Вопрос по майнингу

[krec]

Кто нибудь может объяснить смысл майнинга? в теории говорят "решают сложные формулы и за это получают криптовалюту".
Но кто и для каких целей дают эти формулы?
Я как бы экономист по образованию, понимаю, что за валютой запасы золота и т.д. , этим образом они компенсируют . А что с криптовалютой? за ним ничего нет и это выгладит как мыльный пузырь, который все орали , что лопнет скоро, а нет, на оборот, развивается.
Но не могу логично понять суть этих майнинговых ферм, просто сжигают электричество, ну нету ведь "полезной нагрузки". Например я мешки поднимаю в этаж, тетя Варя деньги дает, а тут за что платят коины, и самое главное за какое полезное действие? кому они нужны?

[Jula0071]

что за валютой запасы золота »
Вопроса, что стоит за золотом, как понимаю не возникает? ;)

[Amigos]

понимаю, что за валютой запасы золота и т.д. »
Вы точно экономист? Или может маску на стройке нашли?

Все валюты от USD до монгольского тугрика это "мыльные пузыри", обеспеченные только "честным словом" выпустивших их центробанков.

Ну а крипта это "пузырь в квадрате".

[Phoenix]

Любые средства расчетов кроме натуральных продуктов - тлен и фикция. Крипта это ещё что, сейчас уже стали виртуальной недвижимостью торговать и виртуальные города строить. Мне одному кажется, что человечеству скоро придет карачун? В один сплошной Вивариум скатываемся.

[Kirill_S]

Я как бы экономист »
за валютой запасы золота »
Я инженер и думал что как то ВВП связан. От привязки к золоту штаты отказались в 195х годах.

Крипт валюта - Игра (Пирамида). Заложена фомула позволяющая вычислять "монеты", и монеты конечны (согласно формуле).
Чем дальше тем реже они вычисляются. Выигрывают те кто начал майнить 10 лет назад. Новичкам достанутся крохи. ИМХО.
за какое полезное действие? кому они нужны? »
Очень удобно покупать на них оружие и наркотики, свергать правительства. Вы купили коинов на миллиард денег и перевели эти коины мафии, они продали коины и получили ваш миллиард денег. И никто не узнает кто и что. Интерес к виртуальной валюте вырос, простые люди хотят на этом заработать. Менее простые придумывают свои валюты.

[Avatar-Lion]

за что платят коины »
Монеты никто не платит, они добавляются в указанный виртуальный кошелек автоматически, когда оборудование майнера завершает необходимые вычисления. Это, конечно, грубое объяснение, но для начала сойдет, думаю.

нету ведь "полезной нагрузки" »
Майнеры как бы подменяют собой обычные банки. Кто-то ведь должен обслуживать транзакции, логично ведь? Вот майнеры эти транзакции (то бишь денежные переводы юзеров друг к другу) и обслуживают за вознаграждение, обычно это сколько-то процентов от переведенной суммы (чем выше ты ставишь вознаграждение, тем больше будет желающих обработать твою транзакцию и получить заветные монетки). Ну и плюс сам майнинг, собственно - добавление новых блоков с транзакциями в блокчейн.

кому они нужны? »
Всем, кто хочет нажать пару кнопок и ничего потом не делать, а просто бабки получать. Но опять же, это, конечно, сильно упрощенное объяснение.

за валютой запасы золота »
Давно уже нет.

это выгладит как мыльный пузырь »
Любая валюта - пузырь, другое дело, что за пузырями могут очень серьезные дяденьки стоять. Например, за USD стоит Шестой флот США. И как только вы попробуете торговать с кем-то напрямую, минуя доллар, к вам тут же приплывет АУГ (авианосная ударная группа) и в доступной форме разъяснит, что так делать не надо. В случае с биткоином и прочей дрянью в этом плане всё попроще, конечно, никто вам по шапке не настучит, если вы не станете им пользоваться, однако и история его существования, мягко говоря, чуть поменьше длится, нежели история доллара. Кто знает какие структуры и ресурсы будут стоять за криптовалютами спустя пару сотен лет...

лопнет скоро »
Смотря что понимать под словом "лопнет". Что обвалится курс и куча хомячков лососнёт тунца, потеряв все свои вложения, а 1% самых богатых обогатится еще больше? Так это происходит регулярно, вы посмотрите как скачет курс того же биткоина. То бишь он лопается и надувается с завидной регулярностью. Именно для того, чтобы накопления и сбережения из карманов дурачья перетекали в карманы более предприимчивых людей.

[krec]

Вы точно экономист? Или может маску на стройке нашли? »
точно точно, но вопрос не об этом.
Давайте по делу

От привязки к золоту штаты отказались в 195х годах. »
да и х.. с ними уже. в книгах, когда я учился, так было сказано. но точно не решением хэшей уж.

Очень удобно покупать на них оружие и наркотики, свергать правительства. Вы купили коинов на миллиард денег и перевели эти коины мафии, они продали коины и получили ваш миллиард денег. И никто не узнает кто и что. Интерес к виртуальной валюте вырос, простые люди хотят на этом заработать. Менее простые придумывают свои валюты. »
Это все понятно, но как экономически это построено? в чем прикол "из воздуха деньги делать", просто сжигая элекричество , решая какие то бесполезные хэши.

Майнеры как бы подменяют собой обычные банки. Кто-то ведь должен обслуживать транзакции, логично ведь? Вот майнеры эти транзакции (то бишь денежные переводы юзеров друг к другу) и обслуживают за вознаграждение, обычно это сколько-то процентов от переведенной суммы (чем выше ты ставишь вознаграждение, тем больше будет желающих обработать твою транзакцию и получить заветные монетки). Ну и плюс сам майнинг, собственно - добавление новых блоков с транзакциями в блокчейн. »
Но зачем для проведения транзакций жечь столько энергии, решать такие сложные алгоритмы?

Например, за USD стоит Шестой флот США. И как только вы попробуете торговать с кем-то напрямую, минуя доллар, к вам тут же приплывет АУГ (авианосная ударная группа) и в доступной форме разъяснит, что так делать не надо. »
Это юмор такой? ))))

Смотря что понимать под словом "лопнет". »
нет, я имею ввиду, что нарушает дисбаланс мировой экономики. Столетиями все наладили, типа доллар и все дела, а тут новая валюта, который за 10 лет пугающим темпом развивается.
Это как давно еще, "рисовал" типа логотип для человека, за 5$ )) А он сказал давай биткоином оплачу, тогда был 1$=1btc , я сказал да нахрен он мне нужен, очередная безделушка, через месяц закроется(лопнет), не успею даже обменять. Ну или упадет курс, обесценится вообще. Но как видим, сейчас другая картина совсем.

[Jula0071]

в чем прикол "из воздуха деньги делать" »
В чём прикол добывать золото? Да, оно красивое и хорошо хранится, а также последние несколько десятков лет широко используется в электронике (правда, не так чтоб кардинально влиять на её конечную стоимость - в средней железке за $1000 золота примерно на пару баксов). На этом вся ценность золота исчерпывается. Однако ж тысячи лет люди корячатся, добывают, отдают за него реальные ценности, без которых невозможно жить, друг дружку грабят и убивают из-за него. В чём прикол? :)

И крипта не из воздуха добывается, для её добычи нужно дорогое железо.

[krec]

В чём прикол добывать золото? »

Золото само по себе "честный металл", не теряет свое свойство, не ржавеет и т.д. , служит также как украшение.
А кроптовалюта ничего из себя не представляет.

[Jula0071]

Золото само по себе "честный металл" »
Откуда такие сведения? не теряет свое свойство »
Какое свойство?
не ржавеет и т.д »
Крипта тоже не ржавеет.
А кроптовалюта ничего из себя не представляет. »
Откуда такие сведения?

Ладно, я расскажу. Золото имеет такую ценность, потому что люди решили, что оно имеет ценность. В каменном веке оно не имело никакой ценности, кремневый
нож был ценнее любого количества золота. Приведу ещё примеры "честных металлов". Вы знаете, что серебро в античности ценилось наравне с золотом? И ценность его упала на порядок в эпоху великих географических открытий, когда из америк его навезли навалом. Или платина. Слово "платина" с испанского - "серебришко". Конкистадоры нашли её в тех же америках, но не оценили. Ценность возросла позже. Или даже алюминий. До появления промышленных способов выплавки алюминия он был чудовищно дорог, ещё в середине 19-го века! Но как научились его выплавлять тысячами тонн, его ценность упала на порядки. Хотя он тоже довольно красив и не ржавеет. И, в отличие от того же золота, имеет гораздо большую практическую ценность - без него невозможна современная авиация и ракетные технологии, например. Список примеров резких (в масштабах человеческой истории) изменений ценности различных материалов можно продолжать бесконечно.

Ровно то же самое сейчас происходит с криптой, просто всё происходит гораздо быстрее. Ценность крипты меняется не десятилетиями или столетиями, а днями и даже часами. И от этого может мозг закипеть, да.

[wasp14]

Золото само по себе "честный металл", не теряет свое свойство, не ржавеет и т.д. , служит также как украшение.
А кроптовалюта ничего из себя не представляет. »

Крипта, это виртуально запасённое электричество, где электричество выступает и топливом(необходимо для существования вирт.хранилища) и самим объектом накопления. Если ты экономист, то должен был читать про "энергорубли" и значимость электричества в пром.производстве и вообще, жизни гос-ва; только совки этим бредили, не имея ни ресурсов ни чётких инструментов реализации.
А очкарик из японии(а может и не японии, может и не один...) взял и сделал свой энергорубль - bitcoin. Ну и затем - Рынок, который признал и увидел возможности применения такого вот вида денег. И закрутилось. Сакральность - Реальность - Виртуальность - ...?

[Jula0071]

где электричество выступает и топливом(необходимо для существования вирт.хранилища) и самим объектом накопления. »
Топливо там в основном реальные железки, произведённые на реальных заводах за реальные деньги. Расходы на электричество тоже имеют место, но то не львиная доля, особенно в регионах, где оно дешёвое. По слухам, китайские майнеры после запрета майнинга у себя на родине массово переместили свои ассеты в сибирь. Хранилище там тоже ерунда, хэши трудно вычислить (что и порождает их ценность), но занимают они крошечно места.

[DVDshnik]

Биткойн когда-то накроется, понятно.
Но есть еще Эфириум.
Есть еще Омикрон, резко подорожавший из-за появления одноименного штамма коронавируса.
И имя будущим эфемерным валютам - легион, их еще много будет, пока человечество не загнется. А именно этот вопрос труднее всего предсказать - сколько еще просуществует современное человечество.

[DJ Mogarych]

"Криптовалюта - это всё, что вы не знаете о компьютерах, умноженное на всё, что вы не знаете о деньгах."

[Jula0071]

DVDshnik, надо смотреть на жизнь проще и не париться. Если хочешь влезать в крипту, то нужно задаваться вопросом как из неё извлечь выгоду, а не почему это в принципе возможно. Экономика вообще эмпирическая наука. Ну а если не хочешь влезать, то и париться не о чем.

[Avatar-Lion]

зачем для проведения транзакций жечь столько энергии, решать такие сложные алгоритмы? »
Потому что это две полные противоположности: центральный сервер банка, который обрабатывает все ваши действия по вашей карточке и децентрализованная анонимная сеть. Сервер банка один, на него стекается вся информация и все делается очень быстро, но такая схема очевидно уязвима, т.к. все завязано на банк. Криптовалюты же построены на множестве слабых узлов, которые раскиданы по всему миру. Вывести из строя такую сеть невероятно сложно, это как с торрентами бороться - проще кабель топором перерубить, если уж на то дело пошло, чем пытаться выявлять и блокировать всех участников файлообмена. Минусы же децентрализованной сети тоже очевидны: все узлы друг другу не доверяют и друг за дружкой постоянно пересчитывают - кто кому куда и сколько бабла (монет) отправил. Отсюда и колоссальные энергозатраты, которые растут соразмерно количеству операций с криптовалютой. Да, это чудовищно неэффективно, но электроэнергия все же является относительно дешевым и легкодоступным источником энергии, поэтому майнеры активно оккупируют страны с низкими ценами на электричество.

Это юмор такой? »
Насчет флота - да, считайте что юмор. Все остальное - нет. Вы же должны знать, что не можете напрямую обменять рубль на юань, вы должны сначала купить доллары, а потом уже за эти доллары купить юань. И наоборот. Попытки наладить прямой обмен "рубль - юань" предпринимаются, но пока с этим всё очень плохо обстоит.

нарушает дисбаланс мировой экономики »
Вся мировая экономика - это (по сути если) одна большая Excel-табличка. А учитывая повторяющиеся с завидной регулярностью кризисы, налажена эта экономика крайне хреново. Ну хотя оно как бы по-другому и не бывает при капитализме, кризис является одной из его фундаментальных основ и уйти от этого его свойства не получится.

тут новая валюта, который за 10 лет пугающим темпом развивается »
Она развивается в своей конкретной нише. Для того, чтобы тот же биткоин заменил собой привычные нам рубли и доллары, нужно для начала чтобы государства отказались от своих национальных валют. Как думаете, многие ли страны пойдут на такое? В лучшем (самом лучшем) криптовалюту сделают этакой паршивой овцой для заключения нелегальных сделок. Да оно, собственно, так всё и происходит уже сейчас. Простым же людям все эти биткоины нафиг не упали. Слишком сложно и слишком сильно скачет курс. Мало кто захочет получить вместо зарплаты 1 биткоин, зная что завтра он может с равным успехом как взлететь, так и обесцениться.

[DVDshnik]

то и париться не о чем »

Дык, в данном случае именно я как раз только наблюдатель.

[Avatar-Lion]

Кстати, по поводу золота. В него вкладываться уже не так выгодно. Lego рулит! :) https://pikabu.ru/story/pereprodazha_kubikov_lego_okazalas_vyigodnee_torgovli_zolotom_8656396

[Jula0071]

Дык, в данном случае именно я как раз только наблюдатель. »
А я, к сожалению нет. Можете осуждать, но я вынужден часть своих доходов получать в крипте, правда, я не игрок и держу те копейки в относительно "стабильной" USDT.
Кстати, по поводу золота. Оно уже не так выгодно, Lego рулит! »
Воот!

[bredych]

Вы же должны знать, что не можете напрямую обменять рубль на юань, вы должны сначала купить доллары, а потом уже за эти доллары купить юань. И наоборот. Попытки наладить прямой обмен "рубль - юань" предпринимаются, но пока с этим всё очень плохо обстоит. »
насколько помню, российско-китайское вывели из-под бакса. Вроде летом была новость, что процесс уже выполнен.
А учитывая повторяющиеся с завидной регулярностью кризисы, налажена эта экономика крайне хреново. »
в принципе, саморегуляция иначе не срабатывает. Точнее, можно, вкачав дикую сумму в триллионов так 20-25 (что соответствует мировому обьему денег в обращении во всех видах), отсрочить кризис на пару годиков, что сейчас и сделали, но он всё равно будет, только позже и сильнее.