Нужно установить 98 либо Ме

[w95w7]

Умельцы и на 1.5 гб работали »лично проверил: вин98 "понимает" 3 ГБ - т.е., показывает столько во вкладке система. Проверял не патчем, с которым не смог разобраться, а на "сборке"(тм) отсюда http://bust.narod.ru/98if.html

Но моя сегодняшняя тема о старом, о чем писал тут же, выше http://forum.oszone.net/post-2197425.html#post2197425

Удается ровно через раз запускать winМЕ на i5-2450, при ограничении памяти в 119 МБ:
сначала пошагово и с отказом от загрузки драйвера мыши,
а затем в "обычном режиме" - успешно.
Попытки наставить галок во всех местах msconfig.exe и в "трудностях файловой системы" во вкладке "система" - не канают никак :(
Стирание файла мышиного драйвера и\или отказ от его загрузки в system.ini - тоже не помогают.

Вспомнил про файлы WINSTART.BAT и DOSSTART.BAT, чтобы перед каждым\после оного самому восстанавливать реестр и *.ini - но в winМЕ с этим тухло :(

Подскажите еще какие-нибудь идеи,
пожалуйста!

[THEDOGG]

w95w7, а в чём смысл ставить это старое забытое ?

[w95w7]

в чём смысл » http://forum.oszone.net/post-1467906.html#post1467906
а также:
поддержка длинных имен под ДОС мне не очень мила, потому что:
1) не хватает размера переменной под ДОС, которая определяет макс. длину пути к файлу - под ХР бывают такие очень длинные пути, которые я желаю стереть при чистке;
2) именно после включения поддержки длинных имен под ДОС(единственный способ, мне известный) "почему-то" начинает работать тупо наоборот проверка наличия отсутствия файла в ВАТ-файле. А мне это нужно для изначальной "чистки", а я использую одинаковый ВАТ-ник и здесь, и на других ПК, где вин9х успешно запускается для тех же целей, а переползать с чисткой под соседнюю ХР пока все еще не очень хочется...

[UncleJart]

лично проверил: вин98 "понимает" 3 ГБ - т.е., показывает столько во вкладке система. Проверял не патчем, с которым не смог разобраться, а на "сборке"(тм) отсюда http://bust.narod.ru/98if.html »
VMM.VXD в этой сборке уже пропатчен.

Удается ровно через раз запускать winМЕ на i5-2450, при ограничении памяти в 119 МБ:
сначала пошагово и с отказом от загрузки драйвера мыши,
а затем в "обычном режиме" - успешно. »
Успешно лечится все тем же патчем (демо версия, ограничение в 10 минут работы) (http://rloew.x10host.com/Programs/Patchm.htm). Полная версия гуглится.

[w95w7]

Удается ровно через раз запускать winМЕ...
Успешно лечится все тем же патчем»лично пробовали или откуда Вы это знаете\почему так уверены?
Насколько мне известно, проблема с размером памяти НЕ позволяет загрузиться ни разу, а у меня - именно через раз грузится успешно, стабильно через раз.

Или, другими словами:

моя проблема не в размере памяти, а в неудобстве "через раз" и необходимости ручника для пропуска драйвера мыши - все остальное мне нравится и так...

И уточню: 3 ГБ у меня успешно было видно на другом ПК - это я просто предыд.оратора поддержал, а на моем проблемном ПК даже та патченная вин98 крошится стабильно, и только винМЕ соизволила работать

[UncleJart]

лично пробовали или откуда Вы это знаете\почему так уверены? »
Лично пробовал и на 98 и на Ме. Если хотите узнать технические подробности, прочтите данную статью (http://www.ixbt.com/soft/windows9x-memory.shtml).

[w95w7]

Лично пробовал »тогда, по-Вашему: почему у меня вин98пропатченная запускаться не хочет?
Ведь только для вин95 есть нерешаемое((?) из предзагрузочного ДОСа) ограничение "ЦПУ менее 2 ГГц" - для 98 и МЕ этого ограничения нет, а "слишком большая" память легко превозмогается ограничением в system.ini
прочтите данную статью. »статью читал, но там про проблемы памяти, а не про "проблемы" загрузки драйвера мыши. И в логах загрузки вин98 на том же проблемном ПК лог прерывается не на мышином драйвере.

Т.е., вин98 мне подошла бы больше, чем винМЕ - но патченная 98 не запускается вообще, никак :(

[UncleJart]

В основном сколько встречался неподгрузка тех или иных драйверов была следствием "нехватки памяти" при объеме ОЗУ 1 ГБ и выше. Правка system.ini к сожалению не всегда помогает решить проблему. На одном из ноутбуков при установленном объеме 1,25 ГБ ОЗУ при любых значениях ограничения памяти выше 128 МБ Win98 вообще не загружалась, при 128 МБ загрузка происходила, но подгружались не все драйвера и при запуске любого приложения выдавалось сообщение о нехватке памяти, выйти в режим MS-DOS было нельзя - ничего не происходило, при выключении ноут вис. Патч же показал себя с хорошей стороны, где его не ставил, все работало ровно. По поводу мыши - склоняюсь к несовместимости драйверов с Win9x. Есть ли у Вас возможность физически ограничить память на тестируемом объекте до 512 МБ? И второе - есть ли у вас какая-нибудь старенькая PS/2-мышь (возможно даже шариковая) и возможность ее подключить к тестируемой машине? Также попробуйте, если есть время и возможность вместо сборки поставить оригинальную Win98SE и применить данный патч, дабы определить все же где собака зарыта.

[w95w7]

Правка system.ini к сожалению не всегда помогает решить проблему. »есть ли объясняющие версии?
Патч же показал себя с хорошей стороны, где его не ставил, все работало ровно. »спасибо! Это и есть тот ответ, который мне был нужен
По поводу мыши - склоняюсь к несовместимости драйверов с Win9x »у меня проблема со штатным, из коробки, потому что везде удавалось запустить старые винды именно чужим способом:
(*)стиранием ветки реестра со всеми устройствами и удалением inf-файлов для предотвращения попыток установки каких-либо все тех штатных драйверов.
Механизм успешности такого решения мне не ясен - но у меня работает, и мне важнее доехать, пусть даже и без шашечек
Есть ли у Вас возможность физически ограничить память на тестируемом объекте до 512 МБ? »нет, но что бы это дало? Все равно основное мое использование требует макс. памяти
есть ли у вас какая-нибудь старенькая PS/2-мышь (возможно даже шариковая) и возможность ее подключить к тестируемой машине? »на ПК нет такого порта, в БИОСе нет отключения штатного тачпада, и основное мое использование предполагает использование штатного тачпада
поставить оригинальную Win98SE и применить данный патч, дабы определить все же где собака зарыта. »по-Вашему, чем отличается такое мое применение от уже пропатченной винды по ссылке?
Мне было бы значительно проще на пропатченной произвести старый финт(*) - это будет тот же самый эксперимент?

[UncleJart]

есть ли объясняющие версии? »
Процитирую с другого форума:
А вот когда в системе установлено больше 512 Мб, менеджер виртуальной памяти (VMM) при загрузке резервирует слишком большое адресное пространство для дискового кэша, которому разработчики отвели лимит в 800 Мб, и эти 800 Мб кэша (или чуть меньше при объемах памяти < 768 Мб) занимают почти весь 4-ый гигабайт виртуальной памяти, практически не оставляя места для железяк, драйверов и подсистемы DOS. Проблема осложняется тем, что кэш плюс ко всему занимает адресное пространство, закрепленное на аппаратном уровне за видеокартами и другими устройствами, вызывая конфликты. Это происходит потому, что инициализация памяти и распределение адресного пространства драйвером VMM выполняются до загрузки графической подсистемы. Кроме того, несмотря на то, что формально Windows 98 поддерживает объемы памяти до 2 Гб, реальный объем памяти с которым она может работать ограничен 1164 мегабайтами, поэтому на системах с большим количеством памяти, без дополнительной настройки нормальная работа Windows невозможна.

драйвер все равно выделяет "800Мб" адресов, а потом только использует меньше. Хотя проблемм из-за этого я не разу не наблюдал

на ПК нет такого порта, в БИОСе нет отключения штатного тачпада, и основное мое использование предполагает использование штатного тачпада »
На ПК должен быть хотя бы один порт PS/2, в новых мамках он универсальный - можно пихать как клавиатуру так и мышь. Ноутбучный тачпад как правило определяется как стандартная PS/2-мышь, так что с этим по идее проблем быть не должно.

нет, но что бы это дало? »
Это дало бы возможность проверить работу на максимально возможном известном стабильном барьере наявного ОЗУ для 98.

по-Вашему, чем отличается такое мое применение от уже пропатченной винды по ссылке? »
Тем, что пропатченая 98 содержит большое количество неофициальных правок и исправлений, стабильность работы которых на различном железе никто и никогда не проверял. Поэтому желательно для чистоты эксперимента проверять именно на оригинальной 98. Можете попробовать Ваш финт и на пропатченной, если желаете.

От себя скажу что никогда не ставил Win9x на машинах выше Pentium D/Pentium M/Athlon XP, так как не вижу в этом смысла - на этих машинах преспокойно работает хотя бы тот же ХР. Установка на этих машинах была обусловлена древним ПО, в частности программаторами, использующими COM/LPT-порты и работающими только под DOS/Win9x. Совместимость 9х с современными мат. платами и процессорами, остальным железом неизвестна, ясно одно - данные системы никогда не тестировались на этих конфигурациях, во время их написания никто и подумать не мог о тех технологиях и возможностях, которые есть сейчас, производители железа не всегда следуют спецификациям, по которым когда-то были написаны стандартные драйвера для тех или иных устройств, т.е. по сути никакой полноценной поддержки современного железа в старых ОСях нет и не будет, поэтому в каждом конкретном случае придется при необходимости установить 9х на новое железо действовать методом тыка и проверять все возможные варианты.

P.S. Еще нигде не видел, чтобы у кого-то получилось полноценно запустить 9х на ЦП выше Core2Duo.

[w95w7]

На ПК должен быть хотя бы один порт PS/2 »это бук - теперь там и флопов нет, и СОМ-портов нет, и вообще...
полноценно запустить 9х на ЦП выше Core2Duo. »полноценно без драйверов для более современного железа, чем имеющиеся из коробки винды - нет, конечно, а вот "хоть чучелом" - я как раз и наблюдаю винМЕ на i5-2450
не вижу в этом смысла - на этих машинах преспокойно работает хотя бы тот же ХР. » http://forum.oszone.net/post-1467906.html#post1467906
для целей тупой кастрации: ХР иногда блокирует доступ к файлам именно на ФАТ16\32, именно по имени БЕЗ учета их пути\расположения. Например, картинки и пр. "мусор" из папки pchealth
Т.о., даже из-под соседней ХР я не могу стереть некоторые файлы, на 146% "чужие" для нее.
А еще ХР и грузится явно дольше

[UncleJart]

это бук - теперь там и флопов нет, и СОМ-портов нет, и вообще... »
Ну Вы ведь написали ПК :) А флопов, СОМ-портов на ноутах еще со времен Pentium M нет, в последних ноутах уже даже оптические приводы поубирали...

для целей тупой кастрации: »
Я не совсем понял. Вам нужна Win9x второй системой для чистки файлов основной системы в лице XP/Vista/7 или все же как основная рабочая?

[w95w7]

нужна Win9x второй системой для чистки файлов основной системы в лице XP »да, тут же, выше http://forum.oszone.net/post-2381709.html#post2381709
я ссылался на http://www.oszone.net/go.php?url=http://forum.oszone.net/post-1467906.html#post1467906

[UncleJart]

В таком случае для этого не нужна Win9x. Это можно и лучше выполнять к примеру загрузившись с LiveCD на базе Windows XP, например Infr@CD или его аналогов. В случае отсутствия прав доступа на изменение/удаление того или иного файла/папки/раздела реестра необходимо стать его владельцем и дать себе права на полный доступ. Если же проблемы с тем, что XP ставит ключ на изменение/удаление файла при условии наличия прав, то поможет утилита Unlocker (http://emptyloop.com/unlocker/).

[THEDOGG]

UncleJart, правильно говорит , я понимаю ещё FAT32 для одной единственной цели , а остальное старье в угол занать

[w95w7]

к примеру загрузившись с LiveCD на базе Windows XP »у меня winXP-PE загружается с SATA-HDD дольше, чем лично кастрированная ХР, и обе - дольше, чем вин9х.
И об этом тоже я писал по ссылкам выше и раньше

[THEDOGG]

у меня winXP-PE загружается с SATA-HDD дольше, чем лично кастрированная ХР, и обе - дольше, чем вин9х. »
на таком компе как у тебя надо W7 x64 ставить тогда и быстро грузить будет.

[w95w7]

W7 x64 »на 16 ГБ RAM грузится дольше "нормальной" ХР-32бит(*) почти в 2 раза, а последняя - в 2 раза дольше, чем "ХР-кастрированная", а винМЕ грузится еще быстрее - "так же быстро\почти" как ДОС.
Точно такие же соотношения на Т5670 4 ГБ, где моя проблема с вин98 "решена".
Точно такие же соотношения на атом270 3 ГБ, где моя проблема с вин95 "решена".

... кароче: я благодарен всем за участие в моей проблеме, но повторять снова и снова то, что я уже писал по ссылкам выше, мне надоело.

пжлста, выступайте по делу:
только про загрузку винМЕ -
про большинство остальных советов я уже знаю, давно, на предыд.итерациях.

(*) а остальную память я использую для RAM-disk,
и меня все устраивает - вот, только винМЕ подрихтовать осталось...

Если же проблемы с тем, что XP ставит ключ на изменение/удаление файла »убунте ваще насрать на NTFS-права, но и писать соотв. скрипт, и перезагружаться в нее мне еще менее удобно, чем в соседнюю ХР.

и мне пока приятнее ковыряться с винМЕ, чем переписывать мой ВАТ-ник очистки с ДОС\вин9х на ХР, потому что на всех остальных моих ПК он работает, и периодически апдейтится, и иметь 2 ветки ВАТ-ников мне не с руки тоже, и распарсивать для автопреобразования - тоже не хочется.

... и тыры-пыры:
меня интересует только и искл. конкретный вопрос рихтовки винМЕ - раз уж она смогла и захотела порадовать своим запуском, хотя бы и через раз...

[THEDOGG]

w95w7, ставишь SSD , если не помогает - значит у тебя с железками не в сё впорядке.
Сколько времени нужно на загрузку ОС по твоему ?

[enc]

Подскажите, можно ли как-то обойти при запуске установки Win98 сканирование винчестеров?