Показать полную графическую версию : Кто придумал национализм,нацизм?
iskander-k, обмануть можно только тех, кто "обманываться рад". Например, немцы "образца" второй половины 30-х с удовольствием приняли идею, что все народы вокруг созданы для того, чтобы прислуживать им и кормить их. Идея (хоть и была забита обратно в котелок вместе со свинцом) оказалась заразительной, но это уже точно политика.
warikkk, я не про то. Было бы возможно объединение Италии без роста национального самосознания народов, её населяющих? Была бы объединена Германия, или так бы и осталась в виде сотни маленьких (и не очень) и слабо связанных между собою медвежат? Да, понимаю, так или иначе — объединение «медвежат» проходило «железом и кровью». Но это было именно объединение социума.
Испоганить можно любую идею. Скажем, после второй мировой лозунг «Deutschland über alles» воспринимается сугубо в одном, известном ключе. А ведь изначально (Песнь немцев — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%81%D0%BD%D1%8C_%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D1%86%D0%B5%D0%B2)) было:
Германия превыше всего
Когда Гофман в 1841 году написал текст песни, германский вопрос был весьма актуален. Германо-французский Рейнский кризис 1840 года привёл к возрождению национального движения, возникновению множества антифранцузских и милитаристских песен и стихов, как, например, «Стража на Рейне» Макса Шнекенбургера. В этой политической обстановке возникла и «Песнь немцев»[⇨].
Гофман фон Фаллерслебен не был националистическим идеологом. Он был филологом, поэтом, собирателем немецкого фольклора. По политическим воззрениям он был либералом, был знаком со многими прогрессивными людьми своего времени. К примеру, одним из его друзей был Роберт Блюм, лидер умеренных демократов во Франкфуртском национальном собрании[120].
В строке «Германия, Германия превыше всего / превыше всего в мире» выражается требование, чтобы единство Германии (в понимании автора — всех немецкоговорящих земель) получило приоритет над всеми остальными политическими целями. Эта строка у фон Фаллерслебена не содержала агрессивного притязания на власть — она стала так трактоваться только во времена великодержавной политики Вильгельма II и позже, во времена национал-социалистической диктатуры. Во времена создания «Песни немцев» агрессивная экспансионистская Германия ещё просто не могла существовать. Фон Фаллерслебен — и это ещё раз подчёркивается в третьей строфе — желал лишь всегерманского единства и свободы. Он, как и большинство его современников, надеялся на то, что все немецкие территории и государства сумеют преодолеть свой партикуляризм и создадут единое свободное государство. И именно создание этой Германии, в границах немецкой языковой и культурной области[⇨], должно было стать превыше всех остальных целей[120].
Свою роль в создании неверной трактовки исходного текста внесла работа Альфреда Фуллье, который перевёл третью строку первой строфы («zu Schutz und Trutze») на французский как pour se défendre et attaquer («для обороны и нападения»), в то время как фон Фаллерслебен использовал в оригинальном тексте плеоназм для обозначения защиты[121].
В той или иной степени национализм присущ любому государству (в том числе и тому, которое «выпилив» со своей территории аборигенов и в принципе не имея «титульной нации» — тут же принялось её усердно создавать).
Другое дело, легко поднять знамя национализма, но крайне сложно его потом опустить. И однажды инициированный маховик национального самосознания вырождается в кошмар и ужас. Пример «опущенной» Версальским договором Германии общеизвестен. Менее известны (но совершенно закономерны) примеры Польши, Венгрии и прочих осколков империй в период между двумя мировыми войнами.
В принципе, всё худо-бедно изложено в Wikipedia: Национализм — Википедия (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC) (можно там же и обсуждение статьи почитать ;)).
Национализм - это самая примитивная форма объединения людей, которая уходит корнями в незапамятные времена. Для того, чтобы обладать какой-либо национальностью, не нужно ничего делать самому - только появиться на свет, поэтому аудитория самая широкая. »
Вообще-то, нет. Нужна морда соответствующая, либо паспорт. Раньше требовались ещё и заверенные предки.
Во время первой мировой мусульмане убивали миллионы армян, ассирийцев, греков по признаку принадлежности к христианству. А с 2011 года подобное происходит в Сирии и Ираке, где христиан вырезают, не оставляя остатка.
mrcnn, есть немало примеров мусульманско-мусульманской резни (та же Сирия) и не только шиитско-суннитской, а даже и суннитско-суннитской ! Можно добавить к этому экстремизм ранних христиан (крестовые походы, истребление язычников), вековую индо-мусульманскую резню, заварушки между африканскими племенами (порой очень кровопролитные, например, тутси-хуту (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4_%D0%B2_%D0%A0%D1%83%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B5)).
Мир полон радости и счастья взаимной ненависти, подкармливаемой жаждой овладеть чужими ресурсами (в т.ч. и людскими). Только сказать в открытую, что, мол, "Ларису Ивановну хочу" - все стесняются и режут ближних своих за "неправильную" веру, косой взгляд, проигранный футбольный матч (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%83%D1%82%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0) и т.п. чушь.
Можно добавить к этому экстремизм ранних христиан »
И поздних тоже.
И поздних тоже »
Поздних христиан нет. Их вообще осталось несколько человек.
Iska, буду без цитирования , объединить то они объединились, только вот кого и как надо бы разобраться, если ты истиннокровный ариец или итальянец не суть дела то тебе дорога открывалась с множеством возможностей , а остальные нации при этом ущемлялись в правах вплоть до изгнания хотя при этом не учитывалось что человек мог с рождения жить и продуктивно работать на благо страны и приносить огромнейшую пользу как специалист своего дела и просто профессионал, а то получится так- приехал колхозник с истинно арийским носом и полез в ядерную энергетику - и мягко говоря обкакался а нормального человека или выселили из страны или просто заставили чистить унитазы так называемым "богам" по национальности - очень непродуктивно...но это еще цветочки ведь они позарились на самоуправление всем миром и устроили ужасную резьню мало того что у себя в стране нагадили так и другим жить стали мешать - только лишь по национальному признаку строить политику, управление и процветание страны по моему мнению нельзя -лучше уж взять как это делают америкосы со всех стран специалистов своего дела и развиваться , а то бог по нации -не означает совсем наличие ума или таланта
DJ Mogarych
18-03-2015, 14:01
Вообще-то, нет. Нужна морда соответствующая, либо паспорт. »
Самыми пламенными патриотами и защитниками всего русского (на словах и по переписке, конечно) являются по большей части те, чьи ТТХ несколько другие. Это иногда забавляет.
А паспорт-то получить вообще не проблема.
iskander-k
18-03-2015, 19:14
обмануть можно только тех, кто "обманываться рад" »
Тигра - малознающих людей можно легко убедить в чём угодно... :)
"Ларису Ивановну хочу" - все стесняются и »
история помнит исключения из этого :) причины троянской войны как раз по свидетельствам многочисленным является как раз "Ларису Ивановну хочу" :lol: ( но и там вариантов истиной причины много - то греки у троянцев сначала "Ларису Ивановну захотели" а потом тоянцы в отместку захотели, также приписывают вмешательство богов в эту междуусобицу с "Ларису Ивановну хочу" чтобы спровоцировать конфликт....)
Собственно вопрос »А статьи в той же Википедии на эту тему прочли?
DJ Mogarych
19-03-2015, 09:49
малознающих людей можно легко убедить в чём угодно »
Судя по моему опыту общения на форуме, склонен не согласиться.
Судя по моему опыту общения на форуме, склонен не согласиться. »
Дак в том то и дело. тут на форуме пытаются только убедить взывая к здравому смыслу а чтобы обмануть надо что то дать, гадость в красивой оберточке, типичный пример тот же нацизм - идея красивая вся такая лакмусовая взывает к чувству уникальности и гордости собой - цель это заставить людей подчиняться тебе и выполнять разнообразную грязную работенку , если по компьютерной теме - то скачиваешь обычный блокиратор компьютера с последующим смс кодом разблокировки а представляется в виде полезной программы например для считывания переписки Вконтакте твоей любимой)))
DJ Mogarych
19-03-2015, 15:25
Нацизм на пустом месте не появляется. И он уж точно не был гипнозом для людей.
Сейчас почему-то много мнений, что нацизм был некой идеей, оболванившей наивное население.
Это не так, и это делает ситуацию ещё страшнее.
XPEHOMETP
22-03-2015, 19:50
iskander-k, обмануть можно только тех, кто "обманываться рад". Например, немцы "образца" второй половины 30-х с удовольствием приняли идею, что все народы вокруг созданы для того, чтобы прислуживать им и кормить их. Идея (хоть и была забита обратно в котелок вместе со свинцом) оказалась заразительной, но это уже точно политика. »
Не заметил вовремя. Но поддержу. Есть некий вопрос национального унижения. Когда Наполеон разбил Австрию, запретив ей впредь называться имперским государством, это было явным унижением. Когда Гитлер устроил аншлюс и присоединил Австрию к Третьему рейху (то есть, к империи), то... "Кричали женщины: ура! И в воздух чепчики бросали". Потому что в их сознании национальное унижение кончилось.
Максим Спенсер
20-04-2015, 22:06
Муссолини, кто еще-то)
Национализм является социальным эквивалентом иммунитета,как осознание своей видовой принадлежности и система опознавания свой-чужой. Его никто не придумывал.Его не могло не быть.Разные виды имеют свой взгляд на мир,который в своей глубине не меняется никогда и ни чем,ни воспитанием, ни образованием.Это такой же феномен, как разное восприятие белого цвета азиатом европейцем и американцем. Одни его видят синеватым другие чистым белым, третьи розоватым..Внешняя среда и интеллект только ограничивают степень его проявления. Насколько он важен можно проследить по его противоположности-интернационализму и его последствиям.Человек и народ без роду без племени растворится в истории без следа. Те же,кто наоборот,остро чувствуют и проявляют его,в любой ситуации оказываются защищены лучше. Национализм и нацизм это абсолютно разные вещи.В сознании их обьединяют ложные связи, привитые недавней историей, и подмена понятий в пропаганде и средствах массовой дезинформации.
Национализм предполагает деление людей не по интеллекту, не по другим личным качествам, а по "крови" (причем, чистокровных представителей какой-либо нации, в перемешанном многочисленными смешанными браками мире, нет). Национализм привел к объединению мелких германских государств - это благо ? Вспомните - что произошло потом и задайте себе снова этот вопрос. Если корни нации сильны, ей не позволят исчезнуть язык и вера. Государство не является хранителем "духа нации" - история Византийской империи тому примером.
Национализм (помимо того, что глупость) загоняет в исторический тупик того, кто позволяет так себя одурачить. Пример в шаге от госграницы России, но это уже - тсссс - политика.
Не понятно, зачем было поднимать эту тему... Вердикта "Тема решена" для неё никогда не будет... :) И вопрос национализма и всех его разветвлений достаточно хорошо расписан (и впредь будет расписываться до бесконечности, ессно с совершенно противоположными выводами) разными уважаемыми и далеко не глупыми людьми...
К примеру, была неплохая мысль :
С чем ассоциировать национализм - с шовинизмом или с патриотизмом, с изоляционизмом или с разумным отстаиванием национальных интересов, с величием государственного строительства, которому противостоят этнические сепаратизмы, или со справедливой борьбой колонизированных народов против последних мини-империй? Понятно, что у разных агентов политического действия на этот счет разные ассоциации. Понятно также, что источник конфликта этих ассоциаций лежит вне области чистой логики. Он лежит в плоскости ценностных представлений. А там, где имеет место конфликт ценностей, консенсус по поводу значения понятий в высшей степени проблематичен.
А относительно истоков... Частично этого коснулись здесь http://iph.ras.ru/elib/2023.html
T. привел 3 довода, два из которых только подтверждают его естественную природу,а третий, про соседей,из другой оперы,прикрываемый этим термином. Сказать что тема решена в ближайшее время действительно не придется,но судя по тому с каким усердием над ней трудятся в реале,к ней еще не раз придется вернуться. Секса у нас один раз уже не было, теперь у нас первый раз нет политики в области,цитирую выступавших,корня нации. А у них всегда есть и то и другое и третье. Цитата M. в духе позднего Яковлева, очень емкая по смыслу,говорит что ответа нет. Ну а на нет и суда нет.
T. привел 3 довода, два из которых только подтверждают его естественную природу »
"Природа" явления - достижение кол-ва быдла (людей с отсутствующим головным мозгом) до определенного ("критического") кол-ва. Хуже образование - больше идиотов - больше националистов/нацистов - война - смерть. Начинать нужно со школьных учебников истории, а они во всех без исключения странах подают ложь.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.