Как операторы связи доказывают действия абонента?

[Yewgeniy]

Вопрос можно свести к такой ситуации: абонент отказывается платить по счету провайдера, провайдер обращается в суд с иском о взыскании с абонента по счету, как провайдер может доказать действия абонента?

[sergey_dsv]

как провайдер может доказать действия абонента? »
Предоставив логи с своего сервера с действиями абонента, количеством потребленного трафика за спорный период времени.
На серверах провайдера ведется детальная статистика по всем его абонентам, так что будет представлена любая информация, вплоть до посещаемых web страниц. Даже если вы использовали прокси или vpn.

[Yewgeniy]

Как операторы доказывают достоверность предоставленных логов?

[Amigos]

в суд с иском о взыскании с абонента по счету »нет, с иском о взыскании задолженности.
Как операторы доказывают достоверность предоставленных логов? »никак. Им не нужно их предоставлять.

Даже не думайте.
Оплатите и спите спокойно.

[freese]

Yewgeniy, N 126-ФЗ Статья 41.
Оператор которое использует сертифицированное оборудование и сотрудничает с органами априори "не врет"

[Yewgeniy]

Значит логи на сервере "сертифицированные"?

Ок. НО судье-то показывают не логи, а текст и цифры на бумаге.

[freese]

Yewgeniy, сам оператор не обязан что-то показывать, к оператору приходят господа из органов и снимают необходимые данные, на судье ни оператор ни органы, как сказал Amigos ничего доказывать не обязаны

[Yewgeniy]

Истец - оператор. Если он заявляет требования, он и предъявляет доказательства.

к оператору приходят господа из органов и снимают необходимые данныеВ смысле? Для суда?

[freese]

В смысле? Для суда? »
Для суда в том числе

[Yewgeniy]

Не понимаю. Какие органы представляют доказательства в суде в подтверждение требований оператора?

[Казбек]

сам оператор не обязан что-то показывать, к оператору приходят господа из органов и снимают необходимые данные »
Причем здесь органы?? У вас спор будет рассматриваться в рамках хозяйственного процесса, где истец провайдер, а ответчик абонент. Не понимаю. Какие органы представляют доказательства в суде »
Никакие. Доказательства предоставляет провайдер. Технический персонал провайдера будет неоднократно проводить осмотр линий и будет установлено, что услуга доступа интернета предоставлялась вам непрерывно в соответствии с условиями договора. В суде будут предоставлены копии сертификатов соответствия оборудования, с помощью которого и осуществлялся ваш доступ в интернет. А так же статистическая информация про использованный вами трафик.
Ну и, конечно, необходим договор, согласно которому провайдер предоставляет услуги, а абонент обязан их принять и обязан оплатить. Если договора нет - пшел вон, провайдер!!

Как операторы доказывают достоверность предоставленных логов? »
Выше названых вещей уже будет достаточно. Но иногда провайдер так же предоставляет распечатку входящих и исходящих вызовов, в соответствии с которыми от вас жалоб не поступало.


И не буквоедствуйте. Таких умников, как вы, по всей стране пруд пруди. Пару дел даже доходило до Высшего хозяйственного суда. И вердикты не в пользу потребителя. Речь об Украине. Но в России ситуация схожая в силу близости наших стран в целом и права в частности.))

[Amigos]

он и предъявляет доказательства. »это
1 ваш договор.
"обязуюсь платить столько, сколько скажет опсос, дата, подпись"
2 претензия "клиент редиска, должен X по договору YYYY, который он подписал, но платить не хочет"
3 квиток от почты россии "клиенту отправлено письмо с описанием его долга, просьбой заплатить, и угрозой засудить его во все щели, если не заплатит", которое доказывает, что истец не сутяга какой нибудь, а пытался урегулировать с вами вопрос в досудебном порядке.

У вас нет шансов, платите и кайтесь.


Если вам приспичило пободаться с опсосом на тему "услуги не оказывались, а деньги списались" то
1 платите долг
2 обращайтесь в суд с претензией, но будьте готовы, что доказывать "что не верблюд" теперь должны уже вы, и что "я точно помню, что ни X, ни Y я не заказывал и не пользовался" это не доказательство.

[El Scorpio]

как провайдер может доказать действия абонента? »
Операторы связи используют для учёта оказываемых услуг связи сертифицированное оборудование и программное обеспечение, результаты работы которого (протоколы) могут применяться в суде в качестве вещественных доказательств.
Сертифицирование в данном случае означает отсутствие недекларируемых возможностей для обхода средств учёта и внесения изменений в протоколы работы

Причём не только при рассмотрении административных спорах по непогашенной задолженности, но и при рассмотрении уголовных дел - те же распечатки звонков со стационарных и мобильных телефонов.

----------------------------------------------------------------------
Предвижу встречный вопрос: как абонент может опровергнуть выставленные счета провайдера? Ответ - никак.
Потому что даже очень хорошие программы (типа TMeter) не имеют сертификатов соответствия, которые бы позволили использовать их показания в суде.
К тому же любые программы на компьютере абонента можно отключить. Более того абонент может временно подключить к интернету другое устройство, запустить другую операционную систему и т.д.

[Yewgeniy]

Что имеем:

1) оператор имеет сертифицированное оборудование учета действий абонента.
2) оператор представляет в суд сведения в виде документов, изготовленных самим оператором, не заверенных надлежащим образом, - таких документов, соответствие содержания которых показаниям сертифицированного оборудования вилами на воде писано.
3) умничать ненадо. На Украине умников одёрнули, теперь Украина хорошо живёт.

те же распечатки звонков со стационарных и мобильных телефонов.Никто не сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки". У них есть компьютеры и принтеры.

[Charg]

изготовленных самим оператором, не заверенных надлежащим образом »
http://i.imgur.com/dRN7rXT.png

Еще раз. Документы не изготавливаются оператором. Это распечатки логов, которые в свою очередь - продукт работы сертифицированного оборудования (если такое конечно есть у провайдера). Слово сертифицированный в данном случае можно читать как "по определению дающее правильные показания". И заверять их никто и никогда не будет. Потому что оборудование сертифицированное. Наличие сертификата - тут равносильно десятку подписей разных нотариусов.

3) умничать ненадо. На Украине умников одёрнули, теперь Украина хорошо живёт. »
Впервые слышу чтобы в вопросах спора провайдера и абонента "одергивали умников на украине". Нет, не было такого? Так к чему ты тут полит. срач приплёл вообще?

Я нарисую любую распечатку. Приходилось, разницу никто не заметил. Фотопринтеры и печати правдоподобно делают, и даже подпись невооруженным глазом как живая... Ну неужели кто-то сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки"? У них тоже компьютеры и принтеры есть. »
Без проблем, можешь попытаться оспорить достоверность этих бумажек. Над тобой может даже не посмеются. Можешь у юриста проконсультироваться, благо их сейчас бесплатных по всему интернету - как говна. Спроси у десяти разных и посмотри что ответят.

А вообще, по сути темы. Тебя интересуют теоретические сведения? Тогда их уже дали.
Если есть реально существующий иск... это форум технический, техническую возможность и некоторые детали реализации тут уже обрисовали, некоторые поделились своим опытом. Обращайся на форумы юристов если хочешь получить помощь по своему случаю, тут все зависит от деталей дела.

[Yewgeniy]

Документы не изготавливаются оператором. Это распечатки логов, которые "изготавливаются" сертифицированным оборудованием.
Что изготавливается сертифицированным оборудованием: логи или распечатки?

Логи - электронные документы. Распечатки - изображение на бумаге.

[Казбек]

И заверять их никто и никогда не будет. »
Абсолютно верно. Как кардиограмма сердца, как рентген легких.Впервые слышу чтобы в вопросах спора провайдера и абонента "одергивали умников на украине". Нет, не было такого? Так к чему ты тут полит. срач приплёл вообще? »
В любой непонятной ситуации говори о ужасности жизни в Украине. Потому что так сказал по телевизору дядя Володя. Особенно смешно это выглядит, когда жители одного болота ругают болото соседа, не понимая, что вкусной воды в обеих болотах нет. Иначе говоря, если бы мне о трудности жизни в Украине заявил житель Лихтенштейна - я бы еще понял. Но здесь....))))Никто не сомневается в способности офисного планктона на стороне оператора рисовать "распечатки". У них есть компьютеры и принтеры. »
Вот вам цитаты из реального дела:
роздруківками вхідних та вихідних дзвінків за період з 01.09.2007 по 31.10.2007 (а.с. 103-107, 113-121); Теперь понимаете, что не провайдер печатает эту распечатку дома на принтере?!Логи - электронные документы. »
Кардиограмма - это электронный документ? А флюорография? Как вам еще объяснить! У вас все упрощается до возможности отредактировать любой документ, например, в Ворде. Но это примитивный нафантазированный вами подход. Такого не бывает в судебных заседаниях. Такая бумажка просто будет признана недопустимым доказательство.

[Yewgeniy]

Кардиограмма - это электронный документ? Не знаю, покажите. Бывает бумажный, бывает электронный. Зависит от применяемой технологии.

роздруківками вхідних та вихідних дзвінків за період з 01.09.2007 по 31.10.2007 (а.с. 103-107, 113-121); Действительно, из этого со всей очевидностью усматривается, что провайдер не печатал дома на принтере. :lol:

У вас все упрощается до возможности отредактировать любой документ, например, в Ворде. Но это примитивный нафантазированный вами подход. Такого не бывает в судебных заседаниях. »
А я о чем? Я же спрашиваю, в какой такой форме предоставляется доказательство действий абонента? Чем распечатки, сделанные в ворде отличаются от "сертифицированных" распечаток?

[Казбек]

Действительно, из этого со всей очевидностью усматривается, что провайдер не печатал дома на принтере. »
Я же вам специально выделил жирным шрифтом, что бы поняли, откуда снимаются показания и кто их выдает.))))Чем распечатки, сделанные в ворде отличаются от "сертифицированных" распечаток? »
Тем же, чем напечатанные на принтере деньги отличаются от валюты напечатанной на станке Нацбанка!!Сертифицирование в данном случае означает отсутствие недекларируемых возможностей для обхода средств учёта и внесения изменений в протоколы работы »
То есть, показатели с такого оборудования принимаются судом как факт. А распечатка с принтера вообще не примется как доказательство!

[Yewgeniy]

показатели с такого оборудования принимаются судом как факт Оборудование дает электронные показатели, а судья видит бумажные.
Откуда судье знать, что содержание на бумаге идентично содержанию оборудования?

Тем же, чем напечатанные на принтере деньги отличаются от валюты напечатанной на станке Нацбанка!! В смысле? "Сертифицированные" распечатки делаются на бумаге со степенями защиты?

а.с. 103-107, 113-121 Что это значит?