Показать полную графическую версию : Microsoft официально анонсировала игровую консоль нового поколения - Xbox One
Vadikan, теперь я понял. см. ПМ. )
AMDBulldozer
23-05-2013, 00:56
ПК - это персональный компьютер, который уже давно не привязан к столу. Тем более, что после всех уточнений ПК здесь сузился до игровых настольных компьютеров. »
Простите, но мне представляется логичным сравнивать стационарную игровую консоль (которая, бесспорно, привязана к столу) с аналогичным стационарным компьютером. А никак не с мобильными устройствами, которые, из-за ограничений в энергопотреблении и тепловыделении никак не могут соревноваться в производительности с ПК.
И так же логичным представляется сравнивать специализированное игровое устройство с игровым компьютером. Пусть даже Вы говорите, что значительную часть времени консоль используется не для игр. Полагаю, что к домашнему игровому компьютеру это относится еще в большей степени.
Если человек хочет играть в компьютерные игры, у него есть выбор между покупкой игровой консоли и игрового ПК.
Эти два класса компьютеров и имеет смысл сопоставлять.
Потому что сравнение, скажем, консоли и планшета бессмысленно - эти устройства имеют разное назначение.
А уж если мы начнем сравнивать устройства с разным назначением, то легко сможем доказать, что Газель - один из лучших грузовиков в мире (потому что 90% автопарка составляют легковые автомобили, грузоподъемность которых еще меньше). А Жигули - великолепный гоночный автомобиль, потому что легко обгоняет грузовики, автобусы, тракторы и асфальтовые катки.
но почему так происходит? маркетинг или что-то другое, или из-за новых мощностей цена консолей бы повысилась? »
Я всё-таки хочу повторить своё предположение из предпредыдущего сообщения: возможно, что "8-миядерный процессор" основан не на столько на ядре Jaguar, сколько на Bulldozer. Это предположение основано на единственном соображении: странно для нового игрового процессора использовать ту же архитектуру, что и для процессоров планшетов. Логичнее использовать наиболее производительный прототип.
А уж если мы начнем сравнивать устройства с разным назначением »
кстати, на эту же тему (http://forum.oszone.net/thread-260987.html) с не совсем корректным сравнением.
AMDBulldozer, к сожалению, вы проигнорировали ряд прямых вопросов вам в 14 (http://forum.oszone.net/post-2154335-14.html). А так стало бы понятно, что на консолях и ПК люди могут играть в совершенно разные игры. Подсказка - Kinect. Если человек хочет играть в компьютерные игры, у него есть выбор между покупкой игровой консоли и игрового ПК. »
Да ладно... Я бы сказал, что этот выбор актуален только для некоторого набора тайтлов, доступных как на ПК, так и на консоли. Тогда да - сравнивать производительность имеет смысл, но наш сегмент сравнения продолжает снижаться.
А играть можно на чем угодно, включая планшеты и смартфоны.
А играть можно на чем угодно, включая планшеты и смартфоны. »
Ну это вообще не корректно. Игры имеют собственную ресурсоемкость и сравнивать планшетный Angry Birds и приставочным Crysis нелепо.
Раньше, сколь я помню, приставки были жестко оптимизированны для вывода графики. Т.е. резалась область рендера картинки (как один из способов увеличения баллов в синтетических тестов) и т.д. Я не готов сейчас вдаваться в глубокие технологические детали. + телевизоры не обладали высоким разрешением.
Эти размышления следует отнести к слабой (как я понял) графической подсистеме.
Но если она будет справляться, то почему бы нет.
Если продолжать сравнение Приставка VS Ноутбук. То мне представляется сомнительным использование ноутбука как домашнего центра развлечений. Я моем понимании, это что-то более стационарное, включенное в домашнюю высокоскоростную сеть.
P.S. У меня нет ни приставки, ни игр, ни высокопроизводительной видеокарты, ни медиацентра, не FullHD телевизора. Играл первый и последний раз на Платформе 2010.
То мне представляется сомнительным использование ноутбука как домашнего центра развлечений. Я моем понимании, это что-то более стационарное, включенное в домашнюю высокоскоростную сеть. »
в некоторых новых квартирах (и многих старых квартирах с новым ремонтом) делают много розеток для Ethernet. По этому если ноут стоит рядом с телевизором\плазмой и подключён к гигабиту - то вполне себе медеиа центр (игры вроде Crysis, если там не ну очень хорошая карточка, всё равно не в счёт или на час поиграться...)
А вот так может эстетично может выглядеть Макбук рядом с вашей плазмой.
http://boingboing.net/images/BookArc-AirHero_LeftR_.jpg
но все они очень узко специализированы. До такой степени, что только одно из двух исполнительных устройств с плавающей точкой способно обрабатывать SSE команды.
Причем оно 128-миразрядное, так что команды AVX приходится пропускать через него по два раза. »
А теперь вспомним, для чего предназначены SSE/AVX-инструкции: мультимедиа и научные вычисления. Кодировать видео на консолях никто не будет, производительность в Folding@Home мало кого интересует.
Насколько мне известно, SSE в играх практически не используется (чего уж говорить про AVX). Ну и пусть режут его, если это скажется на энергопотреблении.
Если они уже сегодня снабжаются морально устаревшим по архитектуре процессором, то как же они будут выглядеть, к примеру, через 5 лет? »
да никак. Снова игры будут ограничены возможностями консолей - просто порты станут слегка технологичней, что позволит первые годы замыливать людям глаза. Им надо что-то выпустить - иначе они из просто отстающих превратятся в безнадежно отстающих, что чревато для рынка вообще и их кармана в частности.
>
когда увидел как один чел с PS в инете начал сёрфить, так вообще был удивлён что запихали это в консоль. »
xbox'ы (360-е, к примеру) ловко ломаются - туда ставится стационарный ж.диск, линукс, подключается вай-фай-комплект клавомыши и инет - имеем практически комп. Практически то же нынче можно сделать из любого телевизора с HDMI'ем - разве что поиграться особенно не получится
AMDBulldozer
23-05-2013, 08:22
А теперь вспомним, для чего предназначены SSE/AVX-инструкции: мультимедиа и научные вычисления »
Я Вами не соглашусь. Любая операция с плавающей точкой выполняется SIMD инструкцией. Команды x87 уже давным-давно не генерирует ни один компилятор. Поэтому говорить, что "SSE в играх практически не используется" эквивалентно утверждению "команды с плавающей точкой в играх не нужны".
Когда-то, лет 20 назад это действительно было так. Сейчас ни расчет физики, ни морфинг без таких команд невозможен.
AMDBulldozer, к сожалению, вы проигнорировали ряд прямых вопросов вам в 14. »
Извините, попробую ответить:
так ли уж правильно сравнивать консоли с игровыми ПК, в то время, как Microsoft утверждает, что 40% активностей на Xbox не являются игровыми? »
Я полагал, что ответил на этот вопрос. Считаю такое сравнение корректным, поскольку игровые компьютеры люди тоже используют далеко не только для игр. Мало того, я считаю, что процент "не игрового" использования компьютера должен быть заметно выше, чем игровой консоли.
А вы вообще играете на консоли? Или может у вас есть знакомые владельцы Xbox (или хотя бы других приставок) и вы знаете как они используют консоль? Отличается ли их взаимодействие с консолью от игр на ПК? »
Я вообще играми особо не увлекаюсь. У знакомых консоли есть. Никогда не интересовался какие именно. Используются, настолько мне известно, на 100% для игр. Для остальных целей пользуются компьютером.
Позиционировать Xbox Microsoft может как угодно - по моему опыту общения в компьютерных форумах я вижу, что воспринимают приставку исключительно как чрезвычайно мощный (что не соответствует действительности) игровой компьютер. На одном из англоязычных форумов участник даже выражал робкую надежду, что его i7-3770k еще не окончательно устарел в свете выпуска восьмиядерных процессоров для приставок. :wink:
AMDBulldozer, если кто-то смотрит на приставку как на супер-мощный ПК, это невежество, не надо на это ориентироваться. Приставки никогда не были и не будут сопоставимы с топовыми игровыми ПК. Первый ящик 2001г, второй - 2005, третий - 2013. Откуда при таком цикле разработки может быть конкуренция с современным игровым ПК? Потому я и не вижу смысла в сравнении производительности с ним, т.к. вывод подсказывает КО, несмотря на ваш интересный разбор железа.
Но это не отменяет факта, что при выходе ящик окажется мощнее большинства продающихся ПК, считая все форм-факторы, а не игровые настольные системы.
Снова игры будут ограничены возможностями консолей »
О том и речь, ибо если выпускать приставку раз в 7 лет, иначе и быть не может.
Кстати, о цене почему-то забывают при сравнении. AMDBulldozer, вы считаете нормальным сопоставлять приставку за $200-300 с ПК за $1000-1500+? Вы там выше про жигули писали - возвращаю метафору.
Grabber2006
23-05-2013, 21:10
Некорректно сравнивать железо приставок и ПК. Разная специфика использования и разное предназначение.
Например, Playstation 2 только-только перестали выпускать и сняли с продаж. А стартовала она в 2001 году (12 лет назад!) и внутри у неё что-то вроде Pentium II 233 MHz. Игры PS2 до сих пор стоят на полках в магазинах. И God of War I/II Gran Turismo 4 ИМХО смотрятся даже на современной плазме весьма неплохо.
AMDBulldozer
23-05-2013, 22:01
Некорректно сравнивать железо приставок и ПК. Разная специфика использования и разное предназначение. »
Не смогли бы пояснить свою мысль? Чем же, по-Вашему, игра на приставке так принципиально отличается от той же самой игры на ПК?
Grabber2006
23-05-2013, 23:24
Чем же, по-Вашему, игра на приставке так принципиально отличается от той же самой игры на ПК? »
Экспириенсом отличаются. Гейпад/клавамышь, телевизор/монитор, диван/стул.
Если на консоли можно LAMP поднять и хостить десяток сайтов, то давайте приставки сразу уж с серверными железками сравнивать.
Экспириенсом отличаются »
опыт он и в Африке опыт. купить джостик для компа тоже можно и многие игры его поддерживают.
Экспириенсом отличаются. Гейпад/клавамышь, телевизор/монитор, диван/стул. »
Grabber2006, Кто вам мешает подключить тот же Геймпад к пк,системник к телевизору и играть с дивана? :wink:
Grabber2006
24-05-2013, 00:38
Здесь подробно всё разжёвано (http://lurkmore.to/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%80%D0%B0%D1%87) :)
разжёвано »
да уж)
Но суть вопроса не изменилась.
AMDBulldozer
24-05-2013, 12:58
Здесь подробно всё разжёвано »
Давать ссылки на сайты подобного рода в приличном обществе считается моветоном. Лично для меня отсылка к lurkmore в качестве ответа на вопрос является лучшим доказательством того, что больше ответить оппоненту нечего.
Adanedhil
25-05-2013, 22:35
Не смогли бы пояснить свою мысль? Чем же, по-Вашему, игра на приставке так принципиально отличается от той же самой игры на ПК? »
Тем, что система на консоли предназначена конкретно для игр. Твики процессов, повышенные приоритететы, а в случае эксклюзивов - тонкая адаптация под железо. Ну и сопутствующее - нет необходимости обновлять всякие директиксы, искать дрова и прочее. Впрочем, с появлением Steam многие такие проблемы удалось решить.
Лично я смысла в стационарных консолях не вижу. Игры на ПК лучше, а некоторых жанров типа стратегий или пошаговых рпг на консолях попросту нет. Точнее они-то есть, но лучше бы их не было %)
Игры на ПК лучше »
вот только не все игры есть на ПК ( особенно, которые нравились на консолях. Например (http://ru.wikipedia.org/wiki/Dante%92s_Inferno).
ну вы сами понимаете - всё это холивар уже...
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.