[alibaster]

По новостям слышал что пол-гига! Блин, AGP4x\8x появился совем не давно, а уже по ходу дела забрасывают? Не понимаю где гарантии что если я куплю комп с PCIE по цене среднего автомобиля, этот PCIE не откинит копыта через год-два! Я считаю лучше переждать пока наступит затишье(как это былос обычным 33мегагерцовым PCI), и цены упадут и станут более доступными(мо мне сейчас вместо этих современных компов купить себе тачку! По такой цене во сколько сейчас обойдется новый компьютер, купленная машина будет ездить лет пять это точно!)! Вон я в 2003м покупал P4XFCU с 1700м процессором, и мне казалось что я сделал задел на лет 5-8, а теперь она через каких-то 2года смотрится перед всем этим как 486 в перед 3ми пнями! Но мне теперь все равно, я уверен что покупать это бессмысленно, потому что завтра изобретут какой нить 128разрядный процесор частотой 50GHz и 10 гигабайтная видеокарта со 100конвеерами все эти Pentium4 4GHz + NVIDIA GeForce 7800GTX со своими 24 конвеерами улетят на помойку!!!!
Неужнли Вы со мной не согласны?
Sancho, мне стало смешно, когда я увидел это: 34тысячи в 3dmark2003 в режиме SLI(!!!). Видел бы ты машину Mac G6, на ней спокойно при мне же открыли 32 окна с игрой Doom III, и он спокойно это переваривал, давая приблизительно столько же fps в каждом окне, сколько с трудом и пОтом в одном окне даст последний комп! Вот это я и называю сила, а то, что описано выше - детский пук на фоне ядерного взрыва!

[SanCho]

Не верю! Cтаниславский (с). При простейшем подсчёте при том, что Doom3 занимает примерно 512мгб оперативы при самых скромных настройках, то 32 окна с игрой потянули бы на 16гигов оперативы - они, что действительно были на той машине? И что за видеокарта была там, что могла работать с 32-мя doom3? 34тысячи - это кстати зафиксированный мировой рекорд для десктоп систем. У AGP была долгая и счастливая жизнь и отказались от него не потому, что его возможностей нехватало, а по целому ряду причин, более относящихся к проблемам самих производителей ПК, а не к проблемам конечного пользователя. В частности это было продвижение технологии SLI, которая невозможна при использовании AGP. PCIE будет жить раза в 2 дольше, чем AGP и умирать будет очень медленно - задел и запас прочности очень большой, этот стандарт разработали когда индустрия 3d видео уже набрала хорошие обороты. А вот когда придумали AGP всё только начиналось и производители не раз изворачивали стандарт AGP, чтобы хоть как-то срастить новые видеокарты и материнку обеспечивая совместимость "вниз". По вопросу о картах AGP последние из карт AGP

[Plutonium 239]

Блин, AGP4x\8x появился совем не давно

А сколько лет назад появился AGP 4х? По моему достаточно давно.

[SanCho]

Когда PIII вышел? А вот в 1999 году Via выпустила чипсет 694х с поддержкой agp4x - 6 лет, можно сказать большой срок жизни для компьютерной индустрии.

[Plutonium 239]

6 лет, можно сказать большой срок жизни для компьютерной индустрии.

Это очень даже давно.
SanCho

PCIE будет жить раза в 2 дольше, чем AGP и умирать будет очень медленно - задел и запас прочности очень большой

А примерно сколько? Что придет ей на замену, PCI-E 32х?

[SanCho]

Plutonium 239 я думаю получится как и с agp 2x-4x-8x, но пропусная способность PCIE такова, что просто долго ничего не надо будет придумывать (по крайней мере в секторе десктоп систем). Я уже писал, что переходом на PCIE производители и разработчики решали больше свои проблемы, а не юзеров. Я думаю, что по-любому умрёт ещё не одна платформа процессорного сокета, прежде чем надо будет менять материнку из-за того, что нет новых видеокарт под разъём PCIE 16X.
Весь компьютерный мир переходит на последовательные интефейсы - таково решение людей, которые этим занимаются, эпоха параллельных интерфейсов уходит в лету. Вот некоторое подтвеждение тому, что это выгодно разработчикам железа и того, что это упрощает им жизнь:

Новая шина последовательна а не параллельна и состоит из необходимого числа независимых каналов передачи данных. Основные преимущества - снижение стоимости, миниатюризация, лучшее масштабирование, более выгодные электрические и частотные параметры (нет необходимости синхронизировать все сигнальные линии). Спецификация разделена на целый стек протоколов, каждый уровень которого может быть усовершенствован, упрощен или заменен, не сказываясь на остальных. Например - возможно использование иного физического носителя сигнала (свет и оптическое волокно), или может быть упразднена маршрутизация в случае выделенного канала только для одного устройства. Для графики могут быть добавлены дополнительные контрольные возможности. Развитие такой шины будет происходить гораздо менее болезненно - потенциальное увеличение пропускной способности (например, до 32 каналов в будущем) не потребует изменения контрольного протокола и наоборот. Можно будет быстро разрабатывать и внедрять новые возможности шины, специфические для графических применений.

Если интересно. Отличия PCIE от AGP

[alibaster]

SanCho, ты сказал

что это выгодно разработчикам железа и того, что это упрощает им жизнь

но не нам же, они меняют сокеты как перчатки, чтоб у пользователя не было шансов модернизировать уже имеющееся оборудование, им выгодно менять стандарты, чтоб юзер которому немного не хватает того, что стоит дома и вместо простой замены проца для увеличения скорости он менял системный блок целиком! Этож выгодно им, но не нам!!!

Вот поэтому я и влез в эту тему, сказать, а где гарантии того, что если я куплю совеременную 2005 года PCIe материнку(а все тут подумали что хочу запарить всем мозги - это не так!), в следующем 2006-м у меня будет возможность её просто модернизировать! Самая лучшая материнка по моему мнению была у меня Gigabyte GA-BX2000, стоял на ней в начале Пентиум 233, я заменил чрез 2 года на пентиум 3-450, в 2003м году поставил селерон 950й, а недавно Туалатин 1200 и погнал на 1600, и отдал брату и он сидит довольный, и я за него рад!!! Вот мне хотелось бы чтоб купленная мною современная материнка побила этот рекорд службы(ga-bx2000 у меня с 2000го года!!!!), а не подохла завтра же!!!!
По поводу Mac G6 - это была рабочая десктопная станция, оперативки сколько не знаю, но когда мне показали как она работает с cad-системами, я был в колосальном шоке так же как 32 окна Doom III, ну на мой взгляд оперативки там о-го-го,
современные материнки столько еще и половины такого объема не научились поддерживать! Если не верите - Ваше дело! А по поводу 2003го 3д марка, мне не выпало возможности измерить очки, но если б измерил я думаю здесь бы мне никто не поверил! Да и у меня вопрос - почему эти дорогущие видеокарты мерят 2003м 3дмарком? Это моя материнка имеет право мерить перфоманс 2003м 3дмарком(я её как раз купил в 2003м году), а для кого вышел 2005й? Пусть там попробует 34 тысячи набрать!(я не хочу показаться злым, просто как так можно, стоят эти видеокарты в общем штуку баксов и их мерят старым 3д пакетом, пусть потеют над новым, я тоже могу 3д марк 99 на своем любимом, быстром и шальном 1700м измерить и потом перед 166ми компами пантоваться)

[SanCho]

По информации с сетевого ресурса The Inquirer компания nVidia не планирует выпускать AGP-версии своего нового графического чипа Geforce 7800 GTX, ограничившись вариантом для PCI Express материнских плат. В отличие от nVidia, компания ATI, скорее всего, выпустит обе версии чипа R520. Какая из компаний окажется в более выгодном положении, судить довольно трудно, но стоит отметить и еще довольно высокий процент пользователей, использующих AGP-материнские платы, которым поддержка данного графического интерфейса была бы как минимум интересна. С другой стороны отсутствие версий AGP ускорит переход пользователей к новому интерфейсу, к тому же, возможность установки двух видеокарт (SLI-режим для nVidia карт) реализована только для PCI Express слота, ставшая довольно популярной несмотря на высокую конечную стоимость ПК.

[Kazanova]

Привет всем! Я несогласин с SanCho насчет матерей (не влезут в корпус) ECS сейчас выпускает полным ходом матери с AGP и тамже PCI-E. Это на intel но только под процы D.

[SanCho]

Kazanova ты даже не понял о чём речь, а уже споришь. Речь идет о том, что для того чтобы сделать 7800 поддержку AGP надо распаять на видеокарте дополнительно мост HSI (High-Speed Interconnect) - а это занимает место и увеличивает нагрузку по питанию, ещё на него надо поставить радиатор - при таких огромных размерах PCB, как у 7800GTX это задача не из лёгких. Даже в PCIE варианте возможна несоместимость дизайна корпуса/материнки с такими размерами PCB видеокарты.