Показать полную графическую версию : Гарантированно убить носитель информации на HDD.
__sa__nya
05-08-2008, 08:49
Доброе время суток. Возможно ли убить "блины" жестких, воздействуя на них ел. током? Если да, то какое нужно напряжение, мощность (желательно возможность убить постоянным), куда его подавать, как долго? В общем все в подробностях. Разного рода шутки типа "Ударь молотком", "Повесь на провода от электропоездов" не подходят.
Angry Demon
05-08-2008, 09:12
Возможно ли убить "блины" жестких, воздействуя на них ел. током?
Нет. Магнитным полем (импульсом) - да (http://www.nero.ru/catalog30.html).
12341234
05-08-2008, 09:15
__sa__nya,
А с какой целью если не секрет ? Стереть данные или сдать в гарантию ?
__sa__nya
05-08-2008, 09:43
А с какой целью если не секрет ? Стереть данные или сдать в гарантию ? » - стереть данные. Сразу хочу сказать, что программные пути не подходят, т.к. все это нужно будет сделать очень быстро (максимум - 30 сек), дистанционно.
Angry Demon, ссылки с сайта не подходят - аппараты у них больно громоздкие, нужно максимум 1/2 спичечного коробка, если можно ответы на нижеследующие вопросы:
1) мощность излучения, необходимая для уничтожения инфы в пределах 20 сек.
2) радиус, создаваемый излучателем, губительно дейтсвующий на другие жесткие
- вообще идеальным был бы вариант (если возможно) - подобрать мощность излучения, чтобы данные грохнулись безвозвратно в течении 10-15 сек, при этом губительный радиус излучения не превышал бы 1 м.
это вам на шпионские форумы походу надо - с таким-то требованиями)
__sa__nya, таких устройств в продаже достаточно много.
Вот, например:
Прибой (http://www.ixbt.com/storage/hddterminator.shtml).
Импульс (http://www.specforce.ru/impuls.htm).
и мн.др.
Похоже, что вся подобная аппаратура требует установки генератора размером более спичечного коробка - иначе было бы невозможно получить импульс достаточной мощности. Работает независимо от компьютера, сигнал может получать удалённо. Есть устройства, срабатывающие, когда системник сдвигают с места. (Тут надо уборщиц предупредить ;)). Никакие устройства кроме HDD не повреждаются.
В крайнем случае можно замаскировать под дополнительный блок питания:)
А с какой целью если не секрет ? »
Представь, что приехал ОМОН по заказу какой-нибудь бандитской структуры (в т.ч. и государственной) и собирается изъять винты с коммерческой тайной. Электричество они заранее отключают, чтоб ничего не успели стереть. Вот и приходится как-то действовать) Кстати, этим же может быть обусловлен их большой размер - необходимость собственного ИБП.
SilentSpider
05-08-2008, 11:58
Представь, что приехал ОМОН по заказу какой-нибудь бандитской структуры (в т.ч. и государственной) и собирается изъять винты с коммерческой тайной. »
1. Как ты полагаешь, что сделает ОМОН с сисадмином, когда поймет - что это за интересные штучки к винтам приделаны? Вопрос - быстро или медленно?
2. Данные на дисках очень не всегда являются единственной причиной маски-шоу, посему любым судом это будет расценено, как отягчающее обстоятельство.
Дальше - интересней. ОК, на диске хранится коммерческая тайна. Дальше два варианта - без бэкапа, в единственном экземпляре. Диски у нас смертны, да. А упомянутые устройства могут сработать и случайно, это не ядерный чемоданчик с многократным дублированием. Мне кажется, что сексуальные фантазии руководства, потерявшего свою коммерческую тайну :) по дури сисадмина будут куда более затейливыми, чем у ОМОН. Второй вариант - бэкап есть. Зашифрованный, упрятанный под 10 замков, но есть. В сисадминов памяти Зои Космодемьянской я не верю.
Ну и последний момент - в случае серьезной разработки вся необходимая информация будет снята ДО маски-шоу. Через купленного админа, сотрудников и т.п. А эти игрушки - в первую очередь для тех мест, где государство само заинтересовано в секретности. Военные задачи, госструктуры. К слову, вы уверены, что о покупке таких устройств не узнает ФСО/ФСБ или кто там еще? :drug:
__sa__nya
05-08-2008, 13:17
Vizit0r, SilentSpider, не сомневаюсь в ваших знаниях, но я задавал вопросы - "Как гарантированно убить носитель информации на HDD", а не "Какие потом у меня будут последствия" или "На каком форуме мне обсудить как убить жесткие",
К слову, вы уверены, что о покупке таких устройств не узнает ФСО/ФСБ или кто там еще? » -я не говорил, что собираюсь покупать эти устройства, последние вопросы ведь были:
если можно ответы на нижеследующие вопросы:
1) мощность излучения, необходимая для уничтожения инфы в пределах 20 сек.
2) радиус, создаваемый излучателем, губительно дейтсвующий на другие жесткие »
SilentSpider, так в документах же никто не пишет "Приобрести десять электромагнитных разрушителя модели "АнтиОМОН" для защиты от гос.структур". Это ж для защиты от бандюков можно приписать. А то, что сработало перед прибытием властей - ну так уж получилось, извините, мы издалека не разобрали.
И вряд ли такие устройства без бэкапа используются. Кто не делает бэкап, тот о безопасности в принципе не беспокоится. Разве только начальство с дурной головы обязало.
Случайно сработать - конечно могут. Поэтому данные обычно и хранят на сервере с регулярным резервированием.
Шифровать бэкапы, конечно, можно, но зачем? Может быть просто в банковскую ячейку раз в неделю, если данные такие ценные?
Конечно, от инсайдеров эти штуки не спасут. Но как одна из мер защиты от внешнего врага - почему бы и нет?
не сомневаюсь в ваших знаниях, но я задавал вопросы... »
Тема принадлежит форуму, т.ч. мы тут уже между собой. Не обращайте внимания ;)
__sa__nya
06-08-2008, 07:13
Уточню еще раз, какие вопросы сейчас меня интересуют:
1)каким полем на диск производистя запись
2)частота этого поля
3)напряжение поля
4)мощность
5)на записывающей головке HDD стоит 1 излучатель, который используется для записи/чтения, или их несколько? Или сколько вообще записывающих голоков на жестком?
__sa__nya, Вы думаете что вам сейчас подробно выложат описание устройства на который есть несколько патентов? Или сколько вообще записывающих голоков на жестком? » Учите матчасть, что такое HDD и из чего состоят!
Как ты полагаешь, что сделает ОМОН с сисадмином, когда поймет - что это за интересные штучки к винтам приделаны? » Ничего не сможет сделать, данные устройства служат для защиты коммерческой информации от злоумышленников.
Данные на дисках очень не всегда являются единственной причиной маски-шоу, посему любым судом это будет расценено, как отягчающее обстоятельство. » Ну и учитывая вышесказанное никаким отягчающим обстоятельством считаться не будет.
SilentSpider
06-08-2008, 13:05
не сомневаюсь в ваших знаниях, но я задавал вопросы »
Квентин, вы так и не поняли - вам на них ответили. Если хотите - более прямо - уничтожение дисков просто так - не дает ничего без построения базовой инфраструктуры безопасности. А после построения - оказывается нужным только в узком кругу задач. Если опять не поняли, то ОК. Организация для защиты своей информации покупает 4 пулемета с дистанционным управлением в серверную.
-я не говорил, что собираюсь покупать эти устройства, последние вопросы ведь были: »
Пардон муа за мой французский, но занимаетесь вы тут техноонанизмом. Каким излучением вы собираетесь стирать информацию? Рентгеновским? Торсионным, микролептонным? Упомянутые устройства генерируют мощное магнитное ПОЛЕ. Вы уж простите, но после этих вопросов я могу сказать только одно - ни хрена вы не соберете, потому как не понимаете - что нужно собирать.
Хотя идея проста как валенок - пакет емких конденсаторов плюс соответственно намотанный электромагнит. Дерзайте, но намек - знаете почему помянутые приборы такие дорогие? Поищите мощные, емкие, дешевые и компактные конденсаторы.
так в документах же никто не пишет "Приобрести десять электромагнитных разрушителя модели "АнтиОМОН" для защиты от гос.структур". »
Разумеется. Как не пишут в накладных например - три станковых пулемета для защиты от ОМОН. Но при приобретении оружия милиция будет в курсе покупки :) Я не уверен, что продавцы не должны сообщать о покупке данных девайсов куда следует.
Поэтому данные обычно и хранят на сервере с регулярным резервированием.
Шифровать бэкапы, конечно, можно, но зачем? Может быть просто в банковскую ячейку раз в неделю, если данные такие ценные? »
Ну так и я о том же. Если есть бэкап - то всегда есть возможность его достать. И соответственно вытащить нужные данные. Степень усилий зависит от ценности данных. При большой необходимости и доступ к ячейке получат.
Но как одна из мер защиты от внешнего врага - почему бы и нет? »
Потому что ее необходимость - крайне узкая. Я уже говорил выше, но __sa__nya услышать меня не захотел. Уничтожение дисков как таковых - само по себе особо не поможет без выстроенной системы безопасности. А при наличии выстроенной системы безопасности - оно в общем и не нужно. До сих пор не пойму любовь к подобным эффектным жестам. Ничего не сможет сделать, данные устройства служат для защиты коммерческой информации от злоумышленников. »
Сдается мне - у вас, сударь, несколько идеалистическое представление об ОМОН :)
Ну и учитывая вышесказанное никаким отягчающим обстоятельством считаться не будет. »
Мы рассматриваем ситуацию законного обыска - с ордером, постановлением и т.п. Так? В этой ситуации - вполне может. Как сокрытие улик.
Сдается мне - у вас, сударь, несколько идеалистическое представление об ОМОН » Батенька я некоторое время проработал в органах :)
Мы рассматриваем ситуацию законного обыска - с ордером, постановлением и т.п. Так? В этой ситуации - вполне может. Как сокрытие улик. » Ну скажем так - это процедурные вопросы, это адвокатам надо предоставить разбираться :)
__sa__nya
06-08-2008, 15:36
ни хрена вы не соберете, »
- не помешало бы следить за цензурой, не вписывается в правила форума. Соберу или не соберу это уж мне видней (может собирать буду не я, просто нужно собрать информацию)
Я на этой теме задавал конкретные вопросы, а вместо тех ответов что меня интересовали (это либо конкретный ответ на мой вопрос, либо ответ "нет", "не получится", модераторы развели осуждающие посты и прочую ненужную мне информацию. SilentSpider, Ment69, ,Я ститаю, что если нечего сказать, то лучше промолчать.
dmitryst
06-08-2008, 15:43
__sa__nya, можно использовать микроволновку за стеной, открыв ее дверку и заблокировав замок, чтобы включился излучатель
(но я этого не говорил :) )
не помешало бы следить за цензурой » Хрен (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B5%D0%BD) Хрен обыкновенный (Armoracia rusticana) - растение, ничего предосудительного.
модераторы развели осуждающие посты и прочую ненужную мне информацию » Вам дали ссылки на конкретные устройства, сообщили что они защищены патентами поэтому тяжело найти точную информацию по ним. Устройство HDD вы себе плохо представляете и не хотите изучить информацию, которая есть на форуме. Вам нужно все на блюдечке с голубой каемочкой, при чем судя по всему либо для коммерческой, либо для преступной деятельности, ибо подробностей вы нам сообщать не хотите. Поэтому вы и получили ненужную мне информацию »
походу человеку как раз и надо стереть чужой винт, т.е. для незаконной и местами преступной деятельности.
иначе я не могу понять условий из первых постов про компактность и короткий время действия - подбежать к другому компу, кулак протянуть, кнопочку нажать и сказать - ой, смотри - фигня якась у тебя с компом.
__sa__nya
06-08-2008, 17:34
при чем судя по всему либо для коммерческой, либо для преступной деятельности, ибо подробностей вы нам сообщать не хотите. Поэтому вы и получили » - вообще мне это нужно было на тот случай если придет финансовая проверка, наша компания занимается разработкой, доработкой конфигураций 1С для других предприятий, при выполнении ТЗ программисты естественно берут конфиги у клиентов и работают с ними, при составлении договора между нашей фирмой и клиентом есть пункт о неразглашении с нашей стороны информации о клиенте - соответственно если приходит финпол или кто-нибудь еще, инфа клиентов изымается - а это нарушения контракта между нашей фирмой и клиентом. Ничего противозаконного или преступного.
походу человеку как раз и надо стереть чужой винт, т.е. для незаконной и местами преступной деятельности.
иначе я не могу понять условий из первых постов про компактность и короткий время действия - подбежать к другому компу, кулак протянуть, кнопочку нажать и сказать - ой, смотри - фигня якась у тебя с компом. » - "походу" не нужно писать бессмысленные, бестолковые посты, которые не могут принести реальной пользы.
Не загляну больше в эту тему, т.к. 80% постов - пустышка.
SilentSpider
06-08-2008, 17:41
Батенька я некоторое время проработал в органах »
Сдаюсь. Уже встал - как там положено - руки за голову, лицом к стене :lol:
Ну скажем так - это процедурные вопросы, это адвокатам надо предоставить разбираться »
Разумеется. Но если мы рассматриваем официальный вариант - с постановлением и прочим - риск весьма высокий. Если докажут, что сабж на диске наличествовал - отмазаться будет непросто.
- "походу" не нужно писать бессмысленные, бестолковые посты, которые не могут принести реальной пользы.
Не загляну больше в эту тему, т.к. 80% постов - пустышка. »
не заглядывайте, дело ваше.
сразу надо было описать, что и как.
а когда пишут что-то типа "мне пистолет нужен, недорогой и поменьше, чтоб удобно в руке сидел" - то потом тоже можно кричать "нам на самом деле по работе нужен был, как вы могли подумать что-то другое!", суть - та же.
Разумеется. Но если мы рассматриваем официальный вариант - с постановлением и прочим - риск весьма высокий. Если докажут, что сабж на диске наличествовал - отмазаться будет непросто. »
после того же импульса доказать, что вообще что-либо на диске присутствовало - сложно :)
© OSzone.net 2001-2012
vBulletin v3.6.4, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.