пускать.

А на счет проведения границ - на Африку посмотрите. Там колонизаторами границы кое-где просто на карте по линеечке проведены. И там тоже полыхает временами не на шутку. А когда-нибудь долбанет так, что мало не покажется.

А кто породил проблемы Джамму и Кашмира, Израиля и палестинцев? Англичане как бы постарались разделить всех по вере или национальной принадлежности. Что вышло?

Честно говоря, англичане - гады еще те. В Палестине устроили государство для евреев из двух частей с перемычкой из безжизненной пустыни, а для арабов - государство из двух отдельных не сообщающихся кусков. Военный конфликт за передел территории был неизбежен и, кажется, подразумевался в исходном плане англичан. А потом они приходят, белые и пушистые, и берут территорию опять под свое управление, чтобы погасить конфликт. Конфликт-то пошел прямо с колёс, но англичан уже никто не приглашал. Наелись, похоже.

Просто в СССР что-то из национальных противоречий было задавлено. Например, армяне - христиане, азербайджанцы - мусульмане. При государственном атеизме это было не в счёт. Когда государство рухнуло, можно резать иноверцев. И так далее.

[Iska]

Tigr, эти проблемы существовали задолго до СССР, и более того — задолго до того, как Россия пришла туда. Разница в том, что при Союзе (кроме раннего и позднего), удавалось достаточно успешно давить фашиствующий национализм в зародыше.

[Tigr]

Расселились они то тут, то там. Нет чтобы кучно, на сплоченной территории. И чтобы чужаков не пускать »

По разному бывало. Бывало так, что живешь ты столетиями на этой земле, а потом приходит чужак с ордой и навязывает тебе в соседи совсем "несимпатичных" тебе субъектов... (это мягкий сценарий; при более жестких орда перебьет большинство твоих родных и близких, а в их дома и придут новые "квартиранты").

Честно говоря, а***не - гады еще те »

Капитан Очевидность ? И почему только они ? Всем миром холили и лелеяли алоизыча и даже особо не скрываясь торговали с ним, когда он уже вовсю пускал на дно их транспорты. К нам в 1941 пришли не немцы, а вся Европа кроме сербов и черногорцев (последние, похоже, об этом сейчас жалеют).

эти проблемы существовали задолго до СССР, и более того — задолго до того, как Россия пришла туда.»

До СССР ни один народ не подчинялся никому, кроме центра в лице царских наместников. Это совсем не то, когда из двух соседних народов один частично (или полностью, как в случае с Абхазией) подчинен другому. Наивность Ильича и большевиков обернулась в новейшие времена реками крови - и это к вопросу о "белых и пушистых". Но есть сознательные преступления и есть ошибки - без ошибок никто не обходился.

при Союзе (кроме раннего и позднего), удавалось достаточно успешно давить фашиствующий национализм в зародыше »

То, что в "позднем" Союзе началась межнациональная резня (ждет своих исследователей и резня русских в Чечне) и говорит о полном вырождении правящей элиты и, соответственно, о превращении государства в лагерь смерти.

[Iska]

Tigr, ну, вот, опять: причём тут — Закавказская демократическая федеративная республика — Википедия, Грузинская демократическая республика — Википедия — Ильич и большевики?

[Tigr]

причём тут ... Ильич и большевики? »

Административные границы проводились не в соответствии с этническим фактором, а исходя из совсем других соображений. Решение о том - должна ли некая территория войти в состав одной или другой республики предлагалось принимать руководству одной из ник без учета мнения другой (с вполне предсказуемым результатом). Учитывая, что центру (особенно, после окончания гражданской войны) никто перечить не смел, я считаю это преступлением.

[YuS_2]

До СССР ни один народ не подчинялся никому, кроме центра в лице царских наместников. »

Хмм, историю надо бы подучить.
Даже я, невеликий историк, и то знаю, что это не соответствует действительности. И Персия была, и Османская империя, как минимум... Россия на Кавказ пришла не с доисторических времен, там до неё и без неё веселились различные империи.
А кроме Кавказа ещё и другие страны были... тоже не с однозначной историей. Какие-то присоединялись добровольно, чтобы получить защиту, какие-то завоевывались, так что СССР - только часть проблемы, там гораздо глубже корни.

я считаю это преступлением. »

Кемская волость? Да забирай!

[Tigr]

И Персия была, и Османская империя, как минимум... Россия на Кавказ пришла не с доисторических времен, там до неё и без неё веселились различные империи »

Не понял - к чему это ? Я утверждал, что в царской России все провинции через институт губернаторства подчинялись напрямую правящему монарху и не могло быть речи об иной форме подчиненности. Что было на самом деле ? Причем здесь персы и османы ?

[YuS_2]

Tigr,
Хмм...

Я утверждал »

Не про подчиненность мы говорили, а про это:

Кто проводил границы, разделяя народы ? Кто породил проблему Крыма, Донбасса, Карабаха, Оша и т.п. ? »

До СССР ни один народ не подчинялся никому, кроме центра в лице царских наместников. »

До СССР, помимо царской России, были и другие государства, и империи... корни межнациональных отношений кроются не только в СССР и в царской России... Нет?

Добавлено:

Причем здесь персы и османы ? »

Про Абхазию речь ведь зашла...
А вообще, это империи, которые в разные периоды захватывали страны Закавказья, а также способствовали принятию теми странами мусульманства. В курсе, например, что часть грузин - христиане, а часть мусульмане?
Россия или СССР этому способствовали? Почитай-почитай историю, тогда будет более понятно, почему то там, то здесь, вспыхивают те самые, непростые межнациональные отношения. Причем абсолютно без участия русских или даже мерикосов...