[Vadikan]

казалось бы вот такой диск: pimax=1586 aver=571,60 total=1405678 pifmax=198 aver=3,86 total=9458 (на скандиске все зеленое, на трансфере в конце до 2Х падает) второй привод умудрившийся прочитать pimax=1456 aver=1151,06 total=13650657 pifmax=208 aver=120,10 total=4306847

Oй, это в принципе мусор... Стационарные проигрыватели скорее всего будут испытывать большие проблемы при проигрывании таких дисков, если вообще смогут прочитать.

а ведь штамповка с фильмом...

Пиратская? Лицензионку такую можно менять без проблем, по кр. мере в Штатах точно. Если ее пять приводов не читают, то что уж говорить о проигрывателях.

Вообще, сканы штамповок могут быть даже не так хороши, как сканы ±R. В обзорах cdfreaks (особенно у OC-Freak'а) можно увидеть скан штамповки, которым он предваряет рассказ о тестировании качества записи DVD±RW. Обычно, это первый скан на странице (два первых в данном случае). Строго говоря, сканы не идеальны, но PIF за малым исключениям носят единичный характер, да и вообще ошибки в пределах стандарта.

Я скандиск не пользусь, считаю что Kprobe намного информативнее. Кстати, в обзорах не случайно приводятся и Кprobe и Transfer Rate. Несколько раз видел хороший скан Kprobe, но провальный график чтения Transfer Rate. Кстати многие гоняют Transfer Rate на 16х DVD-ROMaх, так что если и случаются в самом конце падения скорости, то это не страшно.

есть диск 96года выпуска, можно сказать идеальный, так сколько же они живут то?

Штамповки долго живут, а вот сколько живут CD-R большой вопрос. Вряд ли 100 лет, как заявляли и заявляют производители. Ведь еще и от условий хранения и эксплуатации зависит. На cdfreaks люди говорили о 2х-4х CD-R Kodak 96 или 98 года, которые до сих пор в чудесном состоянии...

Мда, интересная статья с IXBT... Я, впрочем, и не претендую на такую глубину знаний

Спасибо и вам за беседу.

[SinSon]

Начитался я по полной программе. Прочел всю тему и заглянул даже где-то в смежные по ссылкам.
Возникло некоторое число вопросов. Можно?
1. О чем говорит амплитуда ошибок C1, С2 (PO, PI) (к примеру есть же разница когда на CMC аплитудные значения ошибок порядка 60-и единиц, а на TY не выше 5-и) и каким образом эта амплитуда вычисляется?
2. Как вычисляется средний уровень ошибки?
3. Для чего ведется статистика по суммарной амплитуде ошибок?
4. Какие болванки посоветовали бы гуру для записи AudioCD для прслушивания на бытовой технике?
5. Тот же вопрос по DVD-Video?
6. Какая из двух болванок дложна признана быть лучшей: у которой меньше средний уровень ошибок, но выше их амплитудные значения и, соответственно суммарный уровень ошибок или наоборот болванка с меньшим уровнем амплитудных значений ошибок, но с более высоким средним значением?
7. О чем может говорить тест бованки Esperanza (Gigastore), записанной 3 года назад, не имеющей ошибок С2 и имеющий средний уровень ошибок С1<1.0? Тест произведен LiteOn 832 и прогой KProbe.
Заранее благодарен за ответы.

Скажите ПЛС что представляют ссобой CD-R LG,
сейчас они у нас почему-то в спросе, типа сделланы в корее и они качественные и дешовые.
А про Moser Baer (Индия) что можете сказать?

[Vadikan]

SinSon
1. Под амплитудой ты понимаешь "высоту всплеска" ошибок? Говоря простым языком - это кол-во ошибок на данном участке диска.
2. Вероятно, общее кол-во ошибок деленное на кол-во блоков.
3. Не совсем понял. Ведется статистика по макс., среднему, и общему значению ошибок.
4. Ну это Silent Spider тебе расскажет
5. Taiyo Yuden, RicohJPNR, MCC002 (насчет 003 не скажу, по разному). Это все медиа коды. А вот под какими производителями... Fuji 8x будут наверняка TY или Ricoh... А остальное - все от региона зависит.
6. Чем больше регион записи, тем больше будет общее число ошибок (500 мб vs. 4.4 Gb), если мы говорим о носителях из одного шпинделя записанных в одинаковых условиях. При равном регионе записи... я бы предпочел меньшую амплитуду. Все эти вспески, особенно если они идут блоками, говорят о не слишком удачной записи. Например о том, что привод пытался перейти на высшую скорость безуспешно пару раз, и влез туда с третьего раза или вообще не влез (речь о зонной записи DVD). Ровный же характер записи, примерно на одном уровне, но относительно не маленьком, просто говорит о не очень хорошей совместимости привода и носителя. Может дело в носителе, может в прошивке и стратегии записи. Однозначно не скажешь.
7. Результат очень хороший, но все-таки CD луше на CD-RW тестировать. DVD±RW имеют тенденцию к занижению ошибок. Однако, будь болванка плохой - это бы проявилось на сканах.

[SinSon]

Vadikan, спасибо за ответы.
1. Именно это я имел в виду. Теперь только непонятно что такое "данный участок диска". Сколь велик этот участок? И одна единица - это получается одна ошибка?
3. Под суммарной амплитудой я понимал наверное то, что ты называешь общим значением ошибок.
4. Silent Spider, ау!!!
5. Н-да в Киеве Fuji, если есть, то дороговато... Да еще и наши любимые торгоцы на вопрос задаваемый под любым углом о производителе, об атипе матрицы отвечают многозначительным "шо?"... Попробуй тут выбери.
6. Спасибо за развернутый ответ. Тут тоже интересная ситуация, когда делаю тесты на min (Этот тест я делаю потому, что склонен считать, что примерно на этом уровне читают диски бытовые приборы. Или я ошибаюсь?), max и промежуточной (24x) сканы бывают порой совершенно различны. Почему-то очень плохие рез-ты когда просишь тестить на 1х (на самом деле 4х), а на 24х привод, выдает сумасшедший единичный всплеск по С1 и С2 (это как говорится известная особенность, но почему именно на 24х).
7.

Результат очень хороший

Это-то и смущает. Одна из самых дешевых бованок в нашей местности.

[Vadikan]

Сколь велик этот участок? И одна единица - это получается одна ошибка?

Я, наверное, когда-нибудь это переведу, т.к. вопрос уже не первый раз всплывает

A row of an ECC Block that has at least 1 byte in error constitutes a PI error. In any 8 consecutive ECC Blocks the total number of PI errors before correction shall not exceed 280. Here we see what a PI error is defined as a row in an ECC block having 1 byte or more containing errors. And that the sum of PI errors in 8 ECC blocks after each other should not exceed 280 PI errors. But what is a row and what is an ECC block? Again we refer to the ECMA standards. We do not copy and paste everything but if interested look in the ECMA standards. A row is 182 bytes long where the last 10 bytes contain PI (Parity Inner) information. An ECC block is 208 rows long where the last 16 rows contains the PO (Parity Outer) information. This gives us a maximum possible PI error amount of 208 errors per block and for 8 blocks after each other this sum is of course 8 times higher giving a maximum possible amount of 1664 PI errors. In practical use we have found that a disc with 1664 PI errors is unreadable.

тут тоже интересная ситуация, когда делаю тесты на min (Этот тест я делаю потому, что склонен считать, что примерно на этом уровне читают диски бытовые приборы. Или я ошибаюсь?)

Tесты CD надо делать на максимальной скорости, что в твоем приводе - 40х. DVD носители нужно тестировать на 4x, т.к. Liteon на этой скорости применяет CLV. Все, что выше - CAV. С Квазаром мы в этой теме где-то обсуждали почему надо 4х, а не 8х выбирать. Что же касается пика, то игнорируй его. Галочку поставь remove spike.

Дешевые болванки не всегда плохие, хотя нередко так и бывает.

[SinSon]

Не, Vadikan, можно не переводить в целом все доступно и доходчиво. Просто спасибо за приведенный фрагмент. Вот если бы еще дал такой фрагмент по разъяснению в чем разница между СLV и CAV, был бы очень признателен. :-))

[Vadikan]

SinSon
http://www.cdspeed2000.com/go.php3?l...eneral.html#q2

4. Silent Spider, ау!!!

Ну что шумите. Тут я.

4. Какие болванки посоветовали бы гуру для записи AudioCD для прслушивания на бытовой технике?

Тут все зависит от двух моментов - технологического и психологического. Если идея закрашивать торцы болванок специальным зеленым маркером в голову не приходила, то второй аспект опускаем. По поводу первого, то бишь технологического. В принципе, лучшим вариантом для записи AudioCD считается Tayo Yuiden, который легко находится в Verbatim Pastel. Но некоторые центры довольно капризно относятся к носителям и такие диски не любят. Посему, ежели на таком диске центр заикается, теряет дорожку и т.п., то другой вариант - Verbatim Vinyl Audio - диски жутко дорогие - под 30-50р, но зато - настоящий, старый, добрый цианин. Ежели центр и эти диски невзлюбит - то вариантов два - либо он не заточен под записываемые носители - т.е. старый, либо прийдется искать методом тыка . У моих знакомых есть агрегат, который признает только черный Digitex . А TY даже не распознает.

Vadikan
Приятно быть гурой

[Vlad Drakula]

а какие болванки лючьше всего юрать для записи DVD?

на приме купили Digitex 4R+, так если писать на 4х то они не читаются а если на 2,4х то читаются нго очень медленно...

привод НЕК 2500