Доверять ли рекомендациям?

[AlexLevin]

в каждом сообщении присутствует указание на сайт, который не является русскоязычным, а основная аудитория нашего сайта русскоязычная. »

Я это учитываю и пишу на русском. А те, кто работает в компьютерной отрасли или близко с ней связан, как правило хорошо владеют профессиональными терминами (которые наверно на 90% совпадают в английском и русском, так как в основном пришли в русский из английского) и знакомы с очень небольшим базовым количеством английских слов (наверно порядка 200), достаточными чтобы вполне понимать небольшие заметки и статьи по специальности.

По крайней мере 20 лет назад, когда я жил в России, практически все мои коллеги, как и я, на таком уровне Английским владели. Не думаю, что Российские специалисты за последние 20 лет поглупели.

То что есть в рейтингах этого сайта, может никогда не появится на нашем рынке »

Вы неправы. Чтобы в этом убедиться просто возьмите любой электронный продукт, например SSD или HDD и поищите его на названных мной сайтах. Во первых, вы его там с вероятностью 95% найдете, а во вторых увидите, что читать и понимать отзывы совсем не сложно.

Успехов.

[AMDBulldozer]

По крайней мере 20 лет назад, когда я жил в России, практически все мои коллеги, как и я, на таком уровне Английским владели. Не думаю, что Российские специалисты за последние 20 лет поглупели. »
А вопросы на компьютерных форумах IT-специалисты задают?
Я, например, когда выбирал себе неттоп, хотел сравнить различные процессоры, и ничего удобнее сайта cpuboss.com не нашёл. Всё наглядно и понятно. »
Интересно, а у меня об этом сайте прямо противоположное мнение. К примеру, в сравнение там добавляются параметры, которые сами по себе никакого значения не имеют и способны только ввести в заблуждение. Такие как тактовая частота (которая не имеет смысла без указания среднего IPC, а этот самый IPC для каждого круга задач разный) или объем кэша (при этом ни слова ни говоря о времени доступа к нему и его ассоциативности).

Допустим, Вы выбираете notebook на котором планируете запускать... ну, скажем, виртуальные машины.
Давайте с помощью этого сайта попробуем выбрать и сравнить два вроде бы подходящих мобильных процессора: http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i7-4700MQ-vs-Intel-Core-i7-4700HQ
Вы можете понять, какой из них получился лучше для наших целей и почему?

[zai]

Среди компьюторщиков кремниевой долины одним из надежных источников информации о качестве и надежности электронных устройств, считается сайт www.newegg.com »
ХА-ХА-ХА, такой же бред как и market.yandex.ru, кто проплачивает, тот и пишет отзывы!!!
Туда нельзя писать анонимно и, кроме того, модераторы чистят и удаляют дилетантские отзывы »
Вот и доказательство, что только проплаченные отзывы не удаляются.
Правда, в последнее время они делают чистки не так часто, как ранее »
Как же так? А вдруг кто нибудь нафлудил, а ты поведешься на этот отзыв!!!

[AlexLevin]

А вопросы на компьютерных форумах IT-специалисты задают? »

Бавает что и IT специалисты, почему нет? Никто не может знать все. А неспециалисты бываю разные. Если человек обращается на форум, где используется IT терминология, и надеется получить и понять ответ, то он уже не совсем неспециалист, так как понимает смысл терминов, назначение тех или иных параметров. А если человек уж совсем неспециалист, то он идет не на форум, а в магазин и просит продать ему "самый хороший, быстрый и дешеый диск".

[AlexLevin]

Вот и доказательство, что только проплаченные отзывы не удаляются »

Да вы вместо умозрительных предположений зайдите на этот сайт (имя которго нельзя называть, а то обвинят в раскрутке и прочих грехах :) ) и увидите, что разные продукты одной и той-же компании, котрые выпускались, выпускаются, и пока не снимаются с производства, могут иметь совершенно разные рейтинги. От весьма высоких до очень низких. То есть по вашему одна и таже компания хочет создать себе одновременно и положительный и отрицательный образы?

У российских людей в последние годы развилось сильное недоверие буквально ко всему. И часто оно, это недоверие, перевешивает простой здравый смысл. Поймите пожалуйста, что сайты магазинов продавцов зарабатывают деньги от покупателей, которые покпают товары на данном сайте. Поэтому каждый сайт делает все, чтобы сохранить покупателей, чтобы покупатели сайту доверяли и продолжали делать покупки именно на нем.

Крупные сайты, о котрых я писал, продают продукцию десятков тысяч компаний, и сайту нет никакого смысла как-то продвигать те или иные продукты той или иной компании нечестными способами. Фиктивные отзывы могут писать представители компаний-производителей, но сайту это совсем невыгодно. Если продукт плохой, а путем "проплаченных" отзывов его купят многие покупатели, то потом эти покупатели перестанут доверять сайту и прекратят покупать на нем товары. Именно таких результатов серьезные сайты хотят меньше всего. Поэтому серьезные сайты по мере своих возможностей стараются разными способами оградить покупателей от обмана, в том числе и убирая нечестные отзывы.

[WSonic]

AlexLevin, Вы не ответили на один вопрос:
На основании чего ставится оценка? Они проводят тесты, обзоры, сотрудничают с сервисными центрами и мастерскими по обслуживанию? Как в магазине можно собрать статистику о качественности и надежности? »
Только на основании умозаключений покупателей, о уровне знаний которых можно догадываться максимум по тому, насколько они:хорошо владеют профессиональными терминами »

[zai]

У российских людей в последние годы развилось сильное недоверие буквально ко всему »
Все очень просто - лохов стало на порядок меньше!!!

[DJ Mogarych]

Давайте с помощью этого сайта попробуем выбрать и сравнить два вроде бы подходящих мобильных процессора: http://cpuboss.com/cpus/Intel-Core-i...Core-i7-4700HQ »В этом случае я не стал бы париться - i7 очень мощный процессор вне зависимости от модификации. В данном случае я смотрел бы по маркировке, чем M отличается от H. Думаю, что H должен быть немного мощнее.

[AlexLevin]

AlexLevin, Вы не ответили на один вопрос:
Цитата WSonic:
На основании чего ставится оценка? Они проводят тесты, обзоры, сотрудничают с сервисными центрами и мастерскими по обслуживанию? Как в магазине можно собрать статистику о качественности и надежности? »

По моему я отвечал на этот вопрос. Могу еще раз другими словами: Магазин тестов не проводит. Магазин продает товары и (как и все большие серьезные онлайн магазины) собирает отзывы покупателей о данном товаре, причем тех покупателей, которые уже купили данный товар. Каждый покупатель имеет свое личное мнение, то самое, котрое так ценится на форуме oszone.net, и высказывает его в отзывах. А потенциальный покупатель, котрый принимает решение о возможной покупке товара, может сравнить мнение множества других покупателей о товаре и затем принять самостоятельное решение о покупке (или об отказе от покупки).

Также потенциальный покупатель при приеме решения о покупке может к личным мнениям десятков (или сотен) покупателей онлайн магазина добавить личные мнение нескольких участников каких либо форумов, например участников форума oszone.net.

AlexLevin,
На основании чего ставится оценка?... Только на основании умозаключений покупателей, о уровне знаний которых можно догадываться максимум по тому, насколько они: Цитата AlexLevin: хорошо владеют профессиональными терминами » »
А почему бы и нет? Свободное владение профессиональной терминологией - вполне репрезентативный критерий. Дилетант не может хорошо владеть профессиональной терминологией.

Ну и в заключение: Я согласен со неоднократно высказанным здесь мнением старожилов данного форума, что разница в цифрах тестов, особенно небольшая разница типа +/- 20%, не будет заментна подавляющему большинству обычных пользователей. Да и многим профессионалам такая разница не очень важна. На практике для очень многих (включая меня) значительно важнее потребительские показатели, типа долговечности, наработки на отказ, наработки на сбой в реальных условиях экплуатации. Но новые диски появляются так быстро, что реальную статистику собрать просто никто не успевает. А результаты лабораторных ускоренных испытаний на надежность своих продуктов (и, иногда продуктов конкурентов) компании держат в секрете.

Так что в реальности для большинства потенциальных покупателей единственным источником о потребительском качестве товаров являются отзывы других покупателей, купивших данный товар ранее. Или прогнозы, основанные на анализе качества аналогичных товаров той-же группы выпускаемых той-же фирмой. Поэтому, если покупатель действительно хочет приобрести хороший товар, то ему надо почитать отзывы о нем, и чем больше отзывов ему доступно, тем лучше. А любителям только своего личного опыта хотел бы напомнить классику (ничего личного и ни на кого не намекаю): "Собственный опыт вещь хорошая, но, к сожалению, это единственный метод познания жизни для дураков" :( . Еще раз - ни на кого не намекаю.

[Tigr]

Доверять ли рекомендациям? »
Да, если они получены из разных, не связанных друг с другом и приличных источников (от нескольких заведомо не ангажированных и давно участвующих в работе форумов людей). Нет - во всех остальных случаях.

[WSonic]

Поэтому, если покупатель действительно хочет приобрести хороший товар, то ему надо почитать отзывы о нем »
К сожалению, уже сложилось и уложилось мнение - у материально заинтересованного лица могут быть намеренно искаженные данные. Лучше спрашивать у тех, кто не продажей занимается, а ремонтом\обслуживанием, то-есть у тех кто некоим образом не заинтересован в уровнях продаж и репутации торгующей точки. А таких людей на указанном ресурсе нет.

А результаты лабораторных ускоренных испытаний на надежность своих продуктов (и, иногда продуктов конкурентов) компании держат в секрете. »
Это верно. В секрете от других компаний ...типа вашего и других торгующих ресурсов. Ибо кто потом будет намеренно покупать ненадежный товар? Никто!

Так что в реальности для большинства потенциальных покупателей единственным источником о потребительском качестве товаров являются отзывы других покупателей, купивших данный товар ранее »
Простой пример из жизни. Я покупал несколько разных блоков питания в разных магазинах в Украине. Я занимаюсь ремонтом техники, поэтому было интересно разобрать эти БП и оценить качество и надежность "начинки". Увидел все плюсы и минусы и решил написать отзывы в этих торгующих точках с описанием всех нюансов этих БП, так сказать профессиональный отзыв призванный помочь другим в покупке. Написал, и что вы думаете? Ни один не разместили!!!! После, я решил написать еще более "профессиональный отзыв" - написал - "БП ваще супер тянет все на ура - не шумит, не пыхтит" - этот профессиональный отзыв был размещен всеми магазинами. :o Вот как теперь верить отзывам? Они манипулируют отзывами - это проверено не раз на себе! Никогда не буду им доверять!!!! :oszone:

[ShaddyR]

AlexLevin, сайты могут корректировать процент отзывов, как тех, так и других. Т.е., поскольку только положительные отзывы вызывают недоверие, отрицательные также могут быть. Но их не должно быть больше, чем N%, иначе никто брать не будет. Посему и встречаются на разных ресурсах, пользующихся популярностью, комменты, еще не потертые модераторами, вида "а почему моего комментария нет?" или "почему мой комментарий удален?" И наоборот - если нужно продать конкретный товар - достаточно поднять ему рейтинг профессиональными (и не очень) комментами - ведь все ориентируются на них, по твоим словам - или занизить рейтинг ненужного к продаже товара, относительно другого. И ведь не придерешься - "все честно, все по комментариям реальных владельцев", ага.

[AlexLevin]

К сожалению, уже сложилось и уложилось мнение - у материально заинтересованного лица могут быть намеренно искаженные данные. Лучше спрашивать у тех, кто не продажей занимается

Возможно это верно для Русских и Украинских сайтов. Их там у вас множество, но не знаю, есть ли среди них такие крупные, как, например, Amazon или Newegg.

Мелкие сайты, продающие некоторые довольно узкие группы товаров и у вас в России/Украине, да и в Америке заинтересованы прежде всего в продаже товаров "здесь и сейчас". А крупные сайты ведут долгосрочную политику. Они заботятся прежде всего о своей репутации, о том, чтобы покупатель придя к ним один раз, продолжал приходить к ним в будущем. Делают это по разному. Я уже писал об отзывах покупателей на Newegg.

А вот Амазон идет несколько другим путем. Вместо того, чтобы набирать модераторов для отсева "предоплаченных" отзывов они используют очень удобную систему возврата товаров. Если покупателю просто не понравился товар, то большинство товаров можно вернуть в течении месяца, причем Амазон в большинстве случаев оплачивает пересылку и возвращает все деньги. Все делается практически автоматически, никуда не надо ни звонить ни ходить (кроме как на почту отнести посылку и просто бросить ее там в нужном месте.

Лучше спрашивать у тех, кто не продажей занимается, а ремонтом\обслуживанием, то-есть у тех кто некоим образом не заинтересован в уровнях продаж и репутации торгующей точки. А таких людей на указанном ресурсе нет. »

1.Здесь я согласен только с первой частью фразы насчет того, что продавцы не всегда обьективны. Но если вы пришли в некий магазин и хотите купить один из дисков, почему продавец должен вам всучить обязательно плохой? Если он продаст вам хороший, то с большой вероятностью вы и в следующий раз к нему придете что-то купить, не так ли?

2.Ну вот я сейчас занимаюсь ремонтом/обслуживанием. Но ни вы ни я не можем иметь дела со всеми типами дисков. По конкретным дискам я могу дать свои рекомендации, а насчет других не могу. Да и никто из старожилов форума не может рассказать о всех дисках на основе собственного опыта. Делаются предположения и догадки, далеко не всегда верные. Почему им надо верить? Я рассказал о своем методе принятия решений о покупке, основанном на чтении и анализе отзывов на сайтах, которым я, на основании своего личного опыта, доверяю. Не хотите использовать мои советы - это ваше полное право, в десятый раз повторяю - я не настаиваю.

3. А таких людей на указанном ресурсе нет. »
Утверждение голословное и неверное. У вас нет никаких оснований подозревать всех покупателей, оставляющих отзывы на сайте Newegg, в размещении фиктивных отзывов. Вы просто верите в это, у вас такая религия. Возражать не буду, так как в религиозные споры не вступаю принципиально.

На этом заканчиваю.
Блин, убил кучу времени на эти посты.
Поделился полезной, как я полагал, информацией, а в результате выяснил, что это не форум, а секта, где только основатели секты (извините, старожилы форума) могут знать истину и говорить правду. А все остальные на всех сайтах просто "проплачены". Ну ну...
Уезжаю на пару недель, так что флеймите без меня.

[WSonic]

Возможно это верно для Русских и Украинских сайтов. »
Именно так. Живем то мы тут, а не там. Поэтому и к выбору относимся по другому. Если вы уверены что отзывы у вас пишут одни IT специалисты и профессиональные пользователи - то хорошо! У нас наоборот, поэтому спрашивает мастеров по ремонту и гарантийному обслуживанию и получаем нужную информацию.

У вас нет никаких оснований подозревать всех покупателей, оставляющих отзывы на сайте Newegg, в размещении фиктивных отзывов. »
Равно как и у вас всех в профессиональности.

Но если вы пришли в некий магазин и хотите купить один из дисков, почему продавец должен вам всучить обязательно плохой? »
Опять же, вы не в Росии\Украине\пост СССР живете! Достаточно полистать форум чтоб увидеть это: вот первый попавшийся вариант: http://forum.oszone.net/thread-267056.html

Да и никто из старожилов форума не может рассказать о всех дисках на основе собственного опыта. »
Могут, так как на форуме есть те, кто много лет занимаются ремонтом на профессиональном уровне.

так что флеймите без меня. »
Никакого флейма! Весь спор в менталитете торгующих точек в разных странах.