Показать полную графическую версию : [решено] Выбор железа для апгрейда
Хочу произвести апгрейд основного компа (поменять проц, материнку и память), пока собираю информацию о различных компонентах. Я хочу изложить ход моих мыслей и прошу сказать, если я где-то неправ. По деньгам наиболее оптимально выглядит такой набор:
AMD Phenom II x4 840
AM3 Asus M4N68T
2x Kingston DDR3 2GB 1333MHz
На самом деле в выбраном мной магазине за такие точно деньги есть ещё Athlon II x4 640, но частота у него немного ниже и по этому тексту (http://starredreviews.com/amd-athlon-ii-x4-640-vs-amd-phenom-ii-x4-840/6893/) он немного проигрывает по сравнению с Phenom II x4 840. А следующая по цене модель Phenom II x4 955 стоит уже существенно дороже (хотя это чисто психологическая отметка, но пересекать её я не хочу). Единственное, что меня в этом проце смущает: если я всё правильно нашел, то у 840 в отличии от 955 нет кеша L3. Чем это грозит на практике? И ещё вопрос, связаный главным образом с процессором: у меня в системнике стоит БП всего лишь 300Вт. Помимо вышеуказаного у меня ещё 2 винта, довольно экономичная видюха GT220 (макс. потребление 58Вт) и DVD привод. Нужно ли ставить 400Вт БП или 300Вт вполне достаточно? У меня есть второй системник и там стоит 400Вт БП, хотя он там такой и не нужен. Т.е. в принципе поменять местами их не проблема, но нужно ли?
Теперь о памяти. Я сначала хотел купить 1600МГц или даже 1800, но потом увидел на cpu-world, что оказывается AMD процессоры не поддерживают частоту памяти выше 1333МГц, т.е. память всё равно работать будет максимум на 1333МГц. Так ли это? Если нет, то имеет ли смысл покупать всё-же 1600МГц?
Ну и материнка. Здесь меня прельстило наличие 4 слотов для памяти вместо двух, как это есть на большинстве недорогих материнок. Так сказать, на будущее, когда захочется добавить ещё памяти. Но меня смущает одна вещь: в ней стоит чипсет nForce 630a, но вот здесь (http://lib.rus.ec/b/297219/read) я вычитал, что Phenom II совместимы только с чипсетами AMD 760G, 770, 780G/V, 785G и 790X/G/GX/FX. Хотя при этом в описании чипсета написано, что он совместим с Phenom II. Так совместима ли эта материнка с Phenom IIx4 840? Имеет ли смысл выбирать что-то с другим чипсетом?
Спасибо за ответы.
Хочу произвести апгрейд основного компа (поменять проц, материнку и память), пока собираю информацию о различных компонентах. Я хочу изложить ход моих мыслей и прошу сказать, если я где-то неправ. По деньгам наиболее оптимально выглядит такой набор:
AMD Phenom II x4 840
AM3 Asus M4N68T
2x Kingston DDR3 2GB 1333MHz »
Указали ли бы общую сумму денег тогда было бы проще.
На самом деле в выбраном мной магазине за такие точно деньги есть ещё Athlon II x4 640, но частота у него немного ниже и по этому тексту он немного проигрывает по сравнению с Phenom II x4 840. »
Это тот же Athlon II x4 с надписью Phenom II x4 840, судя по всему это просто маркетинговый ход.
Единственное, что меня в этом проце смущает: если я всё правильно нашел, то у 840 в отличии от 955 нет кеша L3. Чем это грозит на практике? »
Падение производительности особенно в некоторых играх, в программах несущественно.
И ещё вопрос, связаный главным образом с процессором: у меня в системнике стоит БП всего лишь 300Вт. Помимо вышеуказаного у меня ещё 2 винта, довольно экономичная видюха GT220 (макс. потребление 58Вт) и DVD привод. Нужно ли ставить 400Вт БП или 300Вт вполне достаточно? У меня есть второй системник и там стоит 400Вт БП, хотя он там такой и не нужен. Т.е. в принципе поменять местами их не проблема, но нужно ли? »
400-450W хорошего производителя не меньше.
Теперь о памяти. Я сначала хотел купить 1600МГц или даже 1800, но потом увидел на cpu-world, что оказывается AMD процессоры не поддерживают частоту памяти выше 1333МГц т.е. память всё равно работать будет максимум на 1333МГц. »
Скорее это зависит от самой материнской платы.
Если нет, то имеет ли смысл покупать всё-же 1600МГц? »
Вам абсолютно бессмысленно, память больше 1333МГц нацелена на оверклокинг, чтобы отодвинуть планку разгона, темболее прироста производительности практически нет.
Ну и материнка. Здесь меня прельстило наличие 4 слотов для памяти вместо двух, как это есть на большинстве недорогих материнок. Так сказать, на будущее, когда захочется добавить ещё памяти. Но меня смущает одна вещь: в ней стоит чипсет nForce 630a, но вот здесь я вычитал, что Phenom II совместимы только с чипсетами AMD 760G, 770, 780G/V, 785G и 790X/G/GX/FX. Хотя при этом в описании чипсета написано, что он совместим с Phenom II. Так совместима ли эта материнка с Phenom IIx4 840? »
Если в спецификаций написано, что поддерживает Phenom II, значит она его поддерживает.
Имеет ли смысл выбирать что-то с другим чипсетом? »
Если бюджет ограничен то нет.
Указали ли бы общую сумму денег тогда было бы проще. »
1600 грн ($200) при харьковских ценах. О многом это говорит?
Это тот же Athlon II x4 с надписью Phenom II x4 840, судя по всему это просто маркетинговый ход. »
Ясно. Вот я тоже не нашел другого отличия Phenom II от Athlon II, кроме отсутствия у последнего L3 кеша. А так - оба K10. Спасибо.
Падение производительности особенно в некоторых играх, в программах несущественно. »
Ок, это не так страшно, потому что в игры меня интересуют не сильно. Покупаю восновном для компиляции программ и кодирования видео.
400-450W хорошего производителя не меньше. »
Спасибо, значит буду менять..
Вам абсолютно бессмысленно, память больше 1333МГц нацелена на оверклокинг, чтобы отодвинуть планку разгона, темболее прироста производительности практически нет. »
Ок, это хорошо. На самом деле после замены 667 на 800 DDR2 я разницы тоже не заметил...
Если в спецификаций написано, что поддерживает Phenom II, значит она его поддерживает. »
Та вроде написано. А ещё на некоторых сайтах продают сразу косплект Phenom II x4 840 + Asus M4N68T-M (я так понимаю, M - это просто microATX, чипсет там такой-же).
Если бюджет ограничен то нет. »
Да, хотелось бы влезть. Спасибо.
samara1532
03-08-2011, 14:13
Так совместима ли эта материнка с Phenom IIx4 840? »
с феном совместима . с данным процессором не известно . его нет в списке поддерживаемых . только 810 и 820 .
с феном совместима . с данным процессором не известно . его нет в списке поддерживаемых . только 810 и 820 . »
Может потому, что он вышел в 2011 году, а материнка видимо раньше? Но вот здесь (http://www.techbargains.com/news_displayItem.cfm/246428) продают комплект из этими материнкой и процем. Точнее, материнка почти такая же, но чипсет тот-же.
samara1532
04-08-2011, 00:56
а материнка видимо раньше? »
прошивки биос выходят и после .
Но вот здесь продают комплект из этими материнкой и процем. Точнее, материнка почти такая же, но чипсет тот-же. »
ну берите , проверьте . :dont-know
прошивки биос выходят и после »
Ну да. Правда там в названии фигурирует V2, может это и есть поддерка новых процессоров?..
ну берите , проверьте »
Ну я ещё в магазинах поспрашиваю, авось кто-то сталкивался...
samara1532
04-08-2011, 03:30
Ну да. Правда там в названии фигурирует V2, может это и есть поддерка новых процессоров?.. »
ну да , в этой версии еще фигурируют процессоры 805 и 850 , о 840вом ничего не указано . но не думаю что он не будет на ней работать . технически они ничем не отличаются .
хотя честно , я бы брал 955тый , и плату не на чипсете нвидиа , а хотя-бы на том-же АМД 760том .
samara1532
04-08-2011, 03:34
840 в отличии от 955 нет кеша L3. Чем это грозит на практике? »
на частотах выше 3х - 3,2 и выше Ггц , он дает преимущества около 15-25% , заметно в играх . если к примеру старшего фенома опустить по частоте до к примеру 620того (2,6Ггц) то разницы между ними практически не будет (5% +)
вобщем на пальцах выходит так : с учетом что все выше обсуждаемые процессоры по факту братья
, чем больше частота тем процессор работает быстрее (считает) , значит чем выше частота тем больше на его скорость влияет объем кеша , т.к. он на много быстрее оперативной памяти . если частота ниже "уровня" то ему хватает примерно тех-же 512-1024Мб на ядро , если частота высокая , кеш быстрее опорожняется и соответственно подгружается из памяти ОЗУ . которая не так быстра чем внутрепроцессорный кеш .
т.е. перерывов заполнения кеша , у процессора с большим объемом кеша , меньше .
но не стоит забывать что для некоторых преложений кеш не так важен , в них превосходство невелируется .
т.е. количество информации для расчетов меньше , и большой объем кеша не сыграет роли . в играх важен т.к. процессор просчитывает физику и т.п. расчеты .
samara1532
04-08-2011, 03:37
т.е. память всё равно работать будет максимум на 1333МГц. Так ли это? »
нет . будет работать , но придется выставить ручками через биос .
Если нет, то имеет ли смысл покупать всё-же 1600МГц? »
если дороже Нет , даже для разгона нет особого смысла , процессоры АМД так не разогнать что-бы не хватило множителя (для понижения частоты памяти при разгоне) .
и по скорости поверь разницы совершенно нет . между 1333 и 1800 разница в пару процентов .
я пролистал список поддерживаемых процов,вашего проца там нэма,так что там придётся брать фен 820 млм 900е »
Хмм.. Ну тогда ближайший - это 955, но он существенно дороже. И ещё он потребляет 125W, тут уже наверно и 400W БП не хватит, да? Хотя на самом деле почему не хватит? Сейчас стоит 300W, проц потребляет 62W макс. (AMD Athlon 64 3500+ Orleans). Я не думаю, что новая материнка + DDR3 память будут намного больше потреблять сейчас стоящих. Ну может ватт на 10 в сумме (а это уже довольно много, особенно учитывая как греется чипсет на моей K9N Ultra). Значит суммарное потребление возастёт му может ватт на 80 (что есть сейчас минус 62 и плюс 125 + 10, и округлим вверх). Да и сейчас то системник не 300W потребляет наверняка. Хотя я могу и ошибаться...
samara1532
05-08-2011, 00:59
тут уже наверно и 400W БП не хватит, да? »
хватит , тут нужно смотреть не на количество , а на качество бп .
это 955, но он существенно дороже. »
это он у вас существенно дороже . у нас разница в 10-15$
хватит , тут нужно смотреть не на количество , а на качество бп . »
Да вот сегодня посмотрел.. не катит тот БП, он реально только 277Вт выдаёт по тестам :( Мой 300Вт и то лучше, там по крайней мере они честные...
Вообще с БП ситуация непонятная. Существует много всяких калькуляторов для вычисления требуемой мощности БП, но они врут. Они реально и очень сильно завышают результаты, потому что я считал для моей сегодняшней системы - они показывают порядка 380Вт, хотя всё отлично работает с БП 300Вт. А вот этот (http://extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp) калькулятор показывает реальные цифры (по крайней мере правдоподобные, в 300Вт вписывается) - 219Вт. И он же с новым феномом показывает всего 260Вт. Значит мне что, и существующего 300Вт БП хватит? В принципе то, как я уже говорил, нужно просто к существующему добавить порядка 60-70Вт. Если что БП у меня FSP ATX-300PNF, а второй (который врёт) - Thermaltake XP480.
это он у вас существенно дороже . у нас разница в 10-15$ »
Ну у меня где-то так-же. Просто тогда я уже не совсем вписываюсь в намеченую сумму. Ну да ладно...
samara1532
05-08-2011, 01:31
а второй (который врёт) - Thermaltake XP480. »
не , это совсем не годиться . по ценам сейчас уже лучше взять на 450 , на 400 даже если и хватает , то цена там практически равная.
по цене-качество можно взять тот-же FSP 450-PNF , или присмотреть варианты от CollerMaster > INWIN > Chieftec
Если что БП у меня FSP ATX-300PNF, »
этого мало . лишний раз испытывать судьбу не стоит .
Вот что нашел на одном из форумов:
Немного теории о стандарте ATX12V 2.0. Согласно стандарту шина 12V2 должна питать только процессор (4-контактный разъём ATX12V), а 12V1 – всё остальное - материнскую плату (24-контактный разъём), и оставшиеся разъёмы блока, то есть разъёмы питания винчестеров и дисководов. Разделение шины +12 В на две части в абсолютном большинстве блоков сделано "виртуально" – то есть на самом деле внутри блока питания шина одна, и она имеет, например, нагрузочный ток до 32 А, но непосредственно на выходе стоят два раздельных ограничителя тока по 18 А. Разделение 12-вольтовой шины на две части делается исключительно ради соответствия стандарту безопасности EN-60950, который гласит, что максимальная мощность на доступных пользователю контактах не должна превышать 240 ВА (то есть при напряжении 12 В – ток должен быть не выше 20 А; величина срабатывания защиты 18 А устанавливается ради небольшого запаса). Разумеется, чтобы получить максимальную гибкость в распределении нагрузок по шинам блока, логично установить на каждой из шин максимально возможный предел тока, то есть 18 А. При подборе блока нужно смотреть на две цифры и "плясать" дальше уже от них. Это выходная мощность и максимальная мощность по линиям 5В и 3.3В. Например мой БП Huntkey 500W: выходная мощность - 500W, максимальная мощность по линиям 5В и 3.3В - 180W. Мощность по линии 12В =500-180=320W(ВА), делим на 12, получаем 27А. Если процессор потребляет, к примеру, 85W, то нагрузка по шине 12V2 составит 85/12=7А. До границы срабатывания защиты БП 18А далеко, есть потенциал и для разгона. Тогда получается на шине 12V1 доступно 27-7=20А, но столько не даст опять защита (18А). Получается на всё, кроме процессора, у нас 18*12=216W. Мат. плата сама потребляет порядка 30-40W, плюс видеокарта, которой позволено до 75W мощности получать от слота PCI Express. Если карта потребляет в пике нагрузки 100W, она возьмёт 75 от слота PCI Express и 25 от доп. питания. Т.е. для питания винчестеров и дисководов по линии 12В остаётся 216-140=76W, то бишь 6,3А. HDD от 12В берут в районе 1А(на нём это написано), приводы около 0,5А. Дальше считайте сами. Удачных покупок.
Руководствуясь этой информацией, считаю для своего БП:
Макимальная мощность по линии 12В у меня указана на этикетке: 264Вт. При этом каждая из двух линий 12В ограничивается 16А. Процессор потребляет 125Вт, это 125/12 = 10.5А, ну пусть 11А с учётом потерь в преобразователе. В любом случае в 16А вписывается.
На вторую линию, т.е. на всё, кроме проца, у тоже максимум 16А. Видеокарта портебляет 60Вт, а значит 60/12=5А. Материнка потребляет, возьмум максимум, 40Вт - это 40/12 = 3.5А (округлил вверх). Два винта по 1А плюс DVD 0.5А = 2.5А. Итого по второй линии будет 5+3.5+2.5 = 11А, что тоже вписывается в 16А ограничение.
Теперь считаем суммарную мощность. 125+11*12 = 257Вт. Значит на линии 3.3В & 5В остаётся 43Вт - хватит ли этого? Я просто не знаю, сколько потребляется по 5В и по 3.3В и что от них вообще питается.
samara1532
05-08-2011, 03:50
На вторую линию, т.е. на всё, кроме проца, у тоже максимум 16А. Видеокарта портебляет 60Вт, а значит 60/12=5А. Материнка потребляет, возьмум максимум, 40Вт - это 40/12 = 3.5А (округлил вверх). Два винта по 1А плюс DVD 0.5А = 2.5А. Итого по второй линии будет 5+3.5+2.5 = 11А, что тоже вписывается в 16А ограничение.
Теперь считаем суммарную мощность. 125+11*12 = 257Вт. Значит на линии 3.3В & 5В остаётся 43Вт - хватит ли этого? Я просто не знаю, сколько потребляется по 5В и по 3.3В и что от них вообще питается.
------- »
не хочу ничего высчитывать , скажу прямо . 300вт блока вам будет не достаточно . нужен от 400вт .
не стоит смотреть на указанную ПИКОВУЮ мощность , а нужно учитывать износ временем , и запас мощности . поэтому в реальности у вас выходит что бп просто будет плавиться от перенагрузки (до поры , до времени) .
не нужно жадничать . по личному опыту , такие экономии в 10$ в ближайшем будущем выходят боком . (скупой платит дважды) . а экономия на бп выходят большими расходами на покупку изувеченного им железа .
вас ведь никто в шею не гонит покупать завтра процессор или бп , ну подождите немного , накопите на нормальный бп и т.д.
samara1532
05-08-2011, 04:11
если блок УГ то он запросто спалит полкомпа,сам блок питания сгорит,сгорят видюха,если использует доп.питание,винчестер,дисковод,материнка. »
ну это если совсем УГ , а так если защита сработает то обойдешься платой и винчестером . (винчестер погибнет еще раньше от просадки напр. и пульсации тока)
а видяха это так ... лотерея .
вобщем когда будет БАХ-Трыщь и пойдет дымок , начинай молиться :lol:
пример :
О́тче нашъ и́же еси́ на небесѣхъ,
да свѧти́тсѧ и́мѧ Твое́,
да прїи́детъ ца́рствїе Твое́:
да будетъ волѧ Твоѧ, я́ко на небеси́ и на земли́,
хлѣбъ нашъ насу́щный даждь намъ днесь,
и оста́ви намъ до́лги нашѧ,
ѧкоже и мы ѡставлѧемъ должнико́мъ нашымъ,
и не введи́ насъ во искуше́нїе,
но изба́ви насъ от лука́ваго.
[ѧко Твое́ есть царство и сила и слава Отца и Сына и Святаго Духа ныне и присно и во вѣки вѣковъ].
Вобщем, заказал. Немного получше, чем собирался сначала:
AMD Phenom II x4 955
MSI 770-45C
Kingston DDR3 2048Mb 1333MHz (2 шт)
FSP ATX-450PNR
samara1532
06-08-2011, 02:53
FSP ATX-450PNR »
:) эх , не тот я советовал .
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.