[Grabber2006]

хочешь изменить мир - начни с себя »

Мы все привились в марте, осенью 3ий укол пойдём делать.

Кстати, в славные советские времена, которые нынче не хает только ленивый, все тоже были как один за репрессии. »

В славные советские времена никто вообще не думал о репрессиях, 99% населения вообще не знали, что такие были.

Цензура ютуба и соцсетей давно перешла все границы. »

Почему на Западе можно разводить цензуру, а нам нельзя?

Пока их самих по той или иной причине не касалось. »

А простых советских людей это и не касалось. Только бандитов, врагов народа, бандеровцев и прочей швали.

[Iska]

"Работодатель вправе отстранить работника, выразившего отказ от вакцинации" - Colonel Cassad — ЖЖ

[Grabber2006]

Если гражданин оказывается несознательным и безответственным, государство должно о нём позаботится и максимально оградить его от опасности заразиться и умереть. На данный момент: Британия - привито 55%+ от ковид за вчера умерло 49 человек. Россия - привито 13%+ от ковид за вчера умерло 786 человек. На данный момент это всё, чего добились обладающие тайными знаниями о вакцинах. Ежедневно, причиной смерти уже более 10% стал ковид.

Вот

[YuS_2]

Нет. »

Не аргумент.

Тут поговаривают, что там, где начинается свобода небелых - заканчивается свода белых. То же касается однополых. Готовы стать геями принудительно? »

Тогда чем не устраивала "советская демократия"? Хотели "капиталистической" - получите и распишитесь.

Ты даже написанное собой трактуешь только в одном направлении. В обратном прочтение, стало быть, невозможно, потому что гладиолус? »

По какой такой логике, это проистекает из процитированных моих слов? О чем речь вообще? Поясни.

в чем разница того подхода и этого? »

Существует научный метод и метод мракобесов. Так вот, средневековая инквизиция - это мракобесие, замешанное на вере, религии и шарлатанстве. Никаких параллелей не прослеживается, если конечно, логика в голове работает последовательно и в рамках науки. Какая связь тут с вакцинацией?

то, что декларируется как основа демообщества и то, на что давно положили как основные разносчики этой самой "демократии", так и их сателлиты - признание народа источником власти в государстве, принадлежность высшей госвласти народу, равноправие граждан во всех сферах общественной жизни; принятие решений большинством при уважении прав меньшинства. Сейчас меньшинства при поддержке репрессивного аппарата диктуют свои условия и определяют, что норма, а что нет (это не про корону, если что, но близко). »

Ок. Только, вот есть такие моменты:

признание народа источником власти в государстве, принадлежность высшей госвласти народу»

Хорошо. Признали, задекларировали - как это будет выглядеть практически? Чем будет отличаться от анархии?

равноправие граждан во всех сферах общественной жизни »

где-то реализовано? И почему только в общественной?

А это просто изюминка демократии:

принятие решений большинством при уважении прав меньшинства. »

Каким образом тут можно достигнуть консенсуса, если интересы меньшинства, прямо противоположны интересам большинства? Более того, интересы меньшинства угрожают здоровью большинства - какие будут действия большинства? Как они согласуются с уважением интересов меньшинства?

хочешь изменить мир - начни с себя. »

Кстати, очень верное выражение... нет, безо всякого сарказма.

что скажешь? »

Да, тоже не выход. Но... нигилизм, понимаешь ли, контрпродуктивен. Ты лучше предложи, что делать? Как бороться-то с ковидом? Сложить руки и ждать прихода?
Привика - один из действенных способов борьбы с эпидемией, но... только при условии массовой вакцинации. Понимаешь? Индивидуальный выбор - сводит на нет весь смысл вакцинации. Если это не понятно, то самое время поизучать вопрос, так сказать.
Ещё раз: голое отрицание, ничем не мотивированное - непродуктивно, ни разу, оно ни к чему не ведет, кроме как к тому, что в итоге, просто придется вести статистику количества смертей и надеяться, что собственный иммунитет окажется достаточно сильным, чтобы выжить. Ты сторонник естественного отбора? Я - нет... во всяком случае, для разумных существ...

[ShaddyR]

Тогда чем не устраивала "советская демократия"? Хотели "капиталистической" - получите и распишитесь. »

я не хотел. А ты не ответил.
>

Поясни. »

перечитать сложно или снова не видим? Ок, жуём:

Свобода человека заканчивается там, где начинается свобода другого человека - нет? »

твои слова? Давай, опиши ты, что ты имеешь в виду в контексте сказанного. Чтоб я понял, что именно тебе объяснить следует.
>

Существует научный метод и метод мракобесов. Так вот, средневековая инквизиция - это мракобесие, замешанное на вере, религии и шарлатанстве. Никаких параллелей не прослеживается, если конечно, логика в голове работает последовательно и в рамках науки. Какая связь тут с вакцинацией? »

Да что ты? А вот в средневековье не думали, что они заблуждаются - обоснования были на моменте абсолютно понятны большинству и им поддерживались. Так какая связь и в чьей голове что-то с последовательностью работы логики?
>

Кстати, очень верное выражение... нет, безо всякого сарказма. »

именно так. Только многие, в т.ч. здесь присутствующие, почему-то уверены в том, что требуемые ими меры будут использованы правильно, сиречь для кого угодно, но только не для них и их ближайшего окружения.
>

Ещё раз: голое отрицание, ничем не мотивированное - непродуктивно, ни разу, оно ни к чему не ведет, кроме как к тому, что в итоге, просто придется вести статистику количества смертей и надеяться, что собственный иммунитет окажется достаточно сильным, чтобы выжить. Ты сторонник естественного отбора? Я - нет... во всяком случае, для разумных существ... »

Оно голое для тех, кто не желает признавать того, что всё чуть сложнее, чем "привился - и в шоколаде". На порядок, если не на порядки.

По части радикалов, требующих "к ногтю" (есть тут парочка десятков) - давайте объявим обратный слоган: "слабакам не место на планете: не можешь выгрести своим иммунитетом - греби лопатой два метра вниз и не мешай выживать сильнейшим, иначе поможем". Как тебе такое, Илон Маск? Причём я никого ни к чему не призываю, а предлагаю переосмыслить ВСЕ варианты того, что может диктовать неразумность и страх, особенно тем, которые почему-то решили, что ОНИ в тренде и именно их требования должны быть учтены. Давайте просто представим, что сей балаган будет тянуться дальше годами и через пару из них прививки станут платными, а остальные условия не изменятся и в какой-то момент у присутствующих здесь борцунов денег перестанет хватать на очередную раз-в-месяц-обязаловку... никакие страшилки про тяжёлое будущее не напоминает? А почему бы и нет? Или есть тут реальные оптимисты, готовые присягнуть, что после "дельты" не будет "гаммы", "омеги" и пр?
Ладно, расслабьтесь, шучу я. Конечно, всеобщая вакцинация всех вылечит и уже к осени ковид будет побеждён. Ну, максимум к зиме. Просто несогласных всех перестрелять и дело в шляпе - ведь это они есть корень зла, благодаря которому вирус мутирует и плевал на все эти вакцины, как уже десятки лет и делает грипп...

Вот »

не лезь в статистику - завязнешь, не твоё это. Надёрганные цифры не учитывают много чего, ты это знаешь или просто не понимаешь простых вещей. Намекну - для деревни в 10 домов 1 умерший в течении месяца - это ужасно, 10 - катастрофа. Для Китая те же цифры - невероятная победа медицины или, проще говоря - НИКТО не умер. Понятно изъясняюсь?

[YuS_2]

А ты не ответил. »

Задавая риторический вопрос, ты ждал ответа на него?
Ок, нет. Что это меняет? Или ты сравниваешь теплое с мягким?

твои слова? »

Ну, строго говоря, нет.
Но я с ними согласен.

что ты имеешь в виду в контексте сказанного. »

Вроде бы, неоднократно высказывался. Т.к. речь шла о свободе выбора, то поясняю (немного утрированно, чтобы было понятнее, т.е. не следует понимать слишком персонально): пока твоя свобода выбора не мешает и не угрожает моей и моих близких, свободе выбора, а также нашему здоровью, она будет твоей свободой, но как только интересы пересекутся - необходимо вырабатывать закон, который ограничит и мою, и твою свободу. То бишь, свобода - не абсолют, а всего лишь, набор договорных ограничений, в рамках общества. Думал, что это очевидно.

А вот в средневековье не думали, что они заблуждаются - обоснования были на моменте абсолютно понятны большинству и им поддерживались. »

Твоими же словами:
Да что ты? Есть тому какие-то доказательства?

Так какая связь и в чьей голове что-то с последовательностью работы логики? »

Логика самая обыкновенная, которая учитывает не веру и не иррациональный страх, а научный метод, всего лишь.
Кстати, ты на вопросы-то, тоже не забывай отвечать... там был вопрос, оставшийся без ответа. А то, так погрязнем во встречных вопросах.

но только не для них и их ближайшего окружения. »

Это не редкость. Но сам я стараюсь начинать с себя... возможно, не всегда получается...

Оно голое для тех, кто не желает признавать того, что всё чуть сложнее, чем "привился - и в шоколаде". »

А по-моему, про "шоколад", речь никто и не ведет... но то, что другого выхода просто не существует, на сегодня, во всяком случае, станет понятно, если таки углубиться в изучение вопроса.

"слабакам не место на планете: не можешь выгрести своим иммунитетом - греби лопатой два метра вниз и не мешай выживать сильнейшим, иначе поможем". »

Если это ответ, на:

Ты лучше предложи, что делать? Как бороться-то с ковидом? Сложить руки и ждать прихода? »

То, лично я, будут против и выражу свое активное согласие со сторонниками радикальных мер, применяемых к адептам такой позиции. Легко. Именно потому, что они угрожают здоровью и жизни моих близких и моей тоже.

Давайте просто представим »

Гипотетически, можно предполагать, что угодно. Но, давай будем исходить из реалий сегодняшнего дня и не придумывать очередных страшилок.
Предлагаешь что? Реально. То, что может помочь в борьбе с пандемией. Есть конструктив? Из крайности в крайность не стоит бросаться.
Посчитай плюсы и минусы, исходя из научных обоснований, а не из слухов и страшилок, не имеющих под собой никаких оснований. Тогда станет понятно, что прививка, на сегодня - единственный способ борьбы с эпидемией. Других попросту не существует.

Просто несогласных всех перестрелять и дело в шляпе - ведь это они есть корень зла, благодаря которому вирус мутирует и плевал на все эти вакцины, как уже десятки лет и делает грипп... »

Т.е. таки предлагаешь естественный отбор? Или чего делать-то? Само собой рассосется?
Утрировать может каждый, но факт того, что вирус мутирует - ты отрицать не можешь, у тебя аргументов попросту нет для этого. И то, что мутирует он благодаря всё большему распространению, тоже отрицать не получится. А распространение вируса, естественным путем, не остановится. Это понятно?
Да, аналогии с гриппом, здесь вполне уместны, конечно. Грипп - тоже не безобидная инфекция, на самом деле, хоть и менее масштабная по распространению и последствиям, и в медицинских учреждениях, периодически объявляют карантины, и вакцина от гриппа тоже существует, причем давно. Именно на основе этой платформы вакцины от ОРВИ (если не ошибаюсь, существующей с 1971г), кстати и выводили вакцину от ковида (именно поэтому получилось достаточно быстро)... но если взяться за аналогии, тут можно их бесконечно приводить, только это будут разные болезни, с разными характеристиками, последствиями и разными же масштабами распространения.

[Grabber2006]

Так какая связь и в чьей голове что-то с последовательностью работы логики? »

Надёрганные цифры не учитывают много чего, ты это знаешь или просто не понимаешь простых вещей. »

Мы уже поняли, что ты из будущего и обладаешь тайным знанием )))

[Tigr]

По поводу разгоревшегося спора: ни одна из сторон не может представить убедительных доказательств своей позиции: массовая вакцинация только началась. Можно быть радикальным сторонником какой-либо позиции: "все противники/сторонники вакцинации должны лежать в земле", но это так и останется диванной перепалкой - не мы издаем законы. Считаете, что вакцинация не нужна (опасна, преступна, ...) и можете уклониться - уклоняйтесь. Думаете наоборот - власти в большинстве регионов активно этому способствуют.
Для выводов нужна статистика, полученная на длительных наблюдениях - ее пока нет. Один врач сказал ... - это ни о чем, ибо другой врач сказал обратное. Верить никому нельзя (мне - можно) - отложите разбор ситуации хотя бы на квартал.

[XPEHOMETP]

[YuS_2]

можете уклониться - уклоняйтесь »

Да-да, мы тут все диванные вирусологи, если что. Поэтому спорит можем до посинения...
А реально... кто из антивакцинаторов готов посетить "красную зону" любой больницы и ознакомиться с последствиями ковида? Я не готов.

На сегодня в реанимационных отделениях данной больницы лежат практически 100 процентов заболевших - невакцинированные. Такое большое количество людей и те, кто попал на койки реанимационных отделений, - это результат работы антиваксеров. Я хотел, чтобы они своими глазами увидели, как тяжело больным, медработникам