Сетевое расположение для одноранговой сети без шлюза

[Alex-Rexy]

Пишет "неопознанная сеть" и все тут. Как можно изменить сетевое расположение для одноранговой сети без шлюза? А если шлюз - это как раз компьютер с проблемой? В результате не работает "домашняя группа". Висту вроде как можно было изнасиловать как-то. А с Семеркой этот трюк не прокатывает.

[Jetro]

Alex-Rexy, сам на днях столкнулся с такой-же проблемой, вышел с положения так - на первом компьютере поставил в шлюз IP второго, а на втором IP первого, ну или от фонаря можно адрес написать...

[Vancouver]

Alex-Rexy, Попробуйте через Групповые политики. Пуск - Выполнить - gpedit.msc
Конфигурация компьютера\Конфигурация Windows\Параметры безопасности\Политики диспетчера списка сетей\Неопознанные сети- Свойства задать Тип местоположения - Личное

+ Поиск и Фильтр, по словосочетанию "неопознанная сеть" рулит.

[Alex-Rexy]

Я уже давно это попробовал. не работает!

Переименовать все равно нельзя, сменить тип раположения нельзя, сменить иконку нельзя. Иконка два синих компьютера.

[Alex-Rexy]

никто не в силах мне помочь!

[Valeant]

Alex-Rexy, А как вы представляете себе работу без шлюза, если выход в интернет его подразумевает.

Если не нравится значек ищите файл pnidui.dll в котором исправлены иконки на другой вид.
Или отключите службу NlaSvc.

[Alex-Rexy]

Мне не нравится, что я не могу в ручную изменть тип сетевого расположения. Из за этого постоянно сбиваются многие настройки.


У меня есть доступ интернету черезз PPPoE и домашняя сеть. Комп, на котором это все прооисходит, имеет две сетевые карты (одна в домашнюю сеть из 5 компов, другая - в провайдерскую). Через Internet Connection Sharing я раздаю интернет для других домашних компов.

И на этом компе я не могу выставить для домашней сети домашнее же сетевое расположение

[Dzirt2005]

А как вы представляете себе работу без шлюза, если выход в интернет его подразумевает.
... »
Я не только легко себе это представляю, но и не совсем понимаю при чему здесь Интернет? Просто вы, как видимо и в МС, не в курсе, что сетевых карт и сетей, к которым подключен компьютер, может быть больше одной. И _в_текущий_ момент выхода в "большой" Интернет может и не быть. Это достаточно типичная ситуация при наличии "типа домосетки" - одна сетевая карта в домашнюю сеть (которая естественно именно домашняя, но МС ей даст название Неизвестная только на том основании, что в ней нет шлюза по умолчанию. А его в ней нет, потому что и _не_должно_ быть), вторая сетевая карта - в домосетку тыщ на 10-15 компьютеров. И шлюза по-умолчанию в ней тоже нет, обычно там в ручную назначенная маршрутизация по диапазонам адресов, чтобы когда после поднятия ВПН'а появится выход в Интернет (это уже третье сетевое соединение) и прописывания им маршрута по-умолчанию не отвалилась домосетка. Все это легко настраивалось в XP и только с танцами и приседаниями настраивается в Win7 (в Висте думаю все точно так же...). И при этом значок сети все равно с восклицательным знаком - ведь две сети из трех не имеют видите ли шлюза по-умолчанию... Я уже молчу о том, что этот значок сети стал вообще неинформативным (это уже многократно обсуждалось, не хочу повторяться). Опять же ж не работающий DisableDHCPMediaSence... :/

[Dzirt2005]

Кстати, сегодня после у себя в сетях наблюдаю следующую картину:
http://img693.imageshack.us/img693/3476/snapnet1.th.png (http://img693.imageshack.us/i/snapnet1.png/) http://img693.imageshack.us/img693/6906/snapnet2.th.png (http://img693.imageshack.us/i/snapnet2.png/)
Так сказать, верх мысли от Microsoft... Чем думали, когда ТАК делали - вообще не понятно.

PS: Да, все сети работают нормально, все три доступны со всех трех домашних компьютеров.

[Valeant]

Dzirt2005,
Просто вы, как видимо и в МС, не в курсе, что сетевых карт и сетей, к которым подключен компьютер, может быть больше одной.

В таком случае у вас уже не ПК с одной сетевой карточкой, а как раз шлюз - раз в нем более одной сетевой карты, то он служит для связи нескольких сетей и функции шлюза возложены на ПО которое на нем установлено. Второе все мы привыкли "тыкать" в ПК кучу всего, настраивать правильно и не правильно, только есть "стандарты" к которым все придерживаются.

В любой сети где
Dzirt2005,домосетку тыщ на 10-15 компьютеров
...
И шлюза по-умолчанию в ней тоже нет, обычно там в ручную назначенная маршрутизация по диапазонам адресов

читайте мат часть, что такое тогда "маршрутизация по диапазонам адресов", и что делает и в чем назначение шлюза/маршрутизатора в сети. При правильной ее конфигурации сети она разбивается на сегменты (сегментам присваивается группа IP) и они уже заводятся на устройства на которых делается маршрутизация для этих сегментов, этими устройствами могут быть ПК выполняющие их задачу.
Выход в интернет если не нужен значит не нужен, но шлюз/маршрутизатор в сети есть для связи сетей и без него не куда, если таких размеров сеть.

Имею подключение к двум дом.сеткам на двух сетевых картах, но на обоих дом.сетках есть шлюзы/маршрутизаторы и проблем со значком нет "!" нет интернета, без него есть.

Dzirt2005, И при этом значок сети все равно с восклицательным знаком - ведь две сети из трех не имеют видите ли шлюза по-умолчанию... Я уже молчу о том, что этот значок сети стал вообще неинформативным (это уже многократно обсуждалось, не хочу повторяться)
Информативность значка не нравится "нарисуйте" себе тот который вам подходит - все это лежит в файле pnidui.dll, в Vista например были два ПК и если есть интернет то доб. глобус. Например посмотреть все иконки в этом файле можно через программу CFF Explorer VII, и увидите все иконки их там разного размера аж 666 штук.

С бета версий Windows 7 уже меняли эти иконки - http://pcportal.org.ru/forum/25-434-4
http://pcportal.org.ru/forum/25-48-3
и т.д.

Alex-Rexy,
И на этом компе я не могу выставить для домашней сети домашнее же сетевое расположение

А какая вам разница если это все отражается только на политике безопасности, тем более что вы раздаете интернет.
Безопасность вы делаете сами на сколько вам позволяют знания и ПО которым вы располагаете.

Dzirt2005,
Всякого рода такие картинки, появляются если в сети скорей всего присутствует DHCP, и IP присваиваются через него.

[Dzirt2005]

Цитата:
Dzirt2005,
Просто вы, как видимо и в МС, не в курсе, что сетевых карт и сетей, к которым подключен компьютер, может быть больше одной.
В таком случае у вас уже не ПК с одной сетевой карточкой, а как раз шлюз - раз в нем более одной сетевой карты, то он служит для связи нескольких сетей и функции шлюза возложены на ПО которое на нем установлено. Второе все мы привыкли "тыкать" в ПК кучу всего, настраивать правильно и не правильно, только есть "стандарты" к которым все придерживаются.

Шлюзом он станет только после того, как начнет обеспечивать маршрутизацию пакетов между сетями, а вовсе не потому что в нем больше одной сетевой карты. А до того момента - он просто компьютер, подключенный к нескольким сетям. И это не имеет никакого отношения к "стандартам", тем более "придуманным" в MS. Особенно в плане шлюза по-умолчанию, назначенного в настройках сетевой карты. У меня ни на одной сетевой карте нет шлюза по-умолчанию (а именно в этом случае в MS считают сеть неопределенной), но тем не менее - все работает.

В любой сети где
Цитата:
Dzirt2005,домосетку тыщ на 10-15 компьютеров
...
И шлюза по-умолчанию в ней тоже нет, обычно там в ручную назначенная маршрутизация по диапазонам адресов

читайте мат часть, что такое тогда "маршрутизация по диапазонам адресов", и что делает и в чем назначение шлюза/маршрутизатора в сети. При правильной ее конфигурации сети она разбивается на сегменты (сегментам присваивается группа IP) и они уже заводятся на устройства на которых делается маршрутизация для этих сегментов, этими устройствами могут быть ПК выполняющие их задачу.
Выход в интернет если не нужен значит не нужен, но шлюз/маршрутизатор в сети есть для связи сетей и без него не куда, если таких размеров сеть.

Об этом нужно рассказывать провайдерам, а не мне... В нашей домосетке полно "белых" IP-адресов, к которым доступ осуществляется "локально", т.е. без выхода в реальный Интернет. И они не обязательно в нашей сети - в одной из нескольких паритетных сетей. Шлюзы в сетке естественно есть, но вы почему-то все время уходите в сторону от того, о чем я пишу - в настройках сетевой карты при этом шлюза по-умолчанию нет. Есть куча прописанных статических маршрутов, чтобы пакеты бегали правильно. А раз на сетевой карте нет шлюза по-умолчанию - смотрим то, о чем я выше писал - "Неопределенная сеть" по "стандартам" Майкрософт, "Без доступа к интернету", опять же по ее "стандарту" (хотя какая тут связь?) и восклицательный знак на иконке. К какой именно сети относится этот восклицательный знак на иконке - не знают даже в МС).


читайте мат часть, что такое тогда "маршрутизация по диапазонам адресов", и что делает и в чем назначение шлюза/маршрутизатора в сети.

Вы правда не знаете, что такое "маршрутизация по диапазонам адресов" или это просто прикол такой?


Имею подключение к двум дом.сеткам на двух сетевых картах, но на обоих дом.сетках есть шлюзы/маршрутизаторы и проблем со значком нет "!" нет интернета, без него есть.

Цитата:
Dzirt2005, И при этом значок сети все равно с восклицательным знаком - ведь две сети из трех не имеют видите ли шлюза по-умолчанию... Я уже молчу о том, что этот значок сети стал вообще неинформативным (это уже многократно обсуждалось, не хочу повторяться)
Информативность значка не нравится "нарисуйте" себе тот который вам подходит - все это лежит в файле pnidui.dll, в Vista например были два ПК и если есть интернет то доб. глобус. Например посмотреть все иконки в этом файле можно через программу CFF Explorer VII, и увидите все иконки их там разного размера аж 666 штук.

Их там гораздо меньше, всего-то 59 штук, так что не надо передергивать :) И дело не в иконках - индикация остается совершенно нефункциональной - _одна_ иконка в трее ну никак не может нормально индицировать состояние больше чем одной сети. В XP отображение состояний всех доступных подключений было много-много информативнее.

[Valeant]

Dzirt2005,
Стандарты описаны в RFC и они существуют не просто так.

Тогда вам вопрос, вы имеете три сетевых платы у вас нет шлюза по умолчанию, как вы тогда "определите свои сети" со своими стат.маршрутами (не понятно куда уходящими за исключением вас), если у вас есть только IP и сетевая карта включена?
Просканировать всю вашу таблицу маршрутизации в которой опять повторюсь есть "тупиковые маршруты" т.е.
Есть куча прописанных статических маршрутов, чтобы пакеты бегали правильно.
куда?
Вы используете механизм, чтобы одна машина могла найти в сети другую и только.
Как бы вы ее назвали, т.е. вам надо как в XP иконку в трее что карта включена, такая информативность вас устраивает?

Другой вопрос - "Одноранговые сети" в такой сети нет DHCP сервера (ну если очень хочется то можно использовать DHCP сервер), а на ПК установлен DHCP-клиент. Клиент не находит DHCP сервер и получат адрес из IANA, она же отслеживает уникальность IP адресов (диапазон 169.254.0.0 до 169.254.255.255 с маской подсети 255.255.0.0) в такой сети т.е. у каждой машины будет свой IP. Как в таком случае опознать по вашему сеть?

И вот если есть шлюз/маршрутизатор - который предназначен для передачи информации из одной сети в другую, который принимает пакеты из одной сети и передает их в другую, при этом сети не объединяются в одну единую сеть, а остаются вполне независимыми то тут становится понятным какая это сеть, что она имеет куда то выход. Достаточно посмотреть таблицу маршрутизации.

Еще раз повторюсь, информативность ту которую вы хотите, можете сделать ее сами подправив файл pnidui.dll.
Одному пользователю тоже хотелось иметь столько иконок сколько сетевых карт на этом форуме есть темы.

[Alex-Rexy]

А какая вам разница если это все отражается только на политике безопасности, тем более что вы раздаете интернет.
Безопасность вы делаете сами на сколько вам позволяют знания и ПО которым вы располагаете. »


Огромная разница. Виндовый фаервол ведет себя по разному в зависимости от типа сетевого расположения. Домашнюю группу можно использовать только в домашнем расположении, например. Доступ к принтерам и шарам тоже только в домашней или рабочей сети...

[Valeant]

Alex-Rexy,
Если вы ставите сторонний, встроенный в антивирусные пакеты, то родной наверное надо выключить.
Настройку других политик можно сделать в ручную.

[Inhibitor]

Я после установки прибил все службы отвечающие за определение сетей, убил стандартный файрволл (сижу за своим шлюзом на фбсд). Домашнюю группу не использую, обычная однорагновая сеть дома, шары и прочее работают без проблем.

Кстати, если вы ходите в инет через домовую сеть, в сетевом соединении, которое смотрит на провайдера, можно смело отключить все протоколы, кроме TCP/IPv4

[Valeant]

Можно еще добавить, что многие сидят за роутером (на базе модемов) на котором стоит NAT и Firewall.

[Alex-Rexy]

Если вы ставите сторонний, встроенный в антивирусные пакеты, то родной наверное надо выключить.
Настройку других политик можно сделать в ручную. »
У меня нет стороннего фаервола и он мне не нужен.

Вопрос темы остается открытым.

[Alex-Rexy]

актуально.

[Valeant]

Alex-Rexy,
структурная схема сети на пальцах.

Alex-Rexy,
У меня нет стороннего фаервола и он мне не нужен.

Это дело принципа или как.

[Alex-Rexy]

Да, дело принципа.

Структурная схема сети выше уже описывалсь.