HDD

misha2 · Отправлено: **15:18, 16-12-2013** | #21

Маленький пример-эксперимент -
берём б/у хитачи, обычный не арм - Hitachi HTS725032A9A364.
В 03 поначалу видим - 111669149698.
Сбрасываем СМАРТ поностью технокомандой и видим в 03 - 47244640257, остальные аттрибуты равны 0 (кроме температуры).
Ну так и должно же ж быть - не может же винт раскрутиться за 0,00 сек.

minos66 · Отправлено: **16:04, 16-12-2013** | #22

Цитата misha2:

Маленький пример-эксперимент - »

Миша, вы чего доказать то пытаетесь? То что

Цитата misha2:

нормальны ли такие высокие цифры в spin-up time? »
Для хитачи - да. »

. Нет, не нормальны. А то что Victoria и др. подобные прожки хрен знает чего показывает, то это проблема Victoria и др. подобных прожек. Вы поймите, если прожка показывает непонятно что, то как можно вообще судить нормально это или нет? Ну непонятно в Виктории много она показывает или мало... Она просто бессмысленный набор wvah по этому атрибуту дает... -Петька! Приборы! -Пятьдесят, Василь Иваныч! -Что "пятьдесят"???? - А что "приборы"?
Вот вам еще пару моих дисков от хитачи. Обратите внимание у одного - более 33000 тыс часов наработки.

Мало будет - еще один хитачи из ресивера выковыряю. У него тоже никаких "вендоровских мульенов" в RAW в этом атрибуте не наблюдается. Посмотрел другие диски - нет нигде астрономических цифр в этом атрибуте. Ну разве что в Toshiba пара тысяч RAW значение (17 тыс часов наработки), но при этом Value 100 из 100 возможных при пороге 50.

WSonic · Отправлено: **16:26, 16-12-2013** | #23

Цитата minos66:

Посмотрел другие диски - нет нигде астрономических цифр в этом атрибуте. »

У меня в Aida все тот же набор цифр что и в других программах.

misha2 · Отправлено: **16:35, 16-12-2013** | #24

Цитата minos66:

вы чего доказать то пытаетесь? »

Ничего абсолютно. Просто привёл пример. Для большинства даже новых хитачи (прям с прилавка) характерно огромное значение 03-го аттрибута. И это не доказательство, а аксиома (правило принимаемое без доказательств). Точка.
P.S. Не верите, возьмите со склада пару ящиков хитач разных семейств и убедитесь в этом сами.
Более того, смотрим на ваши же скрины в HDDScan -
1. Е0000-0001 (hex) = 60129542145 (dec) . Покажет Виктория.
2. 130000-0001 (hex) = 81604378625 (dec). Тож самое.
Вывод - винт всегда показывает то что может показать. Другое дело как выводит показания утилита и как это понимает юзер.
(Походу большинство видит перед собой всего 4 последних байта и усё, т.е. "смотрим в книгу - видим ф...")

minos66 · Отправлено: **17:18, 16-12-2013** | #25

Цитата misha2:

Е0000-0001 (hex) = 60129542145 (dec) . Покажет Виктория.
2. 130000-0001 (hex) = 81604378625 (dec) »

Мда... от вас не ожидал.

Цитата minos66:

1) Не стоит рассматривать RAW значения в десятичном формате, эти данные храняться на винте в HEX и в HEX нам их и надо интерпретировать (справедливо для всех винтов, не только для Seagate). Кстати простой "перевод" из десятичного формата в шестнадцатеричный ничего не даст. Почему - ниже поймете. Так что воспользуемся прожками типа HD Sentinel или HDDScan (они корректно отображают нужные нам значения).
2) RAW значения SER состоит из двух частей (поэтому то и перевод из DEC в HEX невозможен). Хранится оно в виде 48-ми битной переменной. 16-бит это одно значение (что это такое, нам в принципе и знать не обязательно, посему обзовем его просто X), оставшиеся 32 бита - другое (Y). Понятное для восприятия значение SER вычисляется по формуле SER=-10*log(X/Y). Пример (я вам там в аттаче SMART одного моего винта прикреплю... даже два прикреплю - в HEX и в DEC)
SER RAW 000210305BB4
0x0002=2
0x10305BB4=271 604 660
SER= -10*log(2/271604660)=81 »

Ну это пример по поводу 07 атрибута у ST. Так и здесь мы (ну могу сказать я, но думаю, что и вы тоже) понятия не имеем по какому алгоритму расчитывается атрибут 03 у хитачи, мы понятия не имеем даже о размерности raw значений -

Цитата misha2:

так и должно же ж быть - не может же винт раскрутиться за 0,00 сек. »

- кто вам сказал, что

Цитата misha2:

47244640257 »

вообще какое то отношение к секундам имеет? может это количество тактов или еще каких импульсов? Да и вообще из примера выше понятно, что каждый бит HEX значения может нести отдельную смысловую нагрузку - как можно в DEC такие атрибуты переводить??? Но на основе своего скромного опыта и наблюдательности, мы можем кой какие суждения делать. Например, я вижу, что у всех винтов хитачи вот это

всегда болтается в районе 0. Я понятия не имею что ЭТО, но здравый смысл подсказывает, что коль скоро ЭТО обычно в районе 0 болтается у встречавшихся мне дисков хитачи, то рост ЭТОГО наверное не хорошо. Насколько нехорошо - не знаю, но думаю, чем больше растет, тем больше нехорошо. Значит надо посматривать на этот атрибут. Если заметим, что и Value стало приближаться к Threshold, то видимо можно предположить, что с диском скоро проблемы возникнут. Не сказать наверняка - диск в ведро, ибо я множество примеров приведу, когда диски с "плохими" смартами годами без ошибок еще работали, а именно предположить. Т.е. лучше этот диск поставить на менее "ответственную" работу... на всякий случай...
А просто так заявлять - у хитач оно всегда большое, нормалек... Ну откуда вы знаете, здесь [решено] Скрин оно большое или нет? Там просто набор бессмысленных цифр. Вот у WSonic (который до сих пор не поймет куда смотреть надо, чтобы фигу не видеть) я вижу на диске хитачи приведенное из HDDScan hex к dec 300 там с чем то значения ЭТОГО, а у меня на всех дисках ЭТО 1-2. Посему я могу предположить, что у WSonic по этому атрибуту не все так радужно. Насколько критично?

Цитата minos66:

До порога еще далеко - у вас 115, порог 24. Я бы не заморачивался. Но видимо какие то незначительные проблемки есть. Или возраст, или питание не очень, или с механикой что... »

Но "надо посматривать на этот атрибут. Если заметим, что и Value стало приближаться к Threshold, то видимо можно предположить, что с диском скоро проблемы возникнут".

WSonic · Отправлено: **17:30, 16-12-2013** | #26

Цитата minos66:

который до сих пор не поймет куда смотреть надо, чтобы фигу не видеть »

Ткните носом, если вы такой умный.

misha2 · Отправлено: **17:52, 16-12-2013** | #27

Цитата minos66:

Мда... от вас не ожидал. »

Чего именно ? То что в винде есть hex-dec калькулятор ? Так то не моя заслуга...

Цитата minos66:

Цитата misha2:
47244640257 »
вообще какое то отношение к секундам имеет? »

А разве я говорил что-то о секундах ? Приведите мою цитату где это есть, пож-ста.

Цитата minos66:

может это количество тактов или еще каких импульсов? »

Это вопрос даже не ко мне, а к разрабам хитачи.

Цитата minos66:

но думаю »

Думайте, никто не запрещает. А вот утверждать не стоит. Я не зря привёл пример с полностью сброшенным СМАРТом ( считай значения с нуля прям) и всё равно там - 47244640257 в dec. Вот и думайте что винт посчитал при своём первом включении - такты, импульсы, кол-во звёзд в галактике и т.д.
То есть в эксперименте был использован б\у винт (пару лет) и тот же винт с полностью сброшенным СМАРТом. Последние 4 байта как б\у с приличной наработкой были близки к нулю =0002, и полностью сброшенный = 0000.
P.S. У меня конечно где-то сохранились доки по хитачи (заводские) и вроде там есть описания байт. Но честно сказать мне лень это всё рыть лишь ради ваших умозаключений.

minos66 · Отправлено: **18:03, 16-12-2013** | #28

Цитата misha2:

То что в винде есть hex-dec калькулятор ? Так то не моя заслуга.. »

Ваша заслуга в том, что вы его применяете там, где не надо.

Цитата minos66:

1) Не стоит рассматривать RAW значения в десятичном формате, эти данные храняться на винте в HEX и в HEX нам их и надо интерпретировать (справедливо для всех винтов, не только для Seagate). Кстати простой "перевод" из десятичного формата в шестнадцатеричный ничего не даст. »

***************

Цитата misha2:

я говорил что-то о секундах ? Приведите мою цитату где это есть, пож-ста. »

Цитата misha2:

видим в 03 - 47244640257, остальные аттрибуты равны 0 (кроме температуры).
Ну так и должно же ж быть - не может же винт раскрутиться за 0,00 сек. »

Так что вы видите в 03 атрибуте?

****************

Цитата misha2:

Я не зря привёл пример с полностью сброшенным СМАРТом ( считай значения с нуля прям) и всё равно там - 47244640257 в dec. »

Зря. Опять "в dec".

Цитата minos66:

Да и вообще из примера выше понятно, что каждый бит HEX значения может нести отдельную смысловую нагрузку - как можно в DEC такие атрибуты переводить??? »

Ну тоже самое как прочесть книгу, а когда спросят - о чем она? ответить - 23456 буквы!

misha2 · Отправлено: **18:03, 16-12-2013** | #29

Цитата minos66:

у меня на всех дисках ЭТО 1-2. »

Я думаю что и через пару лет эксплуатации там будет так же.

Так что приходится констатировать что те 4 байта не показатель плохой механики винта. Насколько я понял именно это всех и интересует.

Цитата minos66:

вы его применяете там, где не надо. »

Ну это ж моё личное дело, не правда ли ?

Вы не хотите применять его для перевода 16-тиричных значений - не надо, ваше личное дело.

Цитата minos66:

Зря. Опять "в dec". »

Нет не зря, ещё раз показываю - что ваше представление вендор-значения хоть в hex, хоть в dec изначально неверно. Как и и предугадывать что 0002 это плохо, а 0000 идеально, не учитывая всех байтов этого аттрибута. А байты описаны в доках производителя. Так что не стоит изобретать велосипед, особенно там где его нет.

minos66 · Отправлено: **18:37, 16-12-2013** | #30

Цитата misha2:

Я думаю что и через пару лет эксплуатации там будет так же »

Вы не обратили внимание, что один винт имеет наработку более 33000 часов ( прау лет эксплуатации в режиме нон-стоп это всего 17500 часов... ну так, к слову), второй диск более 18000 часов, третий... не помню - тыщ 5... Не новички, так сказать...

Цитата misha2:

приходится констатировать что те 4 байта не показатель плохой механики винта. »

Наверняка сказать нельзя, не имея полных данных о алгоритме расчета этого атрибута (мож эти 4 байта через какой то срок обнуляются, что то там переходит в старшие байты, а ЭТО снова ЧТО-ТО считает). Но если в гугле по картинкам полазить, то видно, что в основном у хитачи эти 4 байта в районе 0 крутятся. Поэтому их рост видимо не очень хорошо... Ну как если у вас что то опухнет, когда вокруг у всех это что то сами знаете какого размера +/-, то наверное это повод обеспокоится. Насколько это смертельно - рак, или доброкачественная опухоль, а мож само завтра рассосется - здесь врач нужен... Но предположить, что опухоль это скорее не хорошо, чем хорошо - любой здравомыслящий сможет.

Цитата misha2:

Нет не зря, ещё раз показываю - что ваше представление вендор-значения хоть в hex, хоть в dec изначально неверно. »

Вы не заметили, что изначально говорю -

Цитата minos66:

что это такое, нам в принципе и знать не обязательно, посему обзовем его просто X »

Цитата minos66:

Я понятия не имею что ЭТО, »

, но здравый смысл позволяет и без

Цитата misha2:

байты описаны в доках производителя. »

кой какие предположительные выводы сделать... Вон Эрастофен еще за сколько там веков до нашей эры умудрился экватор измерить с довольно неплохой точностью. Вряд ли он шагами (или локтями, как в Др. греции было принято) экватор мерял...

Цитата misha2:

хоть в dec изначально неверно. »

так это вы в вус бездумно переводите и что то там про

Цитата misha2:

вендор-зависимый хитачи-смарт. »

рассказываете. SMART у ВСЕХ винтов "вендор-зависимый"! Причем часто один и тот же атрибут у разных вендоров вообще ведет подсчет разных вещей, да еще и как считает неизвестно. Да, есть атрибуты, такие как время наработки, количество ремапов, пендинги, которые у всех вендоров одинаково считаются по большому счету, и что в DEC, что НEX интерпретируются одинаково. А есть атрибуты, которые НЕЛЬЗЯ в DEC рассматривать.... ибо это

Цитата minos66:

как прочесть книгу, а когда спросят - о чем она? ответить - 23456 буквы! »