[Ment69]

Tigr, Скажи мне кто побед в Великой Отечественной войне? Да многие руководители были негодяями и подлецами, но армии сами по себе битвы не выигрывают.
Латынина херню написала,

Зачем Сталин тратил гигантские деньги на войну в Испании? Ответ – он надеялся разжечь в Испании тот самый пожар, во время которого можно грабить. Он надеялся, что Англия и Франция в Испании вступят в войну против Гитлера, который заступится за Франко. Однако пожар, т.е. Вторая мировая, в Испании не начался.

Да надеялся, так же как и Англия с Францией надеялись что Гитлер победит "коммунистическую заразу".
Она рассматривает все с современной точки зрения имея на руках информационные ресурсы, которых в те времена не было. "А что в это время делал СССР", я родился в СССР, я горжусь своими дедами, которые подарили мне возможность жить в своей стране.
Tigr, Тебе не противно сейчас в канун победы поднимать грязь??? Ладно Латынина ей пиар нужен, тебе то зачем?
Сейчас лучше читать такие вещи и такие

[Tigr]

Скажи мне кто побед в Великой Отечественной войне? »

Рядовой Иванов. Победил он вопреки безумию властей страны, сделавших по своей дури ВСЕ ВОЗМОЖНОЕ, чтобы мы проиграли. Победил НЕДОПУСТИМО БОЛЬШОЙ ценой, ибо погиб цвет народа, а крысы из заград-отрядов НКВД ("родине" нынешней власти) уцелели.

Тебе не противно сейчас в канун победы поднимать грязь??? »

Я не считаю грязью правду о войне (в том числе и горькую). Многие из нас, например, до сих пор верят, что Прагу освободила "Руде армада". На самом деле, это сделала единсвтенная из трех, получивших от немцев оружие, 1-я Власовская армия, солдат к-й потом союзники любезно выдали "нам", после чего их истребляли в ГУЛАГе.

[lxa85]

Tigr, История, на то и история, чтобы рассматривать ее всю, а не по кускам.
И желательно не с 29ого по 45тый, а с Великой Октябрьской Революции, с Ленина и иже с ним.
Как формировалась власть в те времена?
Так же желательно иметь собственную объективную точку зрения, основанную на документах того времени. А не на "журналистских расследованиях". Что говорят кандидаты и доктора исторических наук (еще лучше военно-исторических)? Их мнение, в силу специализации, и более глубокого изучения проблемы, лично для меня, более ценно.

Я не знаю, какаво это, быть под обстрелом, как посылать солдат на верную смерть.(Я лейтенант, и взвод солдат у меня да будет) Я дай бог никогда не узнаю. Осуждать власть в военный период, я считаю кощунством. Уроки надо учить до роковой ошибки. Ликвидаторы последствий(в том числе и власть) - герои. Осуждать их после, говорить, что надо было делать по другому - как минимум не красиво.
Война - это другие ценности и гораздо более жестокие реалии.

Цена победы действительно высока. Её надо знать, её надо учить. Но только не в эти дни. Не порть, прикрываясь исторической правдой фактов, этот праздник. В любое время, только не сейчас.
Сейчас день памяти "Иванова" и его подвига, а не ошибок власти .

[Tigr]

Сейчас день памяти "Иванова" и его подвига, а не ошибок власти »

Это не ошибка, а преступление. Пока преступник не назван (увы, наказать их уже невозможно), рядовой Иванов будет погибать и погибать по вине ублюдков-командующих. Достаточно будет вспомнить позорную (едва не проигранную) "грузинскую компанию".

[Ment69]

Достаточно будет вспомнить позорную »

Ты это матерям тех пацанов из миротворческих сил скажи, которых грузины в первые дни положили. В этой войне виноват ублюдок Саакашвили, а вот в потерях виновата наша власть.

[Tigr]

В этой войне виноват ублюдок Саакашвили, а вот в потерях виновата наша власть »

Так о том и речь, что как раньше закидывали окопы врага телами, так и сейчас продолжают - жизнь солдат не стала ценностью, к-ю надо беречь и не тратить понапрасну.

[DJ Mogarych]

Как правило, любая "альтернатива" ещё хуже "мейнстрима". Политика, история, медицина — что ни возьми. Это, впрочем, ничуть не делает чести "мейнстриму".

На поверку "альтернатива" чаще всего оказывается ещё большей ложью. Весь вопрос в том, кто высказывает эту "альтернативу", и чего он хочет с этой помощью добиться.

А вообще, история не терпит сослагательного наклонения, и обсуждение того, что "надо было тогда сделать", считаю в высшей степени странным.

[Tigr]

DJ Mogarych, не было речи о том, "что надо было тогда сделать". Речь о том - что произошло.

[Vitac_Black]

как раньше закидывали окопы врага телами, так и сейчас продолжают - жизнь солдат не стала ценностью »

Здесь я полностью согласен. Но в то время у солдат была вера. Вера в Родину и в Сталина. Мой покойный дед воевал в Финскую. По окончании получил специальность машиниста паровоза и имел бронь от призыва в действующую армию. Возил грузы и под Сталинградом получил ранение. Мой дед никогда не давал ни мне ни родственникам даже заикаться плохо о Сталине. Для него Сталин был вождём и дед всега верил в него. Я не знаю как в моего деда вбили такую любовь, сейчас такого нет. Есть боевой дух, но не у наших солдат. Мы же верим СМИ, а СМИ в свою очередь искажают информацию. Последние революционные события в Киргизии могут послужить примером. Когда последний раз были репортажи с тех мест? И какова сейчас там обстановка? Одно я знаю, в Бишкек казахстанские предприниматели/челноки уже не покупают билеты.