128-bit OS

[Pliomera]

Возникнет ли когда-нибудь реальная потребность в 128-битных операционных системах и когда именно, по вашей оценке?

[Ment69]

Pliomera, Что то мне подсказывает что концепция вычислительных машин в скором времени изменится на столько, что понятие разрядности просто уйдет в небытие :)

[Coutty]

Pliomera, в вопросе подразумевается "с возможностью 128-битной адресации памяти"?
Думаю, что в ближайшие лет 40 - нет, а потом уже и не надо будет. Даже если и дойдёт до таких ОС, то вряд ли ими будут пользоваться конечные пользователи. Скорее, всё вернётся к терминалам (даже сейчас-то в веб многое переезжает), а раз так - зачем держать кучу памяти? Как знать, вдруг сети будут везде и с малыми задержками?:) Пусть тогда ОЗУ держит некая далёкая система от Goocrosoft.

[Котяра]

Думаю, что в ближайшие лет 40 - нет »
Не понял... Посмотрите на компьютер 40 лет назад, огромный скачок... Практически ничего общего. через 40 лет ПК будут вообще совершенно другими.
Скорее, всё вернётся к терминалам (даже сейчас-то в веб многое переезжает) »
Веб-приложения - дурное течение, и останутся решениями для работы из Интернет-кафе.
Не спорю, где-то они и удобны, ну уж традиционные не заменят точно.

Вообще, в битности не понимаю, но сперва повсеместно должны внедрится 64-bit системы.
Очевидно, лет пять должно пройти.
Но характеристики ПК будут расти. Уже есть винчестеры с объемом, измеряемым в Тб (1 Тб и вроде 2 Тб тоже).
Что то мне подсказывает что концепция вычислительных машин в скором времени изменится на столько »
И как же она изменится? Маломощные ПК для работы с веб-приложениями? Так геймерские системы останутся всегда + системы для научных вычислений, работы с видео и т.д.

[Almanax]

Так геймерские системы останутся всегда »

А мб скорость передачи по сети будет превышать скорость PCI-Express и геймерам всё будут рендерить всякие там Windows Azure (http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_Azure). А 128-бит - будет удел больших фирм и энтузиастов с большим количеством бабла. Да и куда там... Ща как квантовая физика дойдёт до квантового проца... Вот тогда заживём! :Beer: .

[Ment69]

И как же она изменится? » А вы что думаете, что можно будет до бесконечности увеличивать число ядер и битность? Как работает человеческий мозг? Если бы могли использовать его более эффективней человек был бы круче любого компьютера!

[Drongo]

Уже есть винчестеры с объемом, измеряемым в Тб (1 Тб и вроде 2 Тб тоже). »Выпущен четырехтерабайтный жесткий диск (http://virusnet.info/forum/showthread.php?t=2075) :)

[lxa85]

Помнится велись разработки квантового компьютера, и кристала процессора с применением биотехнологий. Т.е. есть вероятность, и сейчас это очевидно, что кремниевая технология подошла к своему потолку, и возникнет нечто совершенно новое. Пока же будет важна архитектура кристала. Может и адресация памяти изменится, будет например древовидная, или основана на теории графов. Может вобще понятие бит, как ячейки памяти, пропадет.

[Котяра]

Drongo, спасибо за информацию. Не знал.
А мб скорость передачи по сети будет превышать скорость PCI-Express и геймерам всё будут рендерить всякие там Windows Azure. »
1. Это будет нескоро, т.к. на том конце сети должен быть просто мегасуперкомпьютер
А вы что думаете, что можно будет до бесконечности увеличивать число ядер и битность? Как работает человеческий мозг? Если бы могли использовать его более эффективней человек был бы круче любого компьютера! »
Хм, это так...
Помнится велись разработки квантового компьютера, и кристала процессора с применением биотехнологий. Т.е. есть вероятность, и сейчас это очевидно, что кремниевая технология подошла к своему потолку, и возникнет нечто совершенно новое. »
Только вот все это новое будет несовместимо с Windows и x86.

[Drongo]

А вы что думаете, что можно будет до бесконечности увеличивать число ядер и битность? »Интересно было бы узнать у самих разработчиков железа. Уж кто-то, а они должны быть в курсе, хотя бы прогнозов...
Помнится велись разработки квантового компьютера, и кристала процессора с применением биотехнологий. »Ага, я даже ссылку приводил на различные варианты альтернативных компов - Intel: 16nm в 2013 году (http://forum.oszone.net/thread-131930.html) -> коммент 9 (http://forum.oszone.net/post-1039329-9.html) :teeth:

[Pliomera]

Может вобще понятие бит, как ячейки памяти, пропадет. »
Ну вообще-то бит - это насколько я понимаю - фундаментальное понятие - единица измерения объема информации. Наверное неправильно отождествлять его с ячейкой памяти?

[dmitryst]

Хмм.. Разрядность ведь нужна не просто так, "для галочки", а для конкретных целей - загрузить и обработать 64 бита в регистр процессора и обработать его за минимальное количество тактов. Плюс расширенная адресация памяти, что тоже хорошо - не надо ухищряться с маппингом адресов 16Гб памяти на "окошко" в 3Гб ))). Т.е. разрядность ОС - это всего лишь возможность обработки чисел с заданной разрядностью с минимальными потерями. Ведь никто же не запрещает вместить большое число в 128 бит, если оно не помещается в 64, причем сделать это, просто предусмотрев хранение числа в виде двух частей. Но это не очень удобно, если таких чисел много (в научных расчётах, например). То есть появление 128-битной ОС будет не ранее, чем потребуется массовая обработка 128-битных данных, иначе смысл такой ОС будет не очень понятным.

[Coutty]

dmitryst, стоит почитать о разрядности процессоров (http://www.ixbt.com/cpu/cpu-bitness.shtml). Что это и зачем это. Там довольно мутно написано, но кое-что можно вынести полезного.
А насчёт больших чисел - так ведь есть SSE2, 3, 4, которые 256-битные числа обрабатывают за 1 такт. Это всё не проблема.

[ackerman2007]

Кремниевая архитектура, конечно же, упрется в потолок. Начали бы тогда оптимизировать софт =)

[Coutty]

ackerman2007, так не пойдёт) Если будут оптимизировать софт, то что останется железячникам?

[Admiral]

Для того что б отправить в космос летальный аппарат вполне хватает и 8 бит, что б посчитать все деньги мира такой разрядности будет не достаточно. С увеличением денежной массы будет востребована платформа с увеличенной разрядности, если не проводить денежные реформы по сокращению нулей.

[yurfed]

Что то мне подсказывает что концепция вычислительных машин в скором времени изменится на столько, что понятие разрядности просто уйдет в небытие »А далеко ушли за эту эпоху от i386? Как были 32 бита, так они и остались за некоторым исключением.
Даже через 40 лет, думаю измянятся только мощности и объёмы. Ничего кардинально нового пока нет.
Если вспомнить Билл Гейтс дважды отметился в десятке худших технических предсказаний
(http://news.softodrom.ru/ap/b3711.shtml), то и в этом случае, опять ничего нового, только объём.

[dmitryst]

стоит почитать о разрядности процессоров. Что это и зачем это. »
я в курсе. Тут вопрос цены и эффективности обработки данных за такт, а то, конечно, можно ворочать 1024-битными операндами и на 8-битном процессоре ))) . И код оптимизировать. Не-индусам :biggrin:

[Coutty]

Суть в том, что есть SSE, на которых можно считать 256-битные числа за такт. Понадобятся операции над 1024-битными числами - сделают SSE28 какой-нибудь. Всю микроархитектуру (да и ОС) менять для этого не нужно.

[lxa85]

Всю микроархитектуру (да и ОС) менять для этого не нужно. »
А надо бы. Запуск любого микропроцессора на платформе IBM PC совместимой, начинается с реального режима, и только потом уходит в защищенный и включаются дальнейшие функции. И весь этот архаизм тянется и тянется. Да, проблема с софтом, да, проблема заново распространить всем новую ОС, и в большей степени оснастить новыми процессорами, материнскими платами и т.д. Но ведь что-то надо делать!?
Может это действительно будет нечто интересное, а не банальное наращивание мощностей?
С другой стороны, данная кремниевая технология еще себя не исчерпала, и с нее еще можно получить кругленькую сумму дивидентов.