Microsoft официально анонсировала игровую консоль нового поколения - Xbox One

[OSZone News]

http://www.oszone.net/figs/pics/msftlgs-StAlex-16100448354dcece1c6ed07.jpg (http://www.oszone.net/21020/Xbox_One_officially_announced_by_Microsoft)Microsoft (http://www.oszone.net/4479/News_Microsoft) » Microsoft официально анонсировала игровую консоль нового поколения - Xbox One (http://www.oszone.net/21020/Xbox_One_officially_announced_by_Microsoft)
Накануне в 21:00 по московскому времени компания Microsoft начала презентацию долгожданной игровой консоли нового поколения, которая получила название Xbox One.... (http://www.oszone.net/21020/Xbox_One_officially_announced_by_Microsoft)


Читать дальше на OSZone.net: "Microsoft официально анонсировала игровую консоль нового поколения - Xbox One" (http://www.oszone.net/21020/Xbox_One_officially_announced_by_Microsoft)

[AMDBulldozer]

По крайней мере, производители приставок больше не смогут дурачить покупателям голову рассказами об их якобы невероятной производительности.

[exo]

производители приставок »
консоль.. приставка... по мне - одно и тоже. да, у "консолей" железо другое. и я не видел, чтобы кто-то из производителей приставок писал, что они круче консоли Xbox или PS.
но, это от того, что я уже давным-давно не играю на приставках. Зачем, если есть эмуляторы под Винду ))) танчики - пыщ пыщ.

[alert30]

PS »
Полностью конкурент PS.

[AMDBulldozer]

да, у "консолей" железо другое. и я не видел, чтобы кто-то из производителей приставок писал, что они круче консоли Xbox или PS. »

Вообще говоря, игровая консоль и игровая приставка - это синонимы.
Речь идет о том, что все приставки, независимо от производителя (Sony или Microsoft - неважно), изначально сильно уступают ПК по производительности.

[Vadikan]

Речь идет о том, что все приставки, независимо от производителя (Sony или Microsoft - неважно), изначально сильно уступают ПК по производительности. »
Вашему, может, и уступают, но вряд ли корректно делать такие заявления, показывая пальцем на 8-ядерный ЦП и 8ГБ памяти...

Да и само понятие "производительности" для консоли достаточно абстрактно - на ней должны идти созданные для нее игры и все прочие задачи, на которые она рассчитана. Для этого производительности хватит. А для прочих задач они и не предназначены.

[exo]

я где то слышал, что у консолей сильнее развита графика, чем у ПК. Однако, у ПК ещё можно будет заменить на более новую и производительную. А вот заменить в консоли? не знаю...

[AMDBulldozer]

Да и само понятие "производительности" для консоли достаточно абстрактно »

Достаточно посмотреть на заявленную производителями производительность графической подсистемы в TFLOPS.
У PS4 она составляет примерно 1.8. Самое интересное, что точно такую же производительность заявляли для графической подсистемы PS3 (что, естественно, не имело ничего общего с действительностью). Такие же показатели имеет бюджетная GTX660.
У Xbox One видеокарта еще слабее - её быстродействие не превышает 1.2 TFLOPS. Это производительность вообще не игровых карт, таких как GeForce 650 Ti или 560 Ti.

вряд ли корректно делать такие заявления, показывая пальцем на 8-ядерный ЦП и 8ГБ памяти »

Во-первых, неизвестно насколько "восьмиядерным" он будет. В микроархитектуре Jaguar AMD действительно отказалась от провальных модулей Bulldozer, но Jaguar изначально разрабатывался как низкопроизводительный процессор с малым энергопотреблением и числом ядер не превышающим 4. Поэтому из его архитектуры был исключен целый ряд присущих процессорам для настольных ПК особенностей. Это процессоры для ультрабуков и планшетов, а не для игровых настольных компьютеров. Вряд ли реально переработать его для достижения производительности на ядро сравнимой хотя бы с Phenom II. Не исключено, что процессоры игровых приставок заимствовали от Bulldozer не меньше, чем от Jaguar. Как обстоит дело в действительности мы узнаем еще не скоро - по маркетинговым соображениям раскрывать подобную информацию никто не будет.

В любом случае, даже если AMD наконец выпустит действительно 8-миядерный процессор, то при тактовой частоте в 1.6 ГГц в Xbox и 2 ГГц в PS4 эти процессоры будут заметно медленнее уже выпущенных core i5.

Есть старая поговорка о том, что "дешево хорошо не бывает" и низкая цена игровых консолей автоматически переводит их в сегмент компьютеров со столь же низкой производительностью. Просто если раньше невысокую производительность приставок можно было скрывать и рассказывать пользователям сказки, то сейчас это сделать уже не получится.

[Vadikan]

AMDBulldozer, спасибо за развернутый ответ. Это хорошо, что вы упомянули графику, потому что от нее сильно зависит производительность в играх. Теперь давайте все-таки вернемся к вашему тезису, который привлек мое внимание.
все приставки, независимо от производителя (Sony или Microsoft - неважно), изначально сильно уступают ПК по производительности. »
Это данные о продажах настольных и мобильных ПК в США

http://oszone.net/user_img/vadblog/automatic_maintenance07.png

Вопрос 1: Вы согласны, что уже какое-то время большинство продаваемых в мире ПК является мобильными? Если нет, можете ли вы привести альтернативные сведения?

Это (http://shopping.hp.com/en_US/home-office/-/products/Laptops/HP-Pavilion/A3G47AV?HP-Pavilion-dv7t-7000-Quad-Edition-Entertainment-Notebook-PC) - топовый развлекательный ноутбук HP, который укомплектован картой NVIDIA(R) GeForce(R) GT 630M Graphics с Average G3D Mark = 724 (http://www.videocardbenchmark.net/gpu.php?gpu=GeForce+GT+630M&id=77). Этот же показатель у 560 Ti = 3507 (http://www.videocardbenchmark.net/gpu.php?gpu=GeForce+GTX+560+Ti&id=18) (я беру для сравнения худшую из двух карт, с которой вы сопоставили графику в XBOX One).

Вопрос 2: Вы согласны, что в большинстве мобильных ПК графика уступает графике в Xbox?

Если ответ на оба вопроса "Да", то это не вяжется с вашим утверждением, которое я процитировал выше...

[exo]

Это - топовый развлекательный ноутбук HP »
топовый развлекательный и меньше 1 000 долларов? что вы имели ввиду под "развлечениями"?
хотя если его сделать кастомным, то можно за 1500 уйти... и всё же... Развлечения?

Вадим, зачем вы сравниваете мобильные ПК и консоли? я сомневаюсь, что в мобильных ПК такое же охлаждение, как в консолях. От сюда и одно из ограничений... А то, что новые ПК, не мобильные ПК, продаются меньше - так это понятно. Полный ПК уже "есть" у пользователя и ещё протянет пару лет, а мобильного ПК "нет". Лично я разделяю для себя PC и Laptop...

[Vadikan]

топовый развлекательный и меньше 1 000 долларов? что вы имели ввиду под "развлечениями"? »
Обычный большой домашний ноут, ориентированный на консьюмеров и их развлечения, как и ящик. И $1000 - это в два раза выше (http://www.lenovo.com/articles/us/en/news/notebook-tablet-prices-getting-closer.html) средней цены ноута на американском рынке :)
Вадим, зачем вы сравниваете мобильные ПК и консоли? »
А почему AMDBulldozer можно сравнивать ПК и консоли, а мне нельзя говорить о мобильных ПК, продажи которых занимают 3/4 рынка ПК в сборе? :)
Лично я разделяю для себя PC и Laptop... »
А еще вы разделяете tablet и laptop, transformer и tablet. Ок, но это просто форм-факторы потребительских ПК с ОС Microsoft, если говорить об экосистеме Windows, в которую, кстати, входит ящик.

[AMDBulldozer]

Вы согласны, что уже какое-то время большинство продаваемых в мире ПК является мобильными? »

Я никогда не оспаривал тезис о том, что большая часть продаваемых сейчас компьютеров является портативными.
По всей видимости, мы с Вами по-разному понимаем термин "ПК". Традиционно этим термином обозначают всё-таки настольные компьютеры (desktops), а не портативные (notebooks, netbooks, ultrabooks, tablets, etc.) я беру для сравнения худшую из двух карт, с которой вы сопоставили графику в XBOX One »
Простите великодушно, она всё-таки лучшая (http://www.anandtech.com/bench/Product/547?vs=680). Производительность 650Ti ниже.

Хочу еще раз подчеркнуть: я не собираюсь сравнивать игровые консоли и портативные ПК.
Речь идет исключительно о настольных компьютерах. Причем, если Вы скажете, что офисные ПК сильно уступают игровым приставкам, я с Вами тут же соглашусь.

Наверное мне нужно было оговорить, что под ПК я имел в виду домашние игровые системы. Согласитесь, было бы не вполне корректно сравнивать компьютеры разного целевого назначения. Подавляющее большинство notebook'ов не ориентировано на игры. Равно как и почти все офисные компьютеры. Зато сегодняшние игровые компьютеры сильно опережают свежеанонсированные консоли.
чтобы это понять достаточно прочитать блог одного из руководителей AMD, который утверждает, что интегрированная графика PS4 будет представлять собой "мощный графический ускоритель производительностью чуть быстрее Radeon HD 7850 (http://www.3dnews.ru/news/641936/)". Вас впечатляет? Вот и меня не очень.

Теперь поставим вопрос: почему у игровой приставки такая слабая графика? Ответ прост - а зачем ей больше?
Давайте вспомним, что такое Jaguar. Это семейство процессоров с TDP от 9 до 25 Вт. Они конкурируют с Atom, а не с core i.
Если посмотреть результаты тестов 4-хядерного Jaguar 2 ГГц (https://www.osadl.org/Profile-of-system-in-rack-9-slot-1.qa-profile-r9s1.0.html), то увидим, что он при использовании всех ядер уступает Pentium G850.
Почему Jaguar работает настолько медленно и почему я утверждал, что его принципиально невозможно превратить в быстрый процессор?
В процессоре можно изменить что-то незначительное. К примеру, заменить одноканальный контроллер памяти обычных Kabini на четырехканальный с поддержкой GDDR5. Это не сложно.
Но, к сожалению, для Jaguar'а было разработано очень энергоэффективное, но особо медленное ядро.
Micro- и macrofusion не реализованы. Диспетчер способен выдавать всего две команды за такт. И больше процессору не нужно - ядро хоть и имеет шесть исполнительных устройств, как и ядра core i, но все они очень узко специализированы. До такой степени, что только одно из двух исполнительных устройств с плавающей точкой способно обрабатывать SSE команды.
Причем оно 128-миразрядное, так что команды AVX приходится пропускать через него по два раза.
Не буду дальше расписывать - посмотрите на диаграмму. Сразу станет понятно, что Jaguar - это скорее Atom, чем Core i. А "атомоподобный" процессор скоростным при всём желании не сделаешь. И 8 ядер ему не помогут.

P.S. И прошу еще учесть, что жизненный цикл приставок гораздо больше, чем ПК. Если они уже сегодня снабжаются морально устаревшим по архитектуре процессором, то как же они будут выглядеть, к примеру, через 5 лет?

[exo]

А почему AMDBulldozer можно сравнивать ПК и консоли »
ну я так понимаю, потому что ПК и Консоль могут играть одни игры, которые мобильные ПК не потянут... я так думаю.
А еще вы разделяете tablet и laptop, transformer и tablet. Ок, но это просто форм-факторы потребительских ПК с ОС Microsoft »
ну я не знаю, что такое трансформер (возможно это All-in-one), но я разделяю выше перечисленное не по форм-фактору, хотя конечно, это первое отличие.
Я различаю их по возможностям, по сферам применения. И сейчас, Laptop-ы вышли на уровень ПК для дома. И даже лучше подходят из-за свой мобильности и компактности. Сам 2 года дома работаю пользуюсь Laptо-м. Т.к. его возможностей хватает ну и по другим причинам.

Если вам интересно, я могу немного расписать вам, как я делю возможности и сферы домашних и рабочих ПК\Laptop-ов.

Традиционно этим термином обозначают всё-таки настольные компьютеры (desktops), а не портативные (notebooks, netbooks, ultrabooks, tablets, etc.) »
ну я так и предполагал.
Если они уже сегодня снабжаются морально устаревшим по архитектуре процессором »
но почему так происходит? маркетинг или что-то другое, или из-за новых мощностей цена консолей бы повысилась?

[Vadikan]

Ок, все понятно, дело в терминологии, только вместо традиционной я бы назвал ее устаревшей. ПК - это персональный компьютер, который уже давно не привязан к столу. Тем более, что после всех уточнений ПК здесь сузился до игровых настольных компьютеров.

AMDBulldozer, ваш разбор железной начинки, как всегда, очень познавателен! Но так ли уж правильно сравнивать консоли с игровыми ПК, в то время, как Microsoft утверждает, что 40% активностей на Xbox не являются игровыми?

exo, AMDBulldozer,
А вы вообще играете на консоли? Или может у вас есть знакомые владельцы Xbox (или хотя бы других приставок) и вы знаете как они используют консоль? Отличается ли их взаимодействие с консолью от игр на ПК?

Вы смотрели презентацию нового ящика? Видели, как его позиционируют? Консоль - это семейный развлекательный центр, а не игровой ПК.

[exo]

ПК - это персональный компьютер, который уже давно не привязан к столу. »
у меня всё ещё привязан ) , но в основном к полу )))
ну и как я говорил: возможности и сферы. у стационарного ПК куда больше возможностей, чем у мобильного ПК.
А вы вообще играете на консоли? »
было давно. про отличия, ну там джостик )
у сестры Wii, было прикольно в боулинг поиграть. на компе такого вроде нет )
А когда увидел как один чел с PS в инете начал сёрфить, так вообще был удивлён что запихали это в консоль.
Консоль - это семейный развлекательный центр, а не игровой ПК. »
дык я по этому и написал:
да, у "консолей" железо другое. и я не видел, чтобы кто-то из производителей приставок писал, что они круче консоли Xbox или PS.
Зачем, если есть эмуляторы под Винду ))) танчики - пыщ пыщ »
т.е. я к тому: что консоль это тоже своя сфера, и как мы видим - не только игровая.

[alex37]

Вы смотрели презентацию нового ящика? Видели, как его позиционируют? Консоль - это семейный развлекательный центр, а не игровой ПК. »
По моему он такой же семейный как и одноименные трусы, может конечно нюансы перевода, ну назвали бы или перевели на русский просто "домашний"

[Ser6720]

Xbox One разочаровала инвесторов
http://hitech.vesti.ru/news/view/id/2026

[Vadikan]

По моему он такой же семейный как и одноименные трусы, может конечно нюансы перевода, ну назвали бы или перевели на русский просто "домашний" »
Я рад, что вы зарегистрировались специально, чтобы прокомментировать мой пост :) Я по-русски писал своими словами, а не переводил. И не считаю это большой ошибкой. Домшаний не исключает семейный, просто термин чуть шире.

Xbox One разочаровала инвесторов »
Динамика курса акций MSFT за последние 5 лет. Максимум стрелочкой показан на всякий случай.

http://tools.oszone.net/Blast/upimage/thumbnail/thumb_msft-stock.png
Увеличить (http://tools.oszone.net/Blast/upimage/original/msft-stock.png)

И заголовок желтушный, если вчитаться в цифры:
Сразу после презентации стоимость ценных бумаг компании сократилась на 0,6%. В то же время котировки конкурирующей Sony, которая показала PlayStation 4 три месяца назад, подскочили на 9,25%.
Ловкое сравнение. С чего бы акциям MSFT взлетать на такую высоту после демонстрации приставки, дивизион которой является лишь четвертым по прибыли (http://www.tannerhelland.com/3958/microsoft-money-updated-2011/), уступая третьему в 5 раз, а первому и второму в 9-10+ раз? Пояснения тут (http://www.outsidethebox.ms/13698/#comment-8583).

[exo]

Vadikan, Blast занимается биржей ???

[Vadikan]

exo, откройте для себя мир котировок (http://www.google.com/finance).