Государственная идея

[ALLY]

..............
Надоело жить в государстве, не имющей своей идеи
.......................
Объявлется всепланетарный конкурс
Предложения:
..................................

1. ПанРоссизм

[Tigr]

Взять - и все поделить. И чем скорее, тем лучше.

[MKN]

Надоело жить в государстве, не имющей своей идеи »
На карте много других... И живут-поживают люди, в подавляющем большинстве государств, особо не заморачиваясь идеями...

Тогда уж поставь вопрос - а в чём вообще смысл жизни, как отдельного человека, так и человечества в целом ?
На кой чёрт люди нужны - гармонию мировую разрушать ? Вряд ли у Господа была такая цель...

Ну и так далее, в том же духе. Это будет поинтересней рассусоливания - а вот в этом смешном государстве цель - коммунизм, а у этих аборигенов - каннибализм, а у тех...

[Negativ]

MKN,
на территории твоей родины есть государство. Родину менять не хочется. А вот государство периодически надоедает.

[Tigr]

А вот государство периодически надоедает »
Часто - до невозможности.

[ALLY]

MKN,
- Отвечаю только тебе, так как ты говоришь по-взрослому...[
q=MKN]На карте много других... »[/q]
- Нисколько не сомневаюсь...но Россия - одна.
Тогда уж поставь вопрос - а в чём вообще смысл жизни, к »
- Не ставь телегу впереди паровоза...
-- Но ведь это только начало размышлений... .
- Меня всю мою жизнь спасал метод от противногого .. поставь всё с ног на голоову... и ты узришь истину..
.............................................................................................
Данная беседа после утомительного карпоратива.. где я..
....................................................................................................[
q=MKN]Это будет поинтересней рассусоливания »[/q]
- Ну ..ну
...................
Я не прощаюсь.... . Поговорим .. и наверное лучше в РМ




-

[MKN]

ALLY,
ты говоришь по-взрослому »
Ты меня так хочешь поссорить со всем форумом ? :) Ща, соберу игрушки и отвечу по порядку -

но Россия - одна »
Хех... Это легко поправимо, даже в планетарных масштабах. Где соберутся несколько русских, да найдётся бутылка водки - там и будет Россия... Утрированно, но приблизительно так и было - была Россия и в Польше , и в Финляндии и ....

Не ставь телегу впереди паровоза. »
Часто телега, поставленная именно впереди паровоза, спасала целый состав...
Но ведь это только начало размышлений... »
Я так и понял. Начнём с малого - с идеи в отдельно взятом государстве
, а там уж...
поставь всё с ног на голоову... и ты узришь истину.. »
Мир действительно будет выглядеть по иному... А вот насчёт истины - это вряд ли...
Данная беседа после утомительного карпоратива.. »
Аналогично. Только этим могу объяснить свой словесный, хмм... поток по такому вопросу, как наличие идеи в нашей стране...

[Negativ]

Где соберутся несколько русских, да найдётся бутылка водки - там и будет Россия... »
это пока есть русские. Как только не будет Родины, постепенно не будет ее жителей. С поколениями они превратятся в другие национальности и у них будет совершенно другой менталитет и другие ценности.

[MKN]

это пока есть русские. »
Ты сам (того не ведая ? :) ) подошёл к идее, должной стать и быть приоритетной общегосударственной в России в данный исторический момент .

А именно - сохранить русских в нашей стране (да и на планете Земля). Т.е. всё сделать для того, чтобы русский народ не вымер как вид.

Коренное население в нашей стране постепенно вымирает и вытесняется "пришлыми извне" - это неумолимая статистика.

Первый момент - самый острый. Население практически всё больное и мрёт со страшной силой, так как и медобслуживание на доисторическом и бюрократическом уровне, так и по ряду иных известных причин. Не понятно пассивное созерцание этого вымирания со сторны властей - кем управлять то будете ? Гасторбайтерами ?

А это уже второй момент - отсутствие миграционной политики и полная бесконтрольность границ и всего, что оттуда к нам попадает...

Если на всё мною сказанное не обращать внимание ещё лет 50-60, то слово "русский" будут помнить только историки...

[Tigr]

к идее, должной стать и быть приоритетной общегосударственной в России в данный исторический момент »
Только беда в том, что это государство состоит и из татар, и из башкир, чувашей, ... (далее со всеми остановками). Как проводить политику поддержки русских, но отказывать при этом цыганам ?
Если на всё мною сказанное не обращать внимание ещё лет 50-60, то слово "русский" будут помнить только историки... »
Боюсь, что раньше. Причем, уйдут в историю и большинство других. А вот китайцы останутся...
Мир уже видел эксперименты по выведению арийской расы. Повторять это не очень разумно. Но и альтернативу придумать сложно. Разве что отцепить все нац. губернии, выслать всех нерусских и на оставшемся пространстве поощрять рождаемость. IMHO, нереально.
Как думаешь - куда пропали римляне ? Этот народ не имел ничего общего с итальянцами.

[Erekle]

Как думаешь - куда пропали римляне ? »
А - византийцы? А (те) монголы?
Я-то знаю, куда и почему, но вряд ли это добавит хорошего настроения (не мне; мне и так своей аналогичной проблемы хватает).
(Впрочем, могу подсобить идеей. Есть такая хорошая, универсальная и прикладная мудрость: "не сотвори зла ближнему твоему")

[stalingrad432006]

Мир уже видел эксперименты по выведению арийской расы. Повторять это не очень разумно »
возьмем Израиль, например. Не одну тысячу лет себя выводят как исключительный и богом избранный народ. И государство цветет и пахнет. Есть чему поучиться. Еще примеры привести?

[Codru]

Коренное население в нашей стране постепенно вымирает и вытесняется "пришлыми извне" - это неумолимая статистика. »
Но ведь многие из "пришлых извне" с течением времени приобретает русский менталитет, даже пьют не хуже.
Кто сегодня скажет, сколько осталось чисто русской крови, и сколько, смесь с татаро-монгольской.

[Petya V4sechkin]

Вот хорошо сказано (http://www.avanturist.org/forum/index.php/topic,10.msg38837.html#msg38837), по-моему:

Дело в том, что Вы как будто решаете уравнение с одним решением. А реально у нас уравнение с множеством решений. С одной стороны есть нация, государство, с их глобальными, миросистемными целями. С другой стороны - уровень общества, с его коллективными общественными целями. Далее, есть человек - обладатель высших психических функций, если хотите - подобие Божие, с его человеческими целями. Наконец, есть человек как биологическое существо и носитель базовых психических функций, с его простенькими обывательскими потребностями.

Если мы рассматриваем первый уровень, уровень нации и государства, то там цель русской цивилизации была всегда одна и та же - установление мировой справедливости и несение в мир "истинных ценностей", основываясь на нашей высшей духовности, глубоком миропостижении и генетическом чувстве правильного. Причем тут даже неважно, есть они у нас в действительности или нет, как неважно и то, что мировую справедливость и всеобщую любовь мы можем устанавливать такми жестокими методами, что мама не горюй. И вот что хотите делайте, мы эту цель никак не поменяем. Как мы боролись за освобождение всех православных, как спасали всех от турок, персов, Наполеона, Гитлера и пр. и пр., так и будем. Это зашито в геноме нации. Все что можно сделать - это подойти к этому нашему свойству более ответственно и осознанно, так, чтобы спасая других и водворяя кругом мир и справедливость, не ложиться всем костьми. Соответственно, цель русского человека, с точки зрения национальных интересов - быть выразителем русской вселенской справедливости. Если проводить аналогию с США, то это наш аналог их несения миру тотальной демократии.

В отношении общественных целей, мне кажется прав Фигасе. Во всяком случае для меня его позиция выглядит более соответствующей действительности. Обществу нужны люди служащие обществу. В США главными постулируемыми общественными ценностями являются свобода и равенство. Это их мулька - "в этой стране все свободны и все равны". В России же исконно, исторически прижилась православная концепция жертвенности и служения, которая в более поздние времена секуляризировалась, превратившись в концепции героизма и высоких свершений. Вообще говоря - это неплохая ценностная база для общества и я не вижу смысла ее менять. СССР ее замечательно использовал, пока не переборщил со штампами и не затер ее пошлыми банальностями. Да и не знаю я, как ее можно поменять - для этого нам нужно всем уехать в Англию и там два века прожить в протестантсткой цивилизации, чтобы отучиться от этого.

Переходя на уровень человека, мы натыкаемся на кажущееся сверхразнообразие целей. Но в действительности цели там ровно две - самореализация и признание. Все - все остальное укладывается в эти две взаимосвязанные цели, которые можно даже считать одной дуальной целью. Кто-то самовыражается в науке и ищет признания как ученый. Другой самовыражается в преодолении опасностей и трудностей и ищет признания как военный, летчик испытатель, спортсмен. Третий самовыражается в служении людям и ищет признания как врач или педагог. Еще один самовыражается в управлении и ищет признания как политик или государственный деятель. А есть люди, кто самовыражается в создании собственного дела и ищет признания как предприниматель и богатый человек. Наконец, самые беззаботные самовыражаются в постели и ищут признания как выдающиеся ловеласы. Разная организация психики, разная воспитательная среда, разный жизненный опыт и вот мы имеем технически разную реализацию одной и той же глубинной дуальной цели. Вот вам и цель человека. Кстати, США фактически несут эту цель на своем знамени - "в Америке каждый может добиться всего". Правда у них сильный уклон в барыжничество, но тем не менее, такая цель человека явно заявлена. Почему бы и нам ее явно не артикулировать?

И на самом низком уровне, на уровне физиологии и первичной психической деятельности, мы находим цели, которые озвучивает Игорь - банальное обезьянье стремление к комфорту, идеал современной европейской цивилизации. От этого тоже нельзя отвертеться. СССР сгорел на том, что формулируя цели на трех высших уровнях попытался отменить факт существования биологических целей. А отменить его нельзя - кушать хочется ежедневно, каким бы ты гением ни был.

Получается, что русская цель должна включать в себя все 4 цели на всех 4 уровнях. Т.е. Россия - это страна, (уровень нации) несущая миру справедливость, (уровень общества) где каждый готов прийти на помощь каждому и стремится принести высшую пользу обществу и нации, (уровень человека) где любой может полностью реализоваться в любой сфере и этим достичь общественного признания, и (уровень физиологии) где уровень жизни высок, как нигде. Где-то так.

[Sham]

Дороги то будут в РФ когда-нить? Гос.идея - строительство качественных дорог. Любая нация самодостаточна и требует уважения и поддержки. Респект всем национальностям.

[ALLY]

Гос.идея - строительство качественных дорог. »
- Браво, ОДОБРЯМС..!

[stalingrad432006]

Но ведь многие из "пришлых извне" с течением времени приобретает русский менталитет, даже пьют не хуже. »
в плане пития нам далеко еще до многих народов. Например до поляков, литовцев и т.д. Вы хотя бы примерно знакомы с русским минталитетом или Ваше представление о нем складывается исключительно под воздействием последствий геноцида и обыдливания остатков русского народа лениными, сталиными и их последователями?
Кто сегодня скажет, сколько осталось чисто русской крови, и сколько, смесь с татаро-монгольской. »
проводили исследование. Монголо-татарской примеси в нашей крови не больше чем любой другой. Основная проблема - примесь финно-угорских народов в славянской крови. А татары за время пребывания в России давно уже сами на себя не похожи.
Дороги то будут в РФ когда-нить? »
- Браво, ОДОБРЯМС..! »

[Codru]

Вы хотя бы примерно знакомы с русским минталитетом ... »
Возможно больше вас, но судить сложно, вам ведь не хватает смелости написать хотябы с какого года рождения.
... или Ваше представление о нем складывается исключительно под воздействием последствий геноцида и обыдливания остатков русского народа лениными, сталиными и их последователями? »
Неужели вы жили еще в Х!Х веке?

[stalingrad432006]

вам ведь не хватает смелости написать хотябы с какого года рождения. »
:laugh: указание личных данных запрещена УПК форума. Был тут один деятель, тоже вынюхивал мою фамилию и имя. По интернету шарил с этим вопросом. А всего-то навсего можно было обратиться в РМ.:)
Неужели вы жили еще в Х!Х веке? »
мне достаточно рассказов о дореволюционном прошлом из уст моих родственников, живших в русской глубинке крепких хозяйственников.
Создается мнение, что вас в школе ребята часто били»
:laugh: :laugh: :laugh:
какой-то рефлекс не здоровый выработан. »
больше на Вашу персону смахивает. Ничто не вызывает у Вас такого интереса как покритиковать ( излишне деликатно выразился ) Россию, при этом даже не имея даже поверхностного представления об обсуждаемом вопросе. Уже даже хочу потешить себя мыслью, что боль и отрада молдавского народа Codru спать не может без того, что бы своею мудростью вознаградить немытую Россию. Вот только одно маленькое "но", прежде, все-таки, необходимо удостовериться, нуждается ли немытая Россия в Вашей мудрости? :)
Извини, что в Новогодний праздник, но сам вынудил. »

[ALLY]

.......................
- Вернёмся к теме, предлагайте идеи, мыслите конструктивно.... и не расписывайтесь в собственной ..... тралляяя.

.................
- Всё личностное - в РМ. Вернёмся к теме, мыслите ... .