Смерти в армии

[paulkorotoon]

... перед увольнением лейтенант У. сказал ему «придешь из «увала», я тебя буду убивать».

22 марта 2011 года примерно в 15 часов мне позвонил заместитель командира бригады по воспитательной работе майор (фамилию не помню) и сообщил, что мой сын повесился.

Новое ЧП в российской армии (http://mright.hro.org/node/1219)

Есть ли тут люди, связанные с российской или украинской армией? Мне вот интересно, часто ли такое бывает. И почему. Мне кажется, в таких случаях дело не всегда только в командирах-идиотах и дедах-уродах.. А вы как считаете?

Вспоминается, кстати, "Штабная сука" Примоста. Три повести о трех разных солдатах: нежном музыканте, которого задрачивают до смерти, парне, который решает не ломаться и не сломался, но в итоге попадает в тюрьму, и "лосе", который гнобит духов, но в итоге гибнет от их же рук.

Часто задумываюсь, как нужно выживать в армии, бо у меня есть все шансы туда попасть. Жить-то охота..

[K.A.V.]

Есть ли тут люди, связанные с российской или украинской армией? »
Ну...я слава богу с ней не связан, но я только что с армии :)

Мне кажется, в таких случаях дело не всегда только в командирах-идиотах и дедах-уродах.. А вы как считаете? »
На мой взгляд, это 2 основные причины, даже не на столько проблем доставляют командиры (это редкий случай) как "деды" и "дембеля", больше просто-напросто причин я не вижу.

Вот приведу пример на нашей роте: за 1,5 года 17 человек убежало из части, и это только из нашей роты...и я не скажу, что дело было в командирах...полностью все побеги - конфликты между срочниками, кого-то "ставят" на деньги, кого-то просто бьют и он не выдерживает, кого-то унижают, кто-то просто задолжал и т.д.

Часто задумываюсь, как нужно выживать в армии, бо у меня есть все шансы туда попасть. Жить-то охота.. »
В армии сейчас в основном идёт психологическое давление, это сначала, проверяют "кто ты"...а затем, если уже ты не "покажешь себя" то...так что советую тебе, как попадёшь в армию, просто посылай всех на *** :yes: первое время будет тяжело, не раз за такие ответы помнёшь себе лицо, зато потом будешь "жить" нормально ;)

[paulkorotoon]

как попадёшь в армию, просто посылай всех на *** »
Ну, о чем-то таком я и думал :) . Т.е. нужно просто не показаться слабым и боязливым...

Надо срочно подтягивать физическую форму, интеллектуальный труд, я так понял, ничего для службы не даст :( .

K.A.V., а при твоей службе физическая сила часто оказывалась решающей? Где служил, кстати?

[K.A.V.]

интеллектуальный труд, я так понял, ничего для службы не даст »
угу, я вот перед армией настолько в программирование ушел, что мог выполнить практически любые задачи...взять тот же NSIS, на котором я пишу, мог написать практически любой небольшой код ну...не более чем за 30 минут, а в армии РЕАЛЬНО тупеешь :sorry: я вот сейчас смотрю на свои исходники и...тяжеловато вникать :(

K.A.V., а при твоей службе физическая сила часто оказывалась решающей? »
Ну как сказать, в основном нет, практические любые конфликты можно решить разговором (там просто нужно, чтобы ты "умел" разговарить, т.е. что-то смог сказать в ответ), да и до драки в армии редко дело доходит, если только ситуация накалилась до предела, то тогда да, физическая подготовка не помешает :)

Где служил, кстати? »
о. Сахалин

[paulkorotoon]

о. Сахалин »
Ого :) .

Навыков жаль, конечно. Хотя есть надежда, что "напрягут" быть компьютерщиком :biggrin: ..

[K.A.V.]

Хотя есть надежда, что "напрягут" быть компьютерщиком »
У меня это получилось только на 8-ом месяце службы :) т.к. до меня был старого призыва, как он уволился - так меня посадили, здесь самое главное - сразу же сказать командиру о своих возможностях, что так и так, хорошо разбираюсь в компьютерах (и самое главное это скорость печати, умение работать в Word, Excel), этого будет достаточно для армии, т.к. там в основном (ну как было у меня) работа с документами, отчетами и т.д.)

[El Scorpio]

Есть ли тут люди, связанные с российской или украинской армией? Мне вот интересно, часто ли такое бывает. И почему. Мне кажется, в таких случаях дело не всегда только в командирах-идиотах и дедах-уродах.. А вы как считаете? »
Из личного опыта (служил в 2004 году после института)

В первую очередь дело тут в самом "комитете солдатских матерей", которые ради "соблюдения прав человеков" добились отмены гаупвахты, тем самым лишив командиров возможности для какого-либо уставного наказания солдат за "неуставные отношения". Не знаю, как сейчас, но лет 5 тому назад охреневшего дембеля до суда можно было только перевести в другую часть.
Представьте себе "правовое государство" без КПЗ и СИЗО, где обвиняемые в ходе следствия имеют все возможности для запугивания потерпевших и свидетелей. Сколько таких дел до суда дойдёт в целости и сохранности?
С другой стороны, лишившись законных способ воздействия на дембелей, офицеры оказались перед выбором - либо ради поддержания порядка осаживать дембелей не вполне законными методами, рискуя в любой момент попасть под статью, либо самим становиться "дембелями в погонах". Во втором случае "порядок" получался... не очень.

Другой момент - сами "молодые солдаты".
Я служил в более-менее спокойной части, так что сам "беспредела" не хватил. В основном, слушал "дембельские сказки" на тему "это вам то, салаги, тяжело? Вот у нас деды были - так деды. А в соседней части - вообще ... творился". Зато на дураков насмотрелся, и ещё больше рассказов про них услышал ("писарем при штабе" устроился, так что видел и слышал многое).

Каждый год из части хотя-бы одного без ноги да увозили. Просто не хотел на зарядке бегать и строевой подготовкой заниматься. Кто-то гвозди в пятку вбивал, кто-то - землю вмазывал или слюну вкалывал. Итог один - заражение крови и ампутация. Один раз родители жаловаться приезжали, так в санчасти все документы подняли (долго тот кретин себе раны ковырял), и в результате солдату тому вместо компенсации 2 года условно по статье "членовредительство" дали.
По зиме два тела заявили психологу, что им "жить надоело". Тот им устроил собеседование с тестированием, по итогам которого оба поехали в дурку с бумагой "явно брешут, но мне проблемы не нужны, так что разбирайтесь с ними сами". Одного действительно комиссовали, причём без присяги - на пару лет до очередного призыва.
По весне два свежепризванных хлопца сбежали. В пятницу приехали, в субботу генеральную уборку казармы провели, в воскресенье на коечках повалялись, в понедельник после зарядки ноги сделали.
Один восемнадцателетний мальчик постоянно писал матери, как ему тяжко живётся. Закончилось всё тем, что приехал отец и в качестве моральной поддержки ремня сурового прописал. Вроде бы помогло...
Ещё один - вообще клиника. Недоразумение ходячее - ни силы, ни духа - о таких везде чуть ли не ноги вытирают (кроме тех, кому ноги о людей вытирать противно). Отца у него не было, а мать постоянно писала, как трудно живётся ей. Про него реально боялись, что вздёрнется. Полгода с ним промучились и в другую часть отправили.

Уже после дембеля съездил в эту же часть в гости к другу, который мне одну историю рассказал. Кто-то решил откосить от службы через "смену половой ориентации" (сказал офицерам, что он - гомосексуалист), но не учёл двух моментов: что в армии всё делается очень долго, и что слухи распространяются очень быстро. Документы на его комиссование по всем инстанциям месяц ходили, и весь месяц он жил, как "опущенный" - разве что не насиловали, но бойкот ему был стопроцентный.

Часто задумываюсь, как нужно выживать в армии, бо у меня есть все шансы туда попасть. Жить-то охота.. »
Как и везде - силой, волей и умом.
На зарядке можешь бежать - беги, не можешь - стискивай зубы и всё равно беги. Начнёшь "исполнять" - пиши пропало.

[paulkorotoon]

Каждый год из части хотя-бы одного без ноги да увозили. Просто не хотел на зарядке бегать и строевой подготовкой заниматься. Кто-то гвозди в пятку вбивал, кто-то - землю вмазывал или слюну вкалывал. Итог один - заражение крови и ампутация. »
Ну это глупость вообще беспросветная..
Кто-то решил откосить от службы через "смену половой ориентации" (сказал офицерам, что он - гомосексуалист), но не учёл двух моментов: что в армии всё делается очень долго, и что слухи распространяются очень быстро. »
Н-да...

В первую очередь дело тут в самом "комитете солдатских матерей", которые ради "соблюдения прав человеков" добились отмены гаупвахты, тем самым лишив командиров возможности для какого-либо уставного наказания солдат за "неуставные отношения". »
Не знал об этом. Мда, не радует..
С другой стороны, год службы - не два все-таки, все ж меньше разница между дембелем и духом, чем раньше.

[Tigr]

Т.е. нужно просто не показаться слабым и боязливым... »
Надо срочно подтягивать физическую форму, интеллектуальный труд, я так понял, ничего для службы не даст »
Если попадешь в мясорубку, то не поможет ничего. Ты будешь объектом грабежа и издевательств. Не знаю - сколько сейчас стоит военный билет, но вывернись наизнанку, но купи его.

[lxa85]

ИМХО все происходит от безделия. Если дембелям делать нечего, и офицерскому составу занять их нечем, то будут проблемы. В некотором смысле - это лотерея.
Соотв. если ты сумеешь себя поставить как следует, не будешь пинать балду во время сампо и в личное время, к тебе проникнуться уважением. Будь человеком. Первый месяц - будет тяжело, по простым причинам - новое общество, новое место, притирки коллектива. Но это на фатально, если только человек не отморожен на голову - с ним можно договориться. А там смотри по ситуации. В армию попадают все и "сложновменяемые" (не подбирается правильный термин) и вполне толковые.

Если брать сухие цифры статистики, то смерть в армии (заголовок) допустима. Например закладывается определенный допустимый процент смертности солдат во время проведения учений с использованием бронетехники, наведении понтонных мостов и т.д. Соотв. нехрен счелкать е$%"№* ! простите грубость фразы

[Stabilo1838]

Не знаю - сколько сейчас стоит военный билет, но вывернись наизнанку, но купи его. »
+1 =) У нас от 80 до 120 тысяч деревянных. А вообще части разные бывают... Кто по московским клубам в армии в отмазанной части за магарычи гоняет каждую неделю, а кто то в уставной части только через 4 месяца телефон первый раз увидел...

[MKN]

Paul-SFL,
Не слушай глупых советов, а готовься к службе в армии. Хотя бы подкачайся для начала.
Ты вообще мужик или кто ? Офигеть можно - распускать сопли и думать о том, что тебя побьют и как бы откосить от армии - просто позорно. Вероятность, что тебя прибьют на гражданке, гораздо выше.

Уже как то говорилось во флейме, что ранее на не отслуживших в армии смотрели, как на ущербных и слабовольных, а иногда и как на дезертиров, не желающих служить Родине... Ни одна девушка с таким связываться не хотела...
А сегодня - всего то год послужить.

А не дай боже, тебя посадили бы ? Да не на один год и сам знаешь в какие условия... Тоже разнылся бы и пытался откосить от тюрьмы ? :)

Без обид, но смотреть и слушать, как крепкие молодые ребята ноют и хлюпают носом, картина отвратительная.

[paulkorotoon]

Э-э-э, стоп :) .

MKN, я вообще-то желания откосить тут не изъявлял.
Часто задумываюсь, как нужно выживать в армии, бо у меня есть все шансы туда попасть. »
Не знаю - сколько сейчас стоит военный билет, но вывернись наизнанку, но купи его. »
Не, Тигр, не хочу. Я бы предпочел туда попасть, т.к. белый билет или отсутствие хоть какого-то билета в дальнейшем могут доставить хлопот :) . Да это и опыт жизненный, как ни крути.

Все, чего я хочу - вернуться домой в относительной целости и не слишком изменившись внутренне.

Разговариваю со знакомыми, в основном об армии говорят нормально - это радует. Правда, я предпочитаю готовиться к худшему :) .

[lxa85]

Разговариваю со знакомыми, в основном об армии говорят нормально »
У меня друг из армии по зиме вернулся. Нормально, вспоминает с улыбкой. Другой тоже байки травит, т.ч. все путем, веди себя нормально, и вернешься жив-здоров. :)

[El Scorpio]

т.к. белый билет или отсутствие хоть какого-то билета в дальнейшем могут доставить хлопот »
Подтверждаю. Некоторые знакомые, весьма успешно откосившие к окончанию институтов, после нескольких попыток найти официальную работу решили, что лучше будет официально отслужить.
Во-первых, простого "беглеца" могут не взять на работу потому, что его таки могут поймать и призвать. По закону в этом случае человека после службы нужно будет взять обратно, а значит на его место кого-то придётся брать временно. Кому лишняя головная боль нужна?
Во-вторых, абсолютно здоровый "инвалид-белобилетник" (читай - обманщик) вызывает у окружающих настороженность.

Другой тоже байки травит »
Я сам вагон и маленькую тележку фольклора (стихи, поговорки, тосты) привёз. Правда, при женщинах и детях их не расскажешь :jester:

Да это и опыт жизненный, как ни крути. »
+ 500 к пофигизму

[Tigr]

Не слушай глупых советов, а готовься к службе в армии »
Не слушай глупых советов - ты научишься там не "мужеству", а подбиранию говна за дедами.
Хотя бы подкачайся для начала »
Желательно, до уровня Валуева. Боксер он никакой, но с дубиной в руках будешь красавец !
ранее на не отслуживших в армии смотрели, как на ущербных и слабовольных, а иногда и как на дезертиров, не желающих служить Родине... Ни одна девушка с таким связываться не хотела... »
Неправда - одна из них стала моей женой !
смотреть и слушать, как крепкие молодые ребята ноют и хлюпают носом, картина отвратительная »
Еще хуже, когда они будут делиться тем - кто какую болячку (увечье) получил, "защищая" Родину (это кто живым вернулся).
Все, чего я хочу - вернуться домой в относительной целости и не слишком изменившись внутренне. »
Подними статистику - какой процент "выпускников" этой "школы мужества" возвращается домой без новоприобретенных заболеваний (в т.ч. и психических).
абсолютно здоровый "инвалид-белобилетник" (читай - обманщик) вызывает у окружающих настороженность »
Если он хорошо выполняет свои служебные обязанности, то никто не подумает даже спросить о факте его службы в "армии".

[MKN]

Tigr,
Весь этот разговор затеян на основании слухов, что где-то кто-то в некоторой военной части, некоторого государства был убит, избит и пр. Основания у этих слухов конечно есть, но причины для раздувания и тем более для паники - нет.

Как уже было сказано, вероятность повреждения тела и души на гражданки гораздо выше, чем в армии.

Но это ведь не значит, что собираясь, скажем в поездку на метро, молодой человек обливаясь соплями скулит, что мол слышал, что Вася из такой поездку не вернулся, его убили прямо на эскалаторе, Петю сбросили под поезд, Ваню унизили и избили метрополицаи, а ещё там террористы взрывают бомбы и пр. страшилки. Такие случаи действительно имели место и их гораздо бОльше , чем армейских страшилок - и что теперь ? Вообще не ездить на метро ? Я уж не говорю, про походы в какой нибудь клуб с таблеточками, шприцами, мордобоем с перестрелками и лихой автоезде с залитыми глазами... Оттуда тоже часто не возвращаются...

Косить от армии и дрожать, ожидая что именно тебя убьют и пр., когда ещё ничего не случилось и скорее всего не случится ? По моему это очен глупо.

Интересно, какой реакции ожидают потенциальные воины, когда скулят в сети и просят советов, как им откосить от службы и где купить белый билет ? Уверен что у большинства прочитавших ихний скулёж - это вызывает реакцию брезгливости и отторжения, как если бы эти "воины" заявили публично что они пи.. геи.
Еще хуже, когда они будут делиться тем - кто какую болячку (увечье) получил, "защищая" Родину »
Единственная болячка у таких "воинов" - они стали писаться от страха, ещё до того как попали в армию... :)

[paulkorotoon]

Но это ведь не значит, что собираясь, скажем в поездку на метро, молодой человек обливаясь соплями скулит, что мол слышал, что Вася из такой поездку не вернулся, его убили прямо на эскалаторе, Петю сбросили под поезд, Ваню унизили и избили метрополицаи, а ещё там террористы взрывают бомбы и пр. страшилки. Такие случаи действительно имели место и их гораздо бОльше , чем армейских страшилок - и что теперь ? Вообще не ездить на метро ? »
:yes: Вот с этим согласен полностью.

[Ment69]

Tigr, Если ты не был в армии, то зачем ересь несешь с чужих слов? Я три года отслужил, никого не унижал, меня ни кто не унижал, не похож я на дебила.

[K.A.V.]

Не слушай глупых советов - ты научишься там не "мужеству", а подбиранию говна за дедами. »
Желательно, до уровня Валуев »
Я только отслужил и думаю всё понятливо расписал в первых постах, что там творится и как нужно себя вести, чтобы не быть грушей...Вы так говорите, как будто как только ты попадаешь в расположение роты с первых секунд начинается тупое месиво и, если ты, кому-нибудь не снесёшь башню - тебе не служить нормально...всё не так

Еще хуже, когда они будут делиться тем - кто какую болячку (увечье) получил, "защищая" Родину (это кто живым вернулся). »
Ну да, скрывать не буду, получил парочку того, чего не было до армии, ну и что, не служить теперь? Если всего бояться, то может вообще в лес жить уходить?

Я почему против службы в армии только из-за одного: когда ты попадаешь в армию, в которой тебя не готовят как солдата, а ты занимаешь всякой *** целый год, и, получается, что целый год ты просто "вычеркнул" из жизни, "протупив" там...

Но с другой стороны, всё-таки, и такая армия даёт хорошенько задуматься над многим, например, как ценно всё то, что ты не придавал особому значению на гражданке, цену свободы и цену друзей, близких и всего, что тебя там окружает...