Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » Физический смысл тактовой частоты процессора

Ответить
Настройки темы
Физический смысл тактовой частоты процессора

Новый участник


Сообщения: 9
Благодарности: 2

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Здравствуйте, уважаемые знатоки).
Мне не помогла википедия ответить на мой вопрос. Хотя он не имеет практического применения, но таков мой способ глубже понять устройство техники, чтобы "белых пятен" было меньше. Итак, я позволил себе усомниться в том, что в процессорах действительно текут токи частотой до 3,5, а при экстрем. разгонах - и до 5 ГГц. Дело в том, что на уроках в университете, посвященных СВЧ, а 3 ГГц - это СВЧ, говорилось, что токи таких частот имеют особенности, в частности, для них в качестве проводников применяют волноводы (кажется из-за "скин"-эффекта). И мой отец - технарь говорит тоже самое. Даже при частотах до 100МГц применяют витую пару, а не простую "лапшу" из тех же соображений, возможно. При еще больших частотах используют коаксиал, а затем и волноводы. Так как же в процессоре по аналогу "лапши" текут гигагерцы? Собственно вопрос: тактовая частота - это частота тока в процессоре? или это некая эффективная частота, достигаемая некими приёмами (как в DDR) при реальной частоте = частоте шины. в этом свете мне интересно также чем физически является множитель процессора, как (физически) возможно его изменение (в том числе программное), чем диктуются ограничения значений множителя у разных моделей, например, почему у одного макс=12, у другого=22. Также в тему прошу объяснить, почему изменение частоты процессора как в пределах номинала, так и при разгоне сильно влияет на тепловыделение. Мне нужно понять эту логику, ведь по моей - что дать на электроплитку постоянный ток, что 50Гц, что 1кГц - греть она будет одинаково. Потому что в уравнение тепловыделения частота не входит, а только сила тока и сопротивление. разве что от частоты зависит сопротивление?...но неужели так значительно?
Если вы ответите, что частота процессора на самом деле эффективная, логическая, а не физическая, то пожалуйста, объясните, какими приемамы достигается такой эффект.
Особо буду благодарен за объяснение, как же в целом устроен процессор, каковы роли его логических частей, например, регистров, конвееров. Я не особо интелектуален, поэтому сложные сверхътехнические объяснения из заумных книг мне малопонятны. Хочется услышать живое слово от живых людей, "на пальцах".
Заранее благодарю за внимание и ответы. Прошу высказываться максимально просто и доходчиво. Надеюсь, тема вас заинтересовала не меньше моего.

Отправлено: 19:48, 18-07-2011

 

Ушел из жизни


Сообщения: 26925
Благодарности: 3924

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата HHgir:
Итак, я позволил себе усомниться в том, что в процессорах действительно текут токи частотой до 3,5, а при экстрем. разгонах - и до 5 ГГц. Дело в том, что на уроках в университете »
Если бы вы хотя бы немного поискали в интернете, то поняли бы что к физике понятие "тактовая частота" не имеет никакого отношения. Такт - это единица измерения выполнения процессором логических операций. Например, обмен данными с памятью процессор Pentium II выполнял за три такта плюс несколько циклов ожидания. (Цикл ожидания - это такт, в котором ничего не происходит; он необходим только для того, чтобы процессор не "убегал" вперед от менее быстродействующих узлов компьютера.)

-------
ВНИМАНИЕ ознакомьтесь, прежде чем создать тему! Процессор - мозг компьютера, блок питания - сердце и печень.

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 20:17, 18-07-2011 | #2



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Новый участник


Сообщения: 9
Благодарности: 2

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Спасибо Ment69.
Ок, это значит, что реальная частота тока в процессоре равна частоте шины? реальной или эффективной? и как достигается эффект много бОльшей тактовой частоты по сравнению с реальной?

Отправлено: 20:23, 18-07-2011 | #3


Аватара для lxa85

Необычный


Contributor


Сообщения: 4462
Благодарности: 994

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата HHgir:
что в процессорах действительно текут токи частотой до 3,5, а при экстрем. разгонах - и до 5 ГГц. »
Ток течет в амперах, частота в гигагерцах - это на та же самая частота, что в розетке энергосети. Это частота кварцевого (а может и не кварцевого) генератора.
Цитата HHgir:
Так как же в процессоре по аналогу "лапши" текут гигагерцы? »
Применяются проводники из чистой меди. Я не помню, на чем остановились разработки оптических волноводов применительно к ЦПУ.
Цитата HHgir:
Собственно вопрос: тактовая частота - это частота тока в процессоре? »
Нет, это частота синхроимпульса. Отдельные устройства вполне могут работать на разных, чаще синхронизированных, частотах.
Цитата HHgir:
Мне нужно понять эту логику, »
Смотрите принцип работы транзистора.
Для большей скорости работы которого требуется большее кол-во энергии. От сюда само собой выплывает энергопотребление/тепловыделение.
Цитата HHgir:
Особо буду благодарен за объяснение, как же в целом устроен процессор, каковы роли его логических частей, например, регистров, конвееров »
без иронии. Сходите в библиотеку, возьмите книжку по процессорам, там все будет расписано в самом подробном и доступном виде. Со схемками и прочим.
Устройство самого примитивного - АЛУ, УУ, Шина данных. (На википедии разве этого нет?)
Регистр - хранит информацию. Конвейер работает, как это не странно по принципу конвейера. Т.е. некая сложная операция разбивается на ряд простых и выполняется на простых арифметическо-логических устройствах. Как то сдвигатели, сумматоры и прочее.
Для понимания "на собственной шкуре" сложи 123454123 + 124950325 и посмотри, какие действия повторяются. Так же в конвейере. Каждый маленькое устройство занимается очень узконаправленной задачей.

Эффективность работы процессора не имеет прямой зависимости от частоты! Например 1 операцию с плавающей запятой можно решить за 20 маленьких шагов, а можно за 5 но побольше. Соотв. в первом случае частота будет больше, а эффективность будет одинаковой. Сравнение конечно очень грубое, но место быть имеет.

-------
- Я не разрешаю тебе быть плохой! Потому что плохие люди совершают плохие поступки. А это нехорошо!
(Из наставлений 5 летней девочки своей младшей сестре)

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 20:39, 18-07-2011 | #4


Новый участник


Сообщения: 9
Благодарности: 2

Профиль | Отправить PM | Цитировать


кстати, я гуглил вопрос, но впустую. еще раз только что перегуглил

Отправлено: 20:42, 18-07-2011 | #5


Аватара для SanCho

100 пёсент пью раша


Сообщения: 9320
Благодарности: 1549

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Предположим, что есть некий чип слаживающий 2+2. Вот сколько раз в секунду он сможет это сделать, такая у него и частота в герцах. И чип, который работает на частоте 50герц будет в два раза быстрее 25герцового чипа. Вот примерно так стоит это относит и к современным процессорам. Сколько раз в секунду логика процессора может, ну грубо говоря, принять данные, обработать их и выставить ответ - вот такая у него частота.

-------
http://i.imgur.com/Rz3JNLI.gif

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 20:52, 18-07-2011 | #6


Аватара для lxa85

Необычный


Contributor


Сообщения: 4462
Благодарности: 994

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


HHgir, если не сложно, приводи запросы к гуглу. Всем проще ориентироваться будет. Чтобы повторно читать не отправили

-------
- Я не разрешаю тебе быть плохой! Потому что плохие люди совершают плохие поступки. А это нехорошо!
(Из наставлений 5 летней девочки своей младшей сестре)


Отправлено: 20:57, 18-07-2011 | #7


Новый участник


Сообщения: 9
Благодарности: 2

Профиль | Отправить PM | Цитировать


SanCho, дело говоришь. выходит множитель проца - это соотношение обработанных данных к принятым. скорость принятых = эффективная частота шины. тогда как физически реализовано умножение на величину множителя и почему он в общем случае плавающий? может на входе стоит несколько конвееров(очередей), принимающих и обрабатывающих данные? и количество этих конвееров(очередей обработки) и задает множитель? и выходит некоторые из этих конвееров можно вкл/выкл - так меняется множитель? верно ли тогда, что необходим баланс величины кэша и количества очередей? при слишком маленьком кэше некоторые очереди будут простаивать. мы можем поговорить об этом?
Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 21:04, 18-07-2011 | #8


Аватара для lxa85

Необычный


Contributor


Сообщения: 4462
Благодарности: 994

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


HHgir, стоп! Выдох! Умножение частоты - это умножение частоты. Само по себе умножение/деление частоты проблем не вызывает, благо в схемах это уже решено. (Искать принципиальные схемы умножителей частоты, делителей частоты)
А вот все остальное (про конвейер, про кеш, про зависимость одного от другого) - это, простите, чушь. Это мешанина понятий и связывание несвязываемых величин. Да, конечно, в современных процессорах множитель плавающий и ЦП может по своему усмотрению понижать или повышать скорость своей работы. Может(наверно) отключать нерабочие узлы и т.п. Но давайте это оставим на чуть после, а сперва разберемся с устройством работы ЦПУ в принципе.
HHgir, если не сложно, приводи запросы к гуглу, и просмотренные страницы по теме данного вопроса. Не понятные места цитируй.

-------
- Я не разрешаю тебе быть плохой! Потому что плохие люди совершают плохие поступки. А это нехорошо!
(Из наставлений 5 летней девочки своей младшей сестре)

Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 22:06, 18-07-2011 | #9


Ветеран


Сообщения: 3806
Благодарности: 824

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Ment69, ты же сам себе противоречишь - такты так или иначе опираются на физическую частоту.
HHgir, витую пару применяют на расстояниях в десятки метров, а протяжённость проводников в процессоре - даже не микроны. Совсем другое соотношение длины волны к размеру проводника.
Электроплитка - это пассивное устройство всё время находящееся в одном состоянии. А транзистор имеет несколько состояний, переход из одного в другое подразумевает определённые энергозатраты. Чем больше частота, тем больше происходит переходов из одного состояния в другое, т.е. требуется больше энергии, а вся энергия в итоге уходит в тепло.
lxa85, ТС, я так понимаю подразумевал, что бесконечно увеличивать частоту невозможно, и хотел прояснить для себя причины этих ограничений.
Это сообщение посчитали полезным следующие участники:

Отправлено: 09:33, 19-07-2011 | #10



Компьютерный форум OSzone.net » Компьютеры + Интернет » Хочу все знать » Физический смысл тактовой частоты процессора

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
[решено] Отображение тактовой частоты. xp9 Автоматическая установка Windows 2000/XP/2003 1 05-01-2011 22:43
Разница в определении частоты процессора Yara Разгон, охлаждение и моддинг 9 01-07-2010 15:27
C/C++ - [решено] Определение частоты процессора, видеопамяти и др. Virtyaluk Программирование и базы данных 10 25-03-2010 22:53
Изменение частоты шины Hyper Transport для разгона процессора AMD max_ad_min Разгон, охлаждение и моддинг 3 01-02-2010 19:20
[решено] Определение частоты процессора и размера ОЗУ без наклейки asus a9rp Хочу все знать 22 26-06-2009 20:19




 
Переход