Показать полную графическую версию : Кто придумал национализм,нацизм?
Собственно вопрос в название темы! Интересует исторический аспект данного явления никак не политический, происхождение зарождение, причины так сказать истоки этого явления, если модератор посчитает эту тему неуместной заранее не судите строго - просто удалите
warikkk, ты считаешь, что это явление существует отдельно от политики?
ShaddyR, считаю что все в мире в той или иной степени взаимосвязано между собой ,поэтому как бы предупредил заранее, политиканов чтоб помалкивали, а вот историки и просто мудрые рассуждения по этому поводу приветсвуются
warikkk, Его никто не придумал, он у нас всегда был, заложен природой. И не только у нас, а и всяких зверушек - Звериный оскал патриотизма (https://www.youtube.com/watch?v=n8moLsg_eT8), рекомендую к просмотру, всё понятно и доходчиво. Нацизм и национализм это по сути тот же патриотизм, но вышедший за некие условные рамки толерантности к другим нациям.
Drongo, спасибо обязательно посмотрю, но все же если исходить из логики вещей если есть нации с неким присущим каждй отдельной взятой менталитетом, то должен быть и тот кто впервые ввел понятие нацизма и почему то мне кажется что это совсем не Адольф Гитлер
warikkk, Когда вы посмотрите видео, тогда многие вопросы отпадут, в том числе и Адик Г. )
XPEHOMETP
17-03-2015, 12:53
Его никто не придумал, он у нас всегда был, заложен природой. »
Таки да! Тут вопрос должен стоять: кто придумал интернационализм! Думается, что не Карла Марла, а апостол Павел, заявивший, что нет ни эллина, ни иудея. А может, еще Саша Македонский. Правда, у него интернационализм был с налетом национализма: все вы эллины! Ну, из тех, кого я завоевал! Окромя упомянутых иудеев, эллинами стать категорически не захотевших.
Национализм, он, вообще, бывает полезен для выживания нации. Только часто он доходит до если не нацизма, то уж до шовинизма - сплошь и рядом. (Дамочкам-суфражисткам, понимающим всяческое упоминание шовинизма как разговор о "мужском шовинизме" дальше лучше не читать)
Давайте говорить не о том, кто ввел понятие нацизма (малоперспективно), давайте подумаем, что это такое. Несомненно, это некая политика (обсуждение чего на форуме не приветствуется), но: политика, основанная на некой идеологии. Типа, некогда с Гималаев спустились арицы (Басмачи спустились с гор: к нам приехал "Пахтакор"!), расселились повсюду... Это мнение основано на некой лингвистической общности индо-европейских языков. Оно является научным. Но далее в науку лезет мало образованный национализм, и заявляет, что некоторые народы Европы - прямые потомки ариев, арийская раса. Она юбер аллес! Но тут вся наука, по сути, уже пошла коту под хвост. Где-то читал, что был такой факт во время Второй мировой: один профессор в оккупированной Норвегии устроил публичную лекцию, в которой доказывал, что единственный арийский народ в Европе - это цыгане. Ему это, конечно, с рук не сошло... Тем не менее, цыгане - единственный народ Европы, говорящий на языке арийской группы.
Не менее бредовые псевдонаучные идеи царили в свое время в Америке. Там почему-то считали, что предки европейских народов некогда спустились с Кавказских гор (С гор спустились басмачи - к нам приехали "Нефтчи"). Смотрим Caucasian race (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&sqi=2&ved=0CB0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fen.wikipedia.org%2Fwiki%2FCaucasian_race&ei=KfkHVcbxEqXOygPwr4HQAg&usg=AFQjCNFe63PRnK6XAFd9spbPHi6VdfpMDg&bvm=bv.88198703,d.bGQ).
Первобытная политика.
Первый случай национализма и развившегося из него нацизма (насколько мне известно) - это истребление неандертальцев кроманьонцами (т.н. человеками разумными). (http://www.bibliotekar.ru/gen.htm)
Кто придумал национализм,нацизм? »
Моисей (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%B5%D0%B9)
Drongo, по поводу видео,природой заложено убивать чтобы выжить это да, а национализм предполагает убивать чтобы доказать превосходство,механизмы управления включаются одни и теже, но суть разная, одни убивают потому что по другому нельзя, вторые убивают потому что считают себя некими богами которым все позволено, львы же просто так не охотятся на жертв - а только когда голодны, поэтому национализм -антиприродное явление
Моисей »
Очень даже может быть что так и есть, только не могли бы вы своими словами обьяснить почему так считаете, если честно его жизнь из википедии мне толком ничего не разьяснила
XPEHOMETP
17-03-2015, 15:13
Моисей - есть основания так считать! Но он только развил и углубил, как говорил Горбачев. Даже - усугубил. Принцип некой национальной исключительности по религиозному принципу (богоизбранности) придумали еще до него. Но я лучше тут на эту тему больше говорить не буду - ох, забанят!
Первый случай национализма и развившегося из него нацизма (насколько мне известно) - это истребление неандертальцев кроманьонцами (т.н. человеками разумными). »
Тут все не так просто. Есть реальные биологические данные, что "чувак разумный" без проблем скрещивался с неандертальцами; оценочный вклад генотипа неандертальца в генах современных европейцев - около 4%. Одно только большое "но": у жителей Африки этого вклада нет вообще! Там, похоже, геноцид был полный!
Тут мнения расходятся, на самом деле, очень сильно. Некоторые авторы говорят, что у жителей Великобритании этот процент где-то 20-30, а Уинстон Черчилль - это вылитый неандерталец! Ну, я не копенгаген в этих вопросах!
национализм предполагает убивать чтобы доказать превосходство »
Нет. Национализм не предполагает убивать.
Другое дело, что идеология национализма весьма удобна для манипуляций, чем и пользовались правители всех времён. Чуть-чуть в сторону — и вот уже «некоторые животные более равны, нежели остальные». Ещё чуть-чуть — и вот тебе готово «научно обоснованное» учение о превосходстве рас/наций.
Там, похоже, геноцид был полный! »
Геноцид был полным везде, а там, получается, "неандеры" и не жили никогда. Впрочем, нужно искать данные по находкам античных костей в Африке.
Iska, согласен, я преувеличил, сама по себе идеология не убивает, убивает оружие и люди которые его используют,только вот из песни слов не выкинешь, раз используется она в манипулятивных целях зачастую для истребления себе подобных - то или идеология все таки кривая или в руках кривых людей и зеркало искажает замысел самого учения
CyberDaemon
17-03-2015, 19:46
Дык эта... Жил-был Ной. Морячог, который на лодочке плыл-плыл, до горы доплыл и потому не утоп, как все (и, собсно, тем самым не дал уйти серверу в запланированную перезагрузку для обновления).
Он очередной раз набухалсо и отрубилсо. И ладно бы набухалсо, так ещё и валялсо под кустом ваще весь голышом. Его сын, Хам, запалил папаню и пошёл к своим братанам, рассказал про непотребство, типо "Братаны, там этот алкаш опять в зюзю и, до кучи, ваще голый". Братаны, не глядя, накрыли этого алконавта какой-то тряпкой, чтобы его комары, нафиг, не сгрызли. Ной проспалсо, смотрит, "Оппа, че за дела?" И с бодунища попутал ваще всех, и спустил полкана на внука. Грит "проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих." А внук - тот ваще не при делах был и в непонятках такой "дед, ты чо, блин, я ваще в песочнице играл, никого не трогал." Но с бодунища деду было один фиг, что Хам, что Ханаан. Знай, долбит свое "Ханаан же будет рабом, Ханаан же будет рабом". Вот с тех пор негры и рабы. А алкаша принудительно завершили по таймауту только через 350 лет, но сервер с тех пор так и остался неперезагруженным.
DJ Mogarych
17-03-2015, 19:59
Национализм - это самая примитивная форма объединения людей, которая уходит корнями в незапамятные времена. Для того, чтобы обладать какой-либо национальностью, не нужно ничего делать самому - только появиться на свет, поэтому аудитория самая широкая.
Именно потому он так популярен, и чувство национальности так поддерживается всеми правительствами.
Самая дешевая гордость — это гордость национальная. Она обнаруживает в зараженном ею субъекте недостаток индивидуальных качеств, которыми он мог бы гордиться; ведь иначе он не стал бы обращаться к тому, что разделяется кроме него еще многими миллионами людей. Кто обладает крупными личными достоинствами, тот, постоянно наблюдая свою нацию, прежде всего подметит ее недостатки. Но убогий человек, не имеющий ничего, чем бы он мог гордиться, хватает за единственно возможное и гордится нацией, к которой он принадлежит; он готов с чувством умиления защищать все ее недостатки и глупости.
Шопенгауэр - Афоризмы житейской мудрости.
XPEHOMETP
17-03-2015, 20:10
CyberDaemon
Да там, вааще, бардак был: праведник Лот своих дочек трахал... Ну, просто налил глаза винищем... Да вообще эту Библию детям давать читать ну никак нельзя! Не научатся хорошему! Что там было в те времена как средство логопедии? Ножом по горлу - и в колодец! Не смог правильно произнести слово "шиболет" - все, тебе конец! Режут горло, топят в речке.
Такая вот она, церковная литература...
iskander-k
17-03-2015, 20:35
Собственно вопрос в название темы! Интересует исторический аспект данного явления никак не политический, происхождение зарождение, причины так сказать истоки этого явления, »
Придумано правителями \ завоевателями\политиками для облегчения завоевания противника или более легкого правления исходя из принципа divide et impera разделяй и властвуй. Данное изречение приписывается разным деятелям прошлого. Но принцип один. Для более легкого продвижения своей цели зачинщику проще победить или управлять разрозненными группами людей. Самый простая причина вражды между группами это возвеличивание 1 нации над другой и опорочивание другой национальности. И соответственно всегда найдется индивид без тормозов который всегда дойдет до крайности в данном конфликте и соответственно обиженные будут мстить. Вот и конфликт и национальной почве.
Подобное уже осуждалось и было прикрыто по политическим причинам.
Многие современные между-усобные конфликты внутри страны начинаются с национализма иногда из якобы не дем приципов правящего класса , но закачивается уже опять таки голимым национализмом под прикрытием приципов якобы свободного развития общества.
CyberDaemon, XPEHOMETP, браво !
вообще эту Библию детям давать читать ну никак нельзя! Не научатся хорошему! »
тоже с женой давно пришли к тому же мнению: иносказательность - это хорошо, но слишком явное прятать иносказательным - не самый лучший вариант
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.