Французы запретили мусульманкам закрывать лица

[Tigr]

Во Франции с 11 апреля 2011 года вступил в действие крайне противоречивый закон о запрете прятать лицо в общественных местах. Как и ожидалось, наиболее конфликтная ситуация сложилась вокруг предметов одежды женщин - мусульманок: платков и покрывал, скрывающих их лица. В Париже прошла импровизированная акция протеста. Две участницы были задержаны. Полиция между тем опасается вспышек беспорядков в иммигрантских кварталах и, в целом, смотрит на закон скептически. Далее... (http://lenta.ru/articles/2011/04/13/voile/)
________________________________

Мы уже вскользь касались этой темы. Буду рад если примете участие в обсуждении "на новом витке развития" проблемы - уже законодательно подчеркнутой. К счастью - не в нашей стране.
Вопрос традиционен: как быть с "носителями" париков, темных очков, капюшонов (особенно, одновременно !). Имею ли я право наклеить усы и бакенбарды, и, вместе с соотв-м париком отметить очередную годовщину Бородинского сражения ? Даже без подобных ухищрений - с помощью обычного грима я смогу так изменить внешность, что мать родная не узнает.
Не кажется ли вам этот закон идиотским и вызванным не соображениями безопасности, а религиозными антипатиями французов ? Что касается безопасности, то общество вправе не пускать в людные места (транспорт, торговые и бизнес-центры и т.п.) лиц, тем или иным способом скрывающих свою внешность ? Похоже, Европа из угара политкорректности пустилась в ее диалектическую противоположность.
Может, не случайно именно Франция так активно выступила за бомбежку арабов ?

[Das Betrunkene Pferd]

Стишок в тему: http://lleo.aha.ru/dnevnik/2011/04/13.html

[Hector]

Das Betrunkene Pferd, не политкорректно конечно, но по сути

[MKN]

как быть с "носителями" париков, темных очков, капюшонов (особенно, одновременно !). »
Если в таком виде входить в аэропорт, вокзал, метро и другие потенциально "терророопасные" места, то вполне обоснованно соответствующие службы при первом подозрении, обязаны попросить "оголиться".
Также это касается и фотографирования на документы (конечно само фото в документе - дело добровольно-хозяйское, "фоткайся" как угодно, но только такой документ считать не действительным, со всеми вытекающими)
Это должно быть отражено законодательно.

Если же в этом маскараде (и мусульманских атрибутах в том числе) находиться в прочих местах, то "на здоровье".

[Amigos]

соответствующие службы » работа французских соответствующих служб http://www.youtube.com/watch?v=GDWwBxpADQg
ссылка взята в коменсах оды Каганова

[Jullian BrennanEG]

Думаю правильно они закрыли,имхо это страшно

[DJ Mogarych]

Не кажется ли вам этот закон идиотским и вызванным не соображениями безопасности, а религиозными антипатиями французов ? »
А почему французы в своей стране не могут обладать своими религиозными антипатиями и устанавливать свои правила?
Может, им ещё суды Шариата для мусульман разрешить?

[samara1532]

работа французских соответствующих служб http://www.youtube.com/watch?v=GDWwBxpADQg
ссылка взята в коменсах оды Каганова »
не вижу в нем ничего антинародного . им поставили задачу , они её выполнили . и не**ен упираться задней точкой . не прикрывались бы детьми , я бы туда еще газовуху подкинул .
по прывыкали в европе что к ним придут в ноги упадут и их мнение спросят . решили опросом и "думмой" установить такие законы , будь добр подчиняйся . мало ли чего тебе не нравится .
и эти вырезки из контекста не катят , приводите полное видео происходящего .

Мы уже вскользь касались этой темы. Буду рад если примете участие в обсуждении "на новом витке развития" проблемы - уже законодательно подчеркнутой. К счастью - не в нашей стране.
Вопрос традиционен: как быть с "носителями" париков, темных очков, капюшонов (особенно, одновременно !). Имею ли я право наклеить усы и бакенбарды, и, вместе с соотв-м париком отметить очередную годовщину Бородинского сражения ? Даже без подобных ухищрений - с помощью обычного грима я смогу так изменить внешность, что мать родная не узнает.
Не кажется ли вам этот закон идиотским и вызванным не соображениями безопасности, а религиозными антипатиями французов ? Что касается безопасности, то общество вправе не пускать в людные места (транспорт, торговые и бизнес-центры и т.п.) лиц, тем или иным способом скрывающих свою внешность ? Похоже, Европа из угара политкорректности пустилась в ее диалектическую противоположность.
Может, не случайно именно Франция так активно выступила за бомбежку арабов ? »
в каком предложении , полностью цитируется закон ? никто не указал формулировку закона , но предположений и рассуждений море .
как быть с "носителями" париков, темных очков, капюшонов (особенно, одновременно !) »
капюшон или очки закрывают лицо ? или парик + очки ? тем более если женщина перекрасит волосы , это не помешает её опознанию .
поверьте , если у предполагаемого террориста будут виден участок лица от носа до подбородка , то это даст просто колоссальный шанс его опознания . а человека в бурке не опознает родная мать .
отращивание усов , бороды , перекраска волос , парик . не является скрытием лица . лицо это не цвет кожи а формы и пропорции . вас на границе сверяют с паспортом не по цвету глаз и волос .
Даже без подобных ухищрений - с помощью обычного грима я смогу так изменить внешность, что мать родная не узнает. »
ну если вы измените аж так что мать не узнает , то во франции вас оштрафуют на 150 евриком :)
Имею ли я право наклеить усы и бакенбарды, и, вместе с соотв-м париком отметить очередную годовщину Бородинского сражения ? »
усы и бакенбарды лицо не скроют и не сделают вас не идентификационным .
да и не в общественных местах , в волю .
выезжайте на природу и устраивайте с друзьями хоть куклуксклановские "обряды" .
Что касается безопасности, то общество вправе не пускать в людные места (транспорт, торговые и бизнес-центры и т.п.) лиц, тем или иным способом скрывающих свою внешность ? »
вы не внимательно читали статью
Полиция, однако, в принципе не может принудить женщину снять платок или покрывало, закрывающие ее лицо: это было бы уже насилием. Главная задача сотрудников правопорядка - установить личность нарушительницы. Для этого у нее могут проверить документы, причем ей придется открыть лицо, чтобы его можно было сверить с фотографией в удостоверении. Если женщина согласится на эту процедуру, то после установления личности ей выпишут повестку в суд. Если нет, то ее препроводят в комиссариат для установления личности и составления протокола.

[Tigr]

Если в таком виде входить в аэропорт, вокзал, метро и другие потенциально "терророопасные" места, то вполне обоснованно соответствующие службы при первом подозрении, обязаны попросить "оголиться".
Также это касается и фотографирования на документы (конечно само фото в документе - дело добровольно-хозяйское, "фоткайся" как угодно, но только такой документ считать не действительным, со всеми вытекающими)
Это должно быть отражено законодательно.
Если же в этом маскараде (и мусульманских атрибутах в том числе) находиться в прочих местах, то "на здоровье". »
Это предложит любой человек, к-й не испытывает неприязни к какой-либо религиозно-этнической общности. Франция же на пороге откровенного нацизма.
почему французы в своей стране не могут обладать своими религиозными антипатиями и устанавливать свои правила? »
Они пригласили этих людей работать. В их договоренности не было пункта об ассимиляции гастарбайтеров. Какое собачье дело граждан Франции до того, какую часть лица скрывает одеяние вон той девушки ?! Если вы боитесь этих людей, то обяжите их ходить голыми; или вы забыли, что смертницы в московском метро были одеты "как все" ?
никто не указал формулировку закона »
Кто-либо может найти перевод этого закона ?
капюшон или очки закрывают лицо ? или парик + очки ? »
Да.
отращивание усов , бороды , перекраска волос , парик . не является скрытием лица »
Является.
если вы измените аж так что мать не узнает , то во франции вас оштрафуют на 150 евриков »
Добрейшей души люди - ведь могли и расстрелять !
выезжайте на природу и устраивайте с друзьями хоть куклуксклановские "обряды" »
Т.е. сторонникам прятать лица нет места в городах ? Вы меня в чем-то подозреваете ? Если вы будете видеть лицо человека, увидите ли пояс шахида под его одеждой ? Не логичнее ли тогда обязать полицию не только силой открыть лицо женщине (если она в полицейском участке откажется это делать), но и ощупывать ее если она облачена в просторные одежды, под которыми можно спрятать среднего размера зенитку ?
причем ей придется открыть лицо, чтобы его можно было сверить с фотографией в удостоверении »
В любом случае предполагается насилие. Насилие над людьми, к-е никому ничего плохого не сделали.
Нацизм начинается с национальной нетерпимости. Франция сделала шаг к концлагерям.

[samara1532]

Если вы будете видеть лицо человека, »
да я смогу найти предполагаемого подозреваемого . франция не москва , там полиция обращает на людей внимание и достаточно развито видеонаблюдение .
увидите ли пояс шахида под его одеждой ? »

можно предупредить этот случай . когда будет виден пояс будет уже поздно .
В любом случае предполагается насилие. »
проверка документов насилие ? вы ей богу перегибаете палку (!)
Т.е. сторонникам прятать лица нет места в городах ? »
вы не уважаете тех кто боится людей в бурке в метро ? :) . прятать можно все , если это не влияет на остальных . в данном случае были причины такому поступку . ()
Вы меня в чем-то подозреваете ? »
вы чувствуете себя в чем-то виноватым ?
, но и ощупывать ее если она облачена в просторные одежды, »
в соответствующих зонах вас так и проверят , если вы откажетесь по любым причинам . (не сомневайтесь) .
Не логичнее ли тогда обязать полицию не только силой открыть лицо женщине (если она в полицейском участке откажется это делать), »
способы выбираем не вы . вы считаете логичным отказ показать лицо для проверки документов ?
Является. »
в разных комбинациях это не мешает вашей идентификации .

[samara1532]

к примеру история из жизни .
в одном известном городе , был педофил , по длинной серии "преступлений" был вычислен примерный округ его нахождения . в один прекрасный момент , в момент совершения преступления было засняты не четкие очертания лица (вид больше сверху чем в профиль) . по данному снимку , опознать его никто не смог .
по цепочке расследования было установлено что он предположительно приезжает туда на метро . по длительных просмотрах камер наблюдения в примерное время и дату его "преступлений" он и был идентифицирован .
если бы он скрывал лицо так что-бы его не было возможно опознать ?
это только пример , вариаций на тему достаточно .
при всем уважении , если преступник приедет в полном одеянии по требованиям религии (бурка и т.д.) , совершит преступление , и уйдет . то даже если будет заснят полный путь его следования , вычислить его или доказать что это был именно он не реально . как и часть преступников которые совершая преступление в масках , иногда палятся при отходе на случайных камерах видеонаблюдения .

[DJ Mogarych]

В их договоренности не было пункта об ассимиляции гастарбайтеров. »Когда ты приглашаешь приятеля домой, у тебя нет с ним договора, что он не кладёт ноги на обеденный стол? А может, для него это в порядке вещей?

[Ntag]

По названию темы. Абсолютно солидарен с французами. Не знаю, кого как, лично меня раздражают торчащие повсюду жопы, которым приспичило совершить намаз, или истошно вопящий на минарете олух. Припёрлись в чужую страну, соблюдайте традиции вашей новой родины, или валите обратно, где никто не запретит ходить с мешком на голове.

[El Scorpio]

Это предложит любой человек, к-й не испытывает неприязни к какой-либо религиозно-этнической общности. Франция же на пороге откровенного нацизма. »
Нынешний "откровенный нацизм" французов - обратная реакция на длительное насаждение толерастии.
К тому же, если к межнациональным отношениям относиться диалектически, можно увидеть, как количество нарушителей общественного порядка среди отдельных "меньшинств" начинает переходить в качественно иное отношение этого "меньшинства" к большинству.

Я понимаю, что "уважать права" обитающих где-то там арабов легко и приятно. Намного легче и приятнее, чем "национальные обычаи" живущих здесь и сейчас "лиц кавказских национальностей".
"Аллах - над нами, остальные - под нами", - так они в своих "вконтактах" писать любят? Вот это и есть откровенный нацизм.

[XPEHOMETP]

На счет "закрывания лица" и прочего. Как я понимаю, никто из французских арабов не стремится к ношению паранджи. Спор идет вокруг традиционного платка мусульманок - хиджаба. Против которого почему-то выступают власти. Но, если посмотреть на картины Венецианова, - да у него крестьянки практически в тех же хиджабах ходили. И свирепое царское самодержавие никак на это не реагировало.

[El Scorpio]

Но, если посмотреть на картины Венецианова, - да у него крестьянки практически в тех же хиджабах ходили. И свирепое царское самодержавие никак на это не реагировало. »
Свирепое царское самодержавие сдерживало "национальное самосознание" малых народностей.
А эти арабы за десятилетия толерантности изрядно "расслабились" - вот власть и решила их "затянуть".

Суть в том, что "национальные меншинства" в любой момент могут стать рассадниками этнической преступности. Просто потому, что бандиты из "меньшинств" могут позволить себе такую роскошь, как совершение преступлений только против "большинства". В результате их друзья, родственники, соседи и другие представители данной этнической группы начинают видеть в них не бандитов, а "кормильцев" и, соответственно, всячески покрывать.

[XPEHOMETP]

В результате их друзья, родственники, соседи и другие представители данной этнической группы начинают видеть в них не бандитов, а "кормильцев" и, соответственно, всячески покрывать. »
Bы уже к какой-то Козе-Ностре все подтягиваете, с омертой и всем прочим. Хотя - почему преступная группировка должна быть именно этнической в основе? Хотя, когда какая-то общая социальная основа у банды есть, то все друг другу больше доверять будут, и это факт. Но почему именно этническая? Почему бы не преступная группировка из бывших партийных чинов, времен КПСС, нагло скрывающая от народа (а главное, от олигархов) мифические "деньги Партии?" Ведь киношка на эту тему снималась - все наглядно, грубо, зримо? Ибо, очень скоро стараниями господина Фурсенко для нас опять главнейшими средствами агитации скоро станут кино и цирк! :biggrin:
Суть в том, что "национальные меншинства" в любой момент могут стать рассадниками этнической преступности. Просто потому, что бандиты из "меньшинств" могут позволить себе такую роскошь, как совершение преступлений только против "большинства" »
Проблема в том, что преступность на национальной почве может в любой момент возникнуть и со стороны этнического большинства. Имеющего полную возможность позволить себе такую роскошь, как совершение преступлений только против меньшинства. Что даже проще: особого отпора ждать не приходится. Скажем, можно резать сотнями тысяч армян в Турции, в 1894–96 при Османской империи, в 1909 г. и особенно в годы Первой мировой - при младотурках. Можно и Хрустальную ночь устроить.

[Tigr]

Когда ты приглашаешь приятеля домой, у тебя нет с ним договора, что он не кладёт ноги на обеденный стол? А может, для него это в порядке вещей? »
Приглашая арабов убирать свое говно, французы не оговаривали "дресс-код".
Припёрлись в чужую страну, соблюдайте традиции вашей новой родины, или валите обратно »
Православные церкви есть во многих уголках шарика. Там проводится служба, звонят колокола. Православные священники спокойно ходят по улицам чужих городов. Они никому не мешают и их никто не трогает. Нам до этого очень далеко ! Но если бы в центре самого размусульманского города молящиеся парализовали бы все движение, то местная полиция не посмотрела бы ни на что...
"Аллах - над нами, остальные - под нами", - так они в своих "вконтактах" писать любят? Вот это и есть откровенный нацизм. »
Они все так пишут ? Зачем искать себе еще врагов - российского правительства вам мало ?
"национальные меншинства" в любой момент могут стать рассадниками этнической преступности »
Давайте давить их авансом ?

Никто не заикнулся о другой проблеме: завозя к себе этих добрых людей аулами (сотнями аулов), власти экономят на зарплатах, обрекая своих граждан на нищету и вымирание. Скажете - никто работать не хочет ? А кому из вас предлагали хорошую зарплату и вы поленились поднять 5-ю точку с дивана ? При громадном кол-ве лодырей всегда найдутся люди, желающие жить своим трудом. Сейчас они никому не нужны.
Плохо это кончится - арабы, турки, таджики не будут строить вам красивую жизнь из своей нищеты. Впустили в дом чужого, не объяснив ему заранее местных законом - нечего удивляться и обижаться - они воспитывались не при дворе королевы английской.

[El Scorpio]

оПроблема в том, что преступность на национальной почве может в любой момент возникнуть и со стороны этнического большинства. Имеющего полную возможность позволить себе такую роскошь, как совершение преступлений только против меньшинства. Что даже проще: особого отпора ждать не приходится. Скажем, можно резать сотнями тысяч армян в Турции, в 1894–96 при Османской империи, в 1909 г. и особенно в годы Первой мировой - при младотурках. Можно и Хрустальную ночь устроить. »
Нет. Указанные трагедии были целенаправленными геноцидами, организованными (открыто или тайно) руководством страны. Однако обычная преступность в тех странах никуда не делась.
Ведь обычно представителей национальных меньшинств слишком мало, чтобы преступники из числа национального большинства могли только на них паразитировать. Например, стая бритой гопоты, придумавшей себе "достойный" повод для грабежа одиноких прохожих, если не отыщет "правильной" жертвы, накинется на первого попавшегося человека. В то время, как преступники из числа "меньшинств" проблем с поиском жертв среди "большинства" (в основном) не имеют и "своих" практически не трогают.

Bы уже к какой-то Козе-Ностре все подтягиваете, с омертой и всем прочим. »
Так потому все эти банды такой силой и обладают, что опираются на безразличие соотечественников, которые не опасаются стать жертвами этих преступлений. Даже наоборот, часто "помогают" соотечественникам в любых конфликтах с посторонними. То есть, это уже и не бандиты, а почти рыцари благородные :)
Та же mafia (ит. "семья") в Америке часто легализовала свою деятельность под видом "профсоюзов", которые "защищали права трудящихся" итальянцев.

Возвращаясь к теме. Лично я могу немного позлорадстововать над французами, которые внезапно столкнулись с проблемой гастарбайтеров из своих колоний. Однако защищать тамошних абреков - глупость.

[DJ Mogarych]

Приглашая арабов убирать свое говно, французы не оговаривали "дресс-код". »
Ну нельзя же всё зарегламентировать. Французы оказались в дурацком положении, не спорю.