[El Scorpio]

Нет никакой "диктатуры буржуазии". Буржуазия не строит ГУЛАГи, она не "знает, что делать с воропролетариями". »

Прочитал химик фразу "раствор циркуля" и выпал в осадок

Слово "диктатура" в данном контекста означает единоличное правление одного класса в государстве. Государство же - механизм подавления господствующим классом других классов.
Если рассмотреть капитализм - диктатуру буржуазии - то мы увидим, что при нём государство действует в интересах крупных буржуа. Например, принимает законы, предоставляющие буржуазии неограниченные свободы в отношении с рабочими. В результате уничтожаются свободы рабочего класса.

Например, при диктатуре буржуазии законы могут предоставить следующие свободы:
- свободу брать на работу с любого возраста;
- свободу платить сколько угодно мало;
- свободу игнорировать соблюдение условий труда и техники безопасности;
- увольнять кого-угодно и когда-угодно;
- свободу продавать что-угодно и какого-угодно качества;
Достаточно иметь множество согласных на всё безработных по ту сторону забора, и с работниками можно делать всё. И даже способ загнать пролетариев на такую работу капиталисты знают - пролоббировать "законы о бродяжничестве", по которым сотни тысяч людей будут казнены только за отсутствие какого-либо жилья (по причине отсуствия доходов).

Скажете, что такого не было? Было. В Великобритании всего двести лет тому назад. Во времена расцвета тех самых "прав и свобод", о которых так любят рассуждать либералы. Вся страна представляла собой сплошной гулаг для всех, кроме узкого круга богачей. А сейчас - после перехода капитализма в стадию империализма, в гулаг (не "метафизический", а реальный) превращается весь мир за границами "стран золотого миллиарда". Скоро опять "унтерменьшами" открыто торговать будут.

Вы уже проанализировали социально-экономические процессы XX века? Насколько я понимаю, массовые репрессии вы за ошибки не считаете. »

Насколько я помню историю реабилитаций 30-х годов , ошибочность массовых репрессий (точнее, "усиленное" исполнение соответствующих указов на местах) была признана уже тогда.

Что касается "квазисоветского"... Советским оно никак не является - просто многие люди, как я уже сказал, будучи не в силах понять сути событий, по внешним признакам принимают различные "подобия".

[XPEHOMETP]

Слово "диктатура" в данном контекста означает единоличное правление одного класса в государстве. Государство же - механизм подавления господствующим классом других классов. »

Нет, Вы мне все-таки объясните: как в реальности может осуществляться диктатура пролетариата? Пулопулап (цитата из "Города кошек" Лао Ше) - это как бы чуваки, не имеющие никакой собственности вообще, и вынужденные продавать свой труд. Что громогласно говорит марксизьма? Пролетарии победят, разобьют свои оковы, и обретут весь мир. Вместе с контролем над средствами производства. И они, победив, конечно, тут же опять начнут трудиться, но уже не продавая свой труд, а просто вот выработалась у них такая благотворная потребность. А труд свой продавать им уже нет резона, поскольку они стали собственниками средств производства. Чего им - самим себя эксплуатировать? Нет, вот просто они так и трудятся, на всеобщее благо. Перестав быть пулопулапом, после победы пулопулапской революции. И став рабочим классом. (Вопрос тонкий, но все учебники по истории КПСС и прочим смежным наукам, выпущенные в период "застоя", трактуют это дело примерно так. Трактовку из учебников эпохи пулопулапской диктатуры просто не знаю: эти учебники давно уничтожены самими пулопулапами).

Ну, на счет государства... Одни пишут, что это, мол, "Общественный договор", и что-то в реальности у них государство именно на это становится похожим. Другие пишут, что это, мол, машина подавления, и что-то реальность начинает умопомрачительно на это смахивать. Даже когда написавших давно нет, даже когда и строя этого общественного нет. Все равно, у одних машина едет, а у других - только давит. Похоже, теперешние нашенские госчиновники в юности усердно Ленина штудировали.

Короче: диктатура пролетариата - это нонсенс. Победившего пролетариата уже не существует, он пролетариатом быть перестал. А реальность диктатуры пролетариата значит, на практике, только одно: пролетарии вроде как захватили власть (так им, по крайней мере, сказали), но реального контроля над средствами производства не получили. Так и оставшись пулопулапом, продающим свой труд. Продающим его некой кучке людей, реально контролирующей заводы, газеты, пароходы, и прочие там почту, телеграф и "мосты в первую голову". И осуществляющей диктатуру над всеми, в том числе и над пулопулапом.

ЗЫ: Да, если вдруг победившие пролетарии почему-то перестанут испытывать благотворную потребность к труду, то их и посадить можно, по статье за тунеядство, или просто выслать на 101 километр...

[DJ Mogarych]

Например, при диктатуре буржуазии законы могут предоставить следующие свободы: »

У работника всегда есть выбор, во-первых, между работодателями, во-вторых, он всегда может сам стать предпринимателем.
В СССР предпринимательство было запрещено и каралось тюрьмой, а работники, как правило, работали всю жизнь на одном и том же месте.

Достаточно иметь множество согласных на всё безработных по ту сторону забора, и с работниками можно делать всё. »

Это касается только неквалифицированных специальностей. Тем более, что на эти специальности коренные жители как-то не рвутся.
В области квалифицированных работ специалистов отрывают с руками. Тех же рабочих, которых сейчас большая нехватка.

Скажете, что такого не было? Было. В Великобритании всего двести лет тому назад. »

При чём здесь Англия, к тому же 200 лет назад? Я про сегодняшнюю Россию.

Например, принимает законы, предоставляющие буржуазии неограниченные свободы в отношении с рабочими. »

Вы читали трудовой кодекс? Работник защищён донельзя. По статье работника хрен уволишь. Вы считаете, что работодатель должен в любом случае кормить раздолбая и пьянчугу, который не приносит никакой пользы, и держать его в штате?

В результате уничтожаются свободы рабочего класса. »

Да, в СССР рабочий был очень свободен. Работа по распределению одна чего стоит.
Кем вы работаете, что вашу свободу так уничтожили?

[Amigos]

Вы мне все-таки объясните: как в реальности может осуществляться диктатура пролетариата? »

К тебе в квартиру приходит плохо пахнущий рабочий в окружении вооруженных хмурых людей, и заявляет, что "согласно решению месткома, ты XPEHOMETP, вместе со своим семейством выселяешься на улицу, как классово-бесполезный элемент".
Вместо тебя будет жить вот этот вот рабочий с семейством. На очистку помещения у тебя 15 минут, время пошло.

вот так оно в реальности, больно, унизизительно и некрасиво

[XPEHOMETP]

DJ Mogarych,

В области квалифицированных работ специалистов отрывают с руками. Тех же рабочих, которых сейчас большая нехватка. »

Понятное дело: сначало надо все нафиг порушить, и потерять всех квалифицированных работников, а потом с руками отрывать тех, кто хотя бы как-то может их заменить. И то не факт, что заменит.

Amigos,

вот так оно в реальности, больно, унизизительно и некрасиво »

Реальность, изображенная Булгаковым и Бортко, немного иначе выглядит. Да, некий Швондер приходил и что-то там вякал, про 15 минут речи не было. После этого "классово-бесполезный элемент" имел полную возможность нажимать на своих учеников-воспитанников-пациентов, чтобы Швондера поставить на место. Кому-то это реально удавалось (как в фильме), но большинство все же уплотняли. Меня бы уплотнили, я иллюзий не строю. Хотя, я и родился, и вырос в питерской коммуналке, мне уплотнение пофиг.

[Amigos]

большинство все же уплотняли »

не. первоначальных хозяев выкидывали на мороз. Самые умные не ждали, когда к ним придут, а сами бежали на пароход.
А уж потом вселившегося рабочего уплотняли, и не раз.

[DJ Mogarych]

сначало надо все нафиг порушить, и потерять всех квалифицированных работников, а потом с руками отрывать тех, кто хотя бы как-то может их заменить »

Ну что значит порушить? СССР сам развалился, а после распада, естественно, был бардак.
Дело ещё и в том, что старым работникам нужно переучиваться, а они не всегда это могут. Архитекторы уже на бумаге не чертят, тут надо "компьютер осваивать".

[XPEHOMETP]

Самые умные не ждали, когда к ним придут, а сами бежали на пароход. »

Пресловутый фылосопский? И что бы стало с мировой фылосопыей, если бы оные граждане до парохода этого добежать не успели? Подозреваю, она бы этого даже и не заметила.

[Tigr]

Никогда бы не подумал, что несколько дур спровоцируют такой "системный" разговор - теперь я выпорол бы их еще сильнее.

Нет никакой "диктатуры буржуазии". Буржуазия не строит ГУЛАГи, она не "знает, что делать с воропролетариями". Буржуазия лучше хотя бы потому, что она неагрессивна. »

Какая буржуазия, какой пролетариат ??? Вы что - побывали во сне на уроке политэкономии советских времен ? Государствами уже давно (сотни лет) управляют касты. Наиболее тупые из них в 17-м в России были сметены народившейся другой кастой. Суть государства - грабеж и экспансия за пределы своих границ (опять-таки для грабежа) - не изменилась.

В СССР предпринимательство было запрещено и каралось тюрьмой, а работники, как правило, работали всю жизнь на одном и том же месте. »

В Японии существовала (думаю, что и сейчас ничего не изменилось) система поощрений работников, к-я зависела от стажа работы на одном месте. "Летуны" получали намного меньшую зарплату при одинаковом труде.

А вы сами помогали, собирали деньги? Если нет, то почему считаете себя вправе кипеть священным гневом и давать советы, что надо было сделать им? »

Я (как и все вы) плачу налоги государству, к-е обязано по закону часть этих денег направлять на социальные нужды (в т.ч. и ветеранам). Что касается советов, то Ment69 - добрейшей души человек: он даже отпустил бы их (с сосисками в жопе) в надежде, что они кому-то помогут. Заметьте: нигде не сообщалось, что приготовленную пищу они собирались отнести ветеранам.
А я бы выпорол - для их же пользы. Не факт, что можно вправить мозги таким способом, но мы должны пытаться помогать друг другу определиться со своим местом в этой жизни.

[El Scorpio]

Нет, Вы мне все-таки объясните: как в реальности может осуществляться диктатура пролетариата? »

Объясняю популярно: диктатура пролетариата - это общественный строй, когда социально-экономические конфликты в обществе решаются в пользу народных масс (а не узкого круга крупных собственников или знати)

А реальность диктатуры пролетариата значит, на практике, только одно: пролетарии вроде как захватили власть (так им, по крайней мере, сказали), но реального контроля над средствами производства не получили. Так и оставшись пулопулапом, продающим свой труд. Продающим его некой кучке людей, реально контролирующей заводы, газеты, пароходы, и прочие там почту, телеграф и "мосты в первую голову".»

В результате правящая верхушка сей труд народных масс превращает в развитие систем жилищно-коммунального хозяйства, здравоохранения, образования, транспорта и армии (которая это всё защищать будет) для народа, а в на яхты-титаники и куршевельские кутежи для себя любимых.
Чисто для справки: жилья сейчас строят в 35 раз меньше, чем в 70-е (в основном, Москва и Ленинград), и вовсю закрывают "лишние" школы да больницы (в основном, по многочисленным сёлам). Доходчиво объяснил?

У работника всегда есть выбор, во-первых, между работодателями, во-вторых, он всегда может сам стать предпринимателем. »

"Если вы такие умные, то почему строем не ходите?"
Во-первых, выбор - это когда ты можешь выбирать себе профессию по уму и призванию, а 10 заводов с одинаково плохими условиями труда "выбором" назвать сложно.
Во-вторых, Капитан Очевидность говорит: "Для того, чтобы самому стать предпринимателем, нужно иметь много денег, а которых бедных рабочих не бывает". Так то!

Цитата El Scorpio: Скажете, что такого не было? Было. В Великобритании всего двести лет тому назад. » При чём здесь Англия, к тому же 200 лет назад? Я про сегодняшнюю Россию. »

Разговор о свободе - я показал, как эта "свобода" выглядела во времена своего "полного расцвета". И как может выглядеть во время очередного "рассвета".
Опять же, всё нужно рассматривать в комплексе. Когда возникли идеи либерализма? Во времена феодализма - сословного неравенства людей, закреплённого юридически. Носителями идеи неограниченной свободы были первые капиталисты, которые имели финансовые возможности, и требовали юридического равенства в правах для их реализации.
По итогам Буржуазной Революции юридическое неравенство уменьшилось до фактического. Реальной свободы стало действительно больше. Это был самый настоящий прогресс, достойный всяческого уважения.

Однако, будучи юридически равными в правах, люди всё равно оставались неравными по возможностям. Нищета ограничивала им свободу получения образования, выбора профессии, передвижения, и в итоге фактически лишала их права на жизнь. Собственно говоря, нищета - это самая большая несвобода после открытого рабства.
Следующим этапом развития общества должна была стать Социалистическая Революция, которая должна была уравнять людей по реальным возможностям. Она действительно произошла и действительно дала всем людям (в отдельно взятой экономической системе) более-менее равные возможности - превратила их "права и свободы" из призрачных в материальные. Пусть не всем и не сразу, но всё большему и большему числу людей.

А теперь вы, "защитники прав и свобод", тянете общество НАЗАД - в капитализм двухсотлетней давности.
Впрочем, и сами "свободы" вы понимаете однозначно - как право жарить сосиски на памятниках...

P.S.
Что касается того "обезьяна с пистолетом", на ЖЖ которого ссылка была. К тому же он много пишет о "свободе от получения образования", напрочь забывая, что образование даёт возможность пользоваться свободой выбора профессии - необразованный дурень сможет только "квадратное катать".