Показать полную графическую версию : Россия - Украина, газовый конфликт.
Самая горячая тема на российском ТВ и в российских СМИ, одна из самых горячих в Европе, а у нас тишина, будто мы на другой планете.
Давайте обменяемся мнениями на эту тему, корректно.
Интересно узнать мнение другой стороны – Украины, видение ситуации обывателем, интересен взгляд из европейских стран, а также из-за океана.
stalingrad432006
12-01-2009, 00:33
Особого конфликта не вижу. Любишь кататься - люби и саночьки возить (с). Не хочешь саночки возить - не будешь кататься.
Не в обиду Ser6720, тошнит уже от этой темы, и от всех подобных вокруг отношений России и Украины... Пошли нах все, кто заинтересован нас поссорить, те кому все это очень выгодно... Обидно за тех, кто повелся на это, и на разных сайтах грызутся с пеной у рта... Тошнит :vomit:
Тоже сначала возмущался, волновался..
А сейчас.. пусть Сечин, Миллер и компания сами воюют за свой газ.
Моей матери, которая работала иногда и на трех работах и потеряла свое здоровье, платят наши "продавцы" пенсию чуть более ста баксов.
Уже перестают волновать экономические интересы державы, которые на самом деле являются интересами группы лиц.
Не в обиду Ser6720 »
А я не обижаюсь.
Существуют некоторые аспекты, которые не освещают общественности.
Если посмотреть например фильм "Дух времени", то понимаешь, что не стоит доверять всему, что говорят в новостях, да и вообще по ТВ.
Я сам из Беларуси, давно перестал верить нашему телевидению. Там показывают лишь то, против чего не будет наш президент. (откровенно говоря после того, как он изменил конституцию, добавив 3 срок, и переизбрался на него абсолютным большинством голосов, плюс ко всему напрочь задушил оппозицию (хотя здоровой оппозиции у нас отродясь не было), я не доверяю и не уважаю наше правительство) Мне, например не очень понравилось, когда наш президент заявил, что в стране кризиса нет, или когда во время всего кризисного процесса открыто заявлял, что не стоит волноваться и лучше всего вкладывать деньги в банки (!!!), а 2 января национальная валюта упала в цене на 20% по сравнению с российским рублем, евро и долларом. Правительство ведь знало про приближающуюся девольвацию (узкий круг вне правительства тоже знал, в частности руководство банков), и все равно "самый надёжный способ зранения денежных средств - вклады в банки". И это говорит ни кто-нибудь, а сам президент!
Ладно, я увлекся.
Я думаю, что назревает что-то неприятное. Настолько некрасиво расписываются действия Украины, что аж тошно. Но а Россия? Например когда премьер Путин сказал на конференции "с утра прекратилась подача газа по тех. причинам" и днем этого же дня "мы отключаем газ, но зделать это нужно максимально публично". Я думаю, что таких "казусов" достаточно много, просто про прекращение подачи газа нельзя было не упомянуть самому (лучшая защита - нападение). Неужели никто на это не обращает внимания? Конечно, украинское правительство поступает некорректно. Но, расписывается это намного хуже чем есть. Особенно напрягают провокационные репортажи типа "ой, мы все умрем, если Украина не одумается". Это попахивает импичментом или вооруженным вмешательством... Не хотелось бы этого. Никогда не хочется, чтобы из-з адураков страдали люди.
Ser6720, Просто тут собрались люди из разных стран, в том числе и из России и Украины....
так зачем устраивать межнациональные споры и ссорить форумчан друг с другом?
Master Fess, а я например согласен с Ser6720. Ведь идея не найти истину, а
узнать мнение другой стороны – Украины, видение ситуации обывателем, интересен взгляд из европейских стран, а также из-за океана. »
Вот я например узнаю развитие событий только из того, что говорят на ТВ, а как я сказал выше, я не очень то доверяю тому, что там говорят. Вот и интересно послушать мнения людей, а не массмедиа.
Вот и интересно послушать мнения людей, а не массмедиа »
Тоже. Допустим, я не в курсе всего того вокруг да около. И в таком случае априори не могу допустить мысли, что Украина просто так - нахально и банально - приворовывает этот чужой газ, проходящий по её территории, как расписывает РФ. Этого не может быть вот так просто, потому что НЕ может быть.
у меня вообще есть мнение, что просто Россия поставляет газа меньше чем надо, а потом наезд на Украину, но если бы это было так, Украина бы об этом говорила...
И вообще - все эти склоки между такими ближайшими народами достойны только сожаления.
DVDshnik
12-01-2009, 06:33
все эти склоки между такими ближайшими народами достойны только сожаления.
А склоки в принципе возможны только между ближайшими народами. При этом самые серьёзные конфликты возникают между так называемыми "братскими" народами.
Вся эта фантасмагория выгодна сторонникам строительства "Северного потока" в обход как Украины , так и Белоруссии.
После строительства подобной трубы возникнет довольно забавная ситуация: Украине скорее всего придётся покупать газ у Норвегии, поскольку у России для неё газа просто не будет... Имхо конечно.
а у нас тишина, будто мы на другой планете » А у нас технический форум, а не политический. И на форуме, насколько я знаю, украинцев и русских очень много, давайте не будем ссорится из за власть предержащих!
Вся эта фантасмагория выгодна сторонникам строительства "Северного потока" в обход как Украины , так и Белоруссии. » есть ещё и сторонники строительства "Набукко" в обход всех вышеуказанных стран и России :)
"Северный поток" - пуск ожидается к 2011. "Набукко" - пуск ожидается к 2015.
А насчет спора по газу - "люди гибнут за металл", олигархи Украины боятся потерять жирнейший кусок в виде экспорта украденного газа и перепродажи того же газа потребителям внутри Украины втридорога - это же халява! Почему Украина против допуска экспертов от Газпрома в подземные хранилища?
DVDshnik
12-01-2009, 07:56
Это оно? В таком случае Украина вообще может оказаться без транзитного газа...Ближайший срок поступления газа по планируемой трассе - 2012 год. По транскаспийской магистрали в Европу, как ожидается, будет поступать природный газ из Туркмении, Казахстана, Азербайджана и России.
перепродажи того же газа потребителям внутри Украины втридорога »
Еще одна PR-фишка нашего президента. Я плачу за газ 200$ за 1000 кубов (лично, живя в России). Летом был в Крыму у родственников. Специально спросил. Ответ (выводы делайте сами) - ок. 100$ за то же количество. Кому я сейчас должен верить? Врут и воруют все. Единственное, может цена, о которой говорил Медведев - для предприятий?
Как я понял, в этом конфликте виноваты именно власти Украины. Да и что еще можно подумать, если Россия заявляла о том, что поставляет газ через Украину в полном объеме, в Европе заявляют об уменьшении объемов поступающего через Украину газа, а Украина не допускает на свою ГТС наблюдателей? И это в условиях, когда Россия полностью прекратила поставлять газ самой Украине... Как я понимаю, сейчас Россия хочет, чтобы на ГТС Украины были размещены наблюдатели (в том числе и независимые), благодаря которым, в случае возникновения проблем с транзитом газа, все заинтересованные стороны (в частности европейские страны) точно знали бы: кто виновник возникших проблем. Именно для форсирования этого процесса, Россия полностью прекратила транзит газа через Украину. IMHO ни для кого не секрет, что определенные силы в Европе и особенно в USA обеспокоены тем, какое влияние на Европу сейчас приобрела Россия благодаря своим поставкам энергоносителей. Эти силы пытаются всеми возможными способами ослабить это влияние. Они крайне заинтересованы в том, чтобы представить Россию как ненадежного поставщика. Это они сейчас и пытаются сделать руками Украины (правда, уже менее эффективно, чем раньше). Я считаю, что России нужно как можно скорее ввести в строй "Северный поток", и избавиться от услуг такого ненадежного партнера, как Украина. Кроме того, давно уже пора России прекратить субсидировать недружественные власти Украины, и нужно продавать им газ по европейским ценам. Если Украина не в состоянии покупать газ по таким ценам, то это их проблемы (пусть либо ищут где-нибудь более дешевый газ, либо пусть их субсидирует USA). А то, блин, хорошо устроились: кусают руку, которая их кормит (создается именно такое впечатление)...
DVDshnik
12-01-2009, 09:43
Гы, более северный посредник, то бишь Белоруссия, тоже не надёжен. Пожизненному прэзiдэнту Лу кажется непомерно высокой цена 120 долларов за 1000 кубометров газа.
IMHO, если Россия готова по дешевке поставлять газ своим союзникам (например Белоруссии), то это ее право... Это ее газ, и у нее есть полное право продавать его кому-то по ценам ниже рыночных. Хочется только верить в то, что в замен она получает что-то равноценное, а не только обещания. Что касается различных прихлебателей USA, тявкающих на Россию, то им нужно продавать энергоресурсы по европейским ценам. Мне не понятно, почему после Оранжевой революции газ Украине поставлялся по ценам ниже европейских? Видимо кто-то в России лоббирует интересы USA, обеспечивая низкие цены на газ для Украины...
А то, блин, хорошо устроились: кусают руку, которая их кормит »
В этом виновата не страна, в этом виновата глупая верхушка. Люди то непричем! Поэтому я и писал выше:
назревает что-то неприятное »
Что касается различных прихлебателей USA, тявкающих на Россию, то им нужно продавать энергоресурсы по европейским ценам. »
началось...
А то, блин, хорошо устроились: кусают руку, которая их кормит »
С точностью до наоборот, кормят вас,... те, кто покупает у вас газ и мы в том числе.
На счет европейских цен... не может быть в Украине, цена на газ, как например, во Франции. Цена за транзит по Европе примерно 4$ за 1000 кубов, поэтому когда газ "доедет" до Франции, цена будет совсем другая. По этой причине газ для Украины ну никак не может стоить столько же, как для европейских стран.
Россия хочет платить за транзит Украине по 1.6, не "по европейски" совсем, а продавать "по европейски". Это как?
А в целом это все продолжение борьбы, войны ... как хотите, России и США за влияние в странах бывшего Союза, в мире. Короче ... старая история.
А поливание грязью Украины и ее народа(!!!) началось во время выборов в Украине 2004 года. Когда США продвигали Ющенко, а Путин (Россия) Януковича. Вот с тех пор ОРТ, да и много других российских каналов стало невозможно смотреть. Откровенные оскорбления, причем даже самого низкого пошиба, в адрес Украины и просто ее граждан из уст ведущих центрального канала страны, депутатов и т.д... Это слишком.
Замечу, что в Украине до сих пор, такого себе практически нигде не позволяют.
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.