[ShaRP]

Один из примеров того, как больная на голову нация из позорных фактов своей истории создает мифы. К этому можно добавить почитание наполеона, перебившего кучу своих и чужих, разграбившего пол-Европы и доведшего Францию до оккупации и реставрации монархии. »

Зря ты так - "больная на голову нация". Это одна из *великих наций*, входящих в G7, вертящих судьбы мира, давшая этому миру много интересного. Включая "Марсельезу"

Цитата ShaRP: Вопрос не в том, чего хочу конкретно я, - а в том, чего захотят миллионы людей » Миллионы людей хотят резать богатых, миллионы людей хотят резать христиан, иудеев, мусульман, индуистов, кавказцев, цыган, ... Какие конкретно "миллионы" имеются в виду ? »

Никакие конкретно. Все, любые.

Но у них же есть деньги на более дорогие (и часто совершенно паршивые) импортные продукты ! »

Я думаю, ты не ориентируешься в ценах и составе. Дешевое мясное как таковое исчезает практически вообще. Мясо заменяется растительными белками, молочный жир - пальмовым, все такое. В наших магазинах лежат упаковки "продуктов мясо-растительных", "продуктов молокосодержащих сгущеных", "продукта сырного плавленого ломтевого с ароматом сыра", состав колбасок по длине перегоняет саму палку колбаски.

Это же не я придумал заменять молочный жир пальмовым, а мясо - соей вместо антонима "более дорогих", т.е. дешевых продуктов.

Значит ли это, что можно забыть о преступлениях тех лет ? Не боишься ли ты, что эти времена могут вернуться и каждый из нас будет "...всю ночь напролет ждать гостей дорогих, Шевеля кандалами цепочек дверных." »

Я не понимаю, почему столько значения придается именно тем репрессиям тех лет, мимо всех остальных. Можно подумать, что жить в Чили времен Пиночета, при аналогичных диктатурах Латинской Америки, или в современной охваченной насилием наркокартелей Мексике - существенно лучше.

Ты не боишься, что как в нынешнем мексиканском Акапулько, за выходные в твоем городе будет убит 51 человек, из них у 15 трупов будут отрезаны головы? Что десятки погибнут в подожженном боевиками мафии казино? Что из остановившегося перед тобой на дороге грузовика посыпятся трупы? Я годами работал на новостных проектах, и, уверяю тебя, на фоне множества современных новостей те времена не представляются чем-то особо выдающимся-страшным.

Как метко выразился один по поводу протестов против строительства мечетей (но здесь, имхо, тоже в кассу):

Меня возмущает строительство европейских зданий и беспокоит распространение европейских идей в Европе - на том самом месте, где совсем недавно европейцы поубивали миллионы европейцев.

Я буду горевать по ним, как по несостоявшимся людям. Но ты привел фантастический пример. Эти то откупятся. Но раз будет "народный заказ" извести всяческую контру, возьмут первых попавшихся людей и торжественно всех перебьют. »

Возможны варианты. У Духонина откупиться не получилось. Да и во времена ВФР - тоже.

Это да - солдаты нашей "армии" так нежно любят своих офицеров (особенно младший офицерский состав), что никому и в голову не придет брать их на штыки. Вдруг они в брониках ?! Их взрывают - посмотри - что творится в Дагестане. »

Местами взрывают. Но кроме Дагестана есть еще множество разных мест, где нет.

Почему все сторонники "свелого прошлого" сравнивают сегодня и вчера ? Кто вам внушил, что нынешний бедлам - это именно то, чего хотят противники ваших идеалов ? А "жрать было чего" только в крупных городах и столицах "советских республик". Остальные сосали лапу или садились в те электрички ... »

Мексика внушила. Латинская Америка. Африка. Азия. Я уже давал ссылку на впечатления моего знакомого от Чиапаса и Никарагуа, чего тебе еще? Про фавелы Рио-де-Жанейро? Про гетто-районы в ЮАР?

Ты думаешь, что советская глубинка жила или живет хуже, чем бразильская, индийская, мексиканская, юаровская, китайская? Бразилия, Индия, Китай, Мексика, ЮАР - это G5. То, что сразу за G8. И Китай, с КПК при власти - не самое неприличное из них.

"Нечего жрать" - это бывает в Латинской Америке, в Африке, в Азии. В сравнении с ними - а это, на минуточку, большая часть земного шарика, - СССР был довольно сытым местом.

Это означает, что корпорация заинтересована в том, чтобы ты был здоров, а государство в том, чтобы ты сдох. Что касается "сиси", то это не соцпакет, а кормушка для ленивых. В т.н. "советские" времена и во многих западных странах до сих пор бездельников кормят за счет налогов с работающих. Это развратило не одно поколение людей (посмотрите, например, до чего это довело жителей Болгарии) и мало кто рискнет показаться неполиткорректным и призвать прекратить кормить пришлых и местных тунеядцев. »

Я не разделяю пафоса фраз "бездельников кормят за счет налогов с работающих", и идеологий, которые любят таким пользоваться. Мне "развращенный" брежневский СССР выглядит как-то лучше, чем бедные районы Мексики, Бразилии, ЮАР, или там "безгосударственное" Сомали.

Нет, тебе правда больше хочется в Мексику?

Цитата ShaRP: Цитата Tigr: Мы можем и должны (если, конечно, в наши цели не входит жить за чужой счет, как при "развитОм социализме") рассчитывать только на себя.[/post] Это как раз и есть совершенно наивная и глупая иллюзия. Когда я прихожу работать в корпорацию - я рассчитываю и на бухгалтера, и на офис-менеджера, и на охрану, и на менеджера, и на многих других. И они на меня могут рассчитывать. Потому что эти люди, собравшиеся работать вместе. » Истолковав мои слова таким образом, ты мог пойти дальше, сказав: "Я не буду пахать, добывать уголь и руду, делать операции...", и т.п. Не ожидал от тебя такого.»

Видишь, как мы друг друга разочаровываем.

Почему ? Чем мешают тебе эти смешные люди, продающие друг другу фантики и периодически по непонятным причинам впадающие в истерику ? Ну да - некоторые с этого что-то зарабатывают, но не из твоего же кармана те деньги ? »

Деньги -] принятие решений -] власть. Игрок на бирже - ничем не лучше чиновника. Из-за этих игроков увольняют миллионы людей, - их не за что ни ценить, ни поддерживать.

Я считаю, что за то, как они распоряжаются своей денежной властью, они заслуживают быть лишенными этой власти.

Какие перестраховки, какие проценты ???! »

Самые настоящие. Ты что, видел проекты платной инфраструктуры без государственных гарантий?

Ты придумал дурдом и доказываешь, что только государство сможет навести в нем порядок »

Никакого дурдома я не придумывал. Да, государство наводит порядок. Больше некому. Слабое государство, failed state - это обязательно насилие и разруха. А весь "первый мир" - сильные государства, системы социальной поддержки.

Большевики пришли к власти в 1917. Сейчас нами правят их столь же бездарные и жестокие потомки. »

Большевики были очень одаренными людьми. Они изменили мир, и создали сверхдержавы, оказавшие и оказываюшие величайшее влияние на историю. Те, кто правят здесь сейчас - не большевики, они, мягко выражаясь, бездари.

Какие кандалы в какие годы ? При чем здесь США, к-е я ненавижу не меньше, чем большевиков ? Зэки использовались в СССР с самого начала существования режима и до его перерождения (напоминаю одну из "ударных" зэковских строек - БАМ). »

Почитай Джека Лондона, "Как я стал социалистом". Насколько мне известно, практика "поймаем кого-то, засудим и на работы" продолжалась в США и потом.

Причем здесь США и весь остальной мир?

А ты хочешь, чтобы большевики и сталинисты были обязательно-непременно лучше всего остального мира, превосходили его по моральной чистоте, вели себя ангельски-совершенно? Ты сталинист!

Большевики родились в жестоком мире, несли его зерна с собой - но они не были существенно хуже этого мира, а много в чем были и лучше.

Это - главное из твоих аргументов за "коммунизм" - бесплатно давали квартиры. Вынужден напомнить тебе, что многие сходили в могилу, так и не дождавшись этого счастья, а другие вступали в кооперативы, покупая ее, как все нормальные люди. »

Кооператив - не был "покупкой" в современном смысле этого слова. Я помню, что мои родители платили 25 рублей с зарплаты в 180-200 на каждого. Покажи-ка мне, где сейчас так продают.

Платить 1/8 со своей зарплаты 15 лет - я готов

Почему кто-то должен что-либо предоставить тебе даром ? Я не понимаю. В кредит - понятно, а даром за какие подвиги ? Ты спас человечество ? Изобрел управляемый термояд ? Ну с какого перепуга ты ждешь в подарок квартиру ??? Дали родителям квартиру в годы, когда многие жили в бараках и землянках, дали потому, что отлично понимали, что за душой у них и так ничего нет (а нет потому, что платили гроши). Неужели ты думаешь, что вернись сейчас "советская власть" - и ресурсы сами попрут к нам как из рога изобилия ? »

В обществе есть определенные правила игры. Распределение ресурсов, в т.ч. труда. На них может строиться "элитное", т.е. жлобское жилье, а может строиться массовое.

Да, мне никто ничего не должен. Но ты забываешь вторую половину: я тоже никому ничего не должен.

Никакой защиты собственности, никакой защиты ничьего бизнеса, никакой защиты ничьих прав, никаких гарантий, никакой поддержки, никакой помощи. Посадили Ходорковского? Я ничего не должен. Заморили Магницкого? Я ничего не должен. Разгоняют митинги "Стратегии-31" - я ничего не должен. Идет суд над Тимошенко - а я ничего не должен. Разгоняют и судят "предпринимательский майдан" - я по-прежнему ничего не должен. Помни об этом, помни, что я ничего не должен. Всякий раз, когда будешь себя спрашивать, почему люди не поддерживают, не протестуют, не защищают права и свободы - потому что им ничего не должны, и они ничего не должны.