Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Историческая тема

Ответить
Настройки темы
Историческая тема

Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335


Конфигурация

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Изменения
Автор: Tigr
Дата: 27-06-2021
Описание: Предупреждение возможных упреков
История многих стран частично состоит из мифов и недоговоренностей. Наша - не исключение. На желание создать тему повлиял цикл статей «31 спорный вопрос» по истории» на портале Lenta. Надеюсь, здесь будут ссылки на многие статьи по истории, к-ю мы привыкли считать совсем другой.

В Европу через катастрофу

«31 спорный вопрос» по истории: русская Смута для школьников Далее...

Другие статьи по теме:
- Житие благоверного супермена
- Россия ― родина слонов
- Иван Васильевич и его профессия
- Насилу не быть милу

Просьба ко всем: не считайте, что выкладывающий сюда чужие статьи по истории, согласен с мнением автора. Многие историки не могут ничего поделать со своими эмоциями, но если в их статьях содержится что-то (ПМСМ) интересное, я это выложу.

Немало материалов по истории доступны в виде бесед, лекций и других видеоматериалов. По ссылке (кнопка "Скачать" - в появившемся окошке "Открыть") можно найти часть из них. Прошу прощения за убогость документа - постараюсь со временем отформатировать страничку. Буду признателен за ссылки на подобные материалы, критические замечания, советы по структурированию и т.п.
Размещение ссылки на видеоматериал не означает моего согласия (полного или частичного) с содержимым - помещаю только то, что считаю интересным.

Названия статей - на совести журналистов и СМИ.

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 18:31, 17-11-2013

 

Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Какие тайны скрывают подземелья Москвы

Орынганым Танатарова, 2019-09-30

Столица России – одно из наиболее изученных различными исследователями мест на карте. Казалось бы, какие открытия могут сделать археологи в Москве? На самом деле, это едва ли не самый таинственный и засекреченный город мира. Уже несколько веков в тех или иных источниках появляются сведения о подземном городе, скрытом в недрах Первопрестольной. Там могут находиться несметные сокровища русских царей, раритетные произведения искусства и даже утерянная библиотека Ивана Грозного. Далее...

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 22:57, 30-09-2019 | #1731



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Ветеран


Сообщения: 1656
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


"Матрос партизан Железняк"

Как бы матрос и партизан, да, похоже, еще и предок анархистов... Все по ссылке:


Олонецкий Робин Гуд

Отправлено: 22:30, 01-10-2019 | #1732


Ветеран


Сообщения: 27449
Благодарности: 8086

Профиль | Отправить PM | Цитировать


XPEHOMETP, да нет, анархисты — те идейные. Вспомните хотя бы батьку Махно: «— Раньше вы гуляли сами по себе, а теперь вы будете гулять… — …по бабушке! — Нет, с присмотром!»

Отправлено: 22:49, 01-10-2019 | #1733


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата Iska:
анархисты — те идейные »
Цитата:
Рямза нападал только на богатых людей – помещиков и купцов
Это и есть - идейный. Грабил бы без разбору - был бы бандитом.

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 13:16, 02-10-2019 | #1734


Ветеран


Сообщения: 27449
Благодарности: 8086

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Это не идейный.

Отправлено: 15:02, 02-10-2019 | #1735


Ветеран


Сообщения: 1656
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Сейчас идет шквал негатива, что то тут, то там и памятники советским солдатам сносят, и все такое. Очень выдержанная и объективная статья из Чехии. При том, что автор вспомнил всех, кто освобождал Чехословакию: даже восставших власовцев. И даже румын и американцев! По Ялтинским соглашениям амерам тут ничего не светило, но - приняли участие, на уровне меньше румын. Цитировать бессмысленно, это надо читать...

Reflex (Чехия): Красная армия и освобождение. Дело не только в маршале Коневе, но и в примитивных попытках переписать историю

Отправлено: 12:57, 03-10-2019 | #1736


Ветеран


Сообщения: 1656
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


"Максим" иногда приятно радует статьями исторической тематики. Честно говоря, об этих событиях я до этого не слышал, и мне трудно оценить достоверность описываемого. Но, похоже, написано примерно так, как было. Только я не верю в то, что одинокий старшина с ручником бегал по траншеям и изображал огонь целого батальона. Все остальное похоже на правду. Цитировать не буду.

Мценское сражение: 50 против 300
В октябре 1941 года 50 советских танков преподнесли неприятный сюрприз 300 танкам вермахта.

Отправлено: 18:58, 03-10-2019 | #1737


Аватара для bogmut

Забанен


Сообщения: 413
Благодарности: 2

Профиль | Цитировать


Товарисчи!

Исчо вот про совок и гребаных "стахановцев" https://russian7.ru/post/pochemu-sov...ane-nenavidel/

Чоткий материал, сношать меня в путивизор...

Отправлено: 21:34, 03-10-2019 | #1738


Ветеран


Сообщения: 1656
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


bogmut, есть песня Высоцкого: Случай на шахте

Скрытый текст
Сидели пили вразнобой
Мадеру, старку, "зверобой" —
И вдруг нас всех зовут в забой
до одного.
У нас стахановец,
гагановец,
Загладовец —
и надо ведь,
Чтоб завалило именно его.

Он в прошлом младший офицер,
Его нам ставили в пример,
Он был, как юный пионер,
всегда готов!
И вот он прямо с корабля
Пришёл стране давать угля,
А вот сегодня наломал, как видно, дров.

Спустились в штрек,
и бывший зэк —
Большого риска человек —
Сказал: "Беда для нас для всех,
для всех одна:
Вот раскопаем — он опять
Начнёт три нормы выполнять,
Начнёт стране угля давать,
и нам хана.

Так чтобы, братцы,
не стараться,
А поработаем с прохладцей —
Один за всех и все
за одного".
...Служил он в Таллине
при Сталине —
Теперь лежит заваленный,
Нам жаль по-человечески его.

Отправлено: 18:34, 04-10-2019 | #1739


Ветеран


Сообщения: 1656
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


300 спартанцев: древнегреческая «каша из топора»

Историю 300 отважных спартанцев, сломивших дух миллионной персидской армии знают все. Вот только мало кто знает, как выглядела эта битва на самом деле. Поверьте, пристальное ее рассмотрение может изрядно повеселить.

Откуда мы знаем о 300 спартанцев?

Первое, что хочется отметить – что источников, рассказывающих об этой битве, у нас всего два, и оба греческие. Первый – работы Геродота, второй – работы Ктесия из Книда. Больше никакие источники об этом не говорят.

Для начала стоит сказать, что Геродот родился в 484 г до н. э. иными словами знаменитое сражение произошло, когда отцу Истории было четыре года (в 480 г до н. э.). Свой труд, описывающий кроме всего прочего Фермопильскую битву, он написал в 440 году, то есть через 40 лет после оной.

Не, оно конечно, правильно, что не торопился, ведь хорошая мысля приходит опосля, но давайте учтем, что в ту пору не каждому доводилось дожить до 40 лет, а участникам и очевидцам той войны к моменту написания должно было быть около 60 лет.

Можете представить, как мало было у Геродота информаторов, и какими небылицами обросла битва к моменту написания книги? Возможно, древние понимали это не хуже нас с вами, за что и называли Отца истории еще и Отцом вранья.

Скрытый текст
Вторым источником являются хроники некоего Ктесия, который служил при персидском дворе врачом. Клянется, что сведения почерпнул из царских архивов. Этот автор тоже весьма примечателен. Уже в древности он заслужил славу крайне ненадежного информатора. Как прирожденный враль, он искренне клялся, что все почерпнул из достоверных источников, и упрекал чуть ли не всех своих предшественников в лживости и ненадежности. При этом он не считал зазорным на них же и ссылаться.

Вообще он мне напоминает европейских послов, которые жили при дворе русских царей, а потом, вернувшись на родину, сочиняли о Руси разные небылицы, одновременно с этим давая своим последователям информацию, полностью противоположную той, которую пускали в массы.

Родился он через 40 лет после битвы, всю жизнь провел, в Персии, и был совершенно незаинтересованным в данном вопросе лицом – уроженцем спартанской колонии.

И вот, когда он на старости лет вернулся на родину, Ктесий решил написать свои труды, в том числе и относительно 300 спартанцев. И если Геродот описал битву через 40 лет после оной, то Ктесий – по прошествии 83 лет. Ну что ж, других источников нет, значит, будем использовать эти.


Как все было на самом деле?

Никакого противостояния 300 храбрых спартанских воинов миллиону персов не было. Во-первых, не было персов – был интернациональный контингент. Во-вторых, его численность, мягко говоря, преувеличена.

Ктесий, как истинный спартанец был скромен и указал 800 тысяч человек. У Геродота душа была пошире, и он «привел» на греческие земли более 2,5 миллионов вражеских воинов и еще столько же обслуги, т. е. около 5,5 млн. человек. Закусывать надо было!

В принципе, при такой численности воевать уже не было смысла, поскольку греки стали бы нацменьшинством. Зато величие Ксеркса осталось бы на века, поскольку прокормить армию таких размеров в то время смог бы только гений.

Так вот, если верить популярному мифу, 300 спартанских спецназовцев так расстроили Ксеркса своим поведением, что тот свернул весь дорогостоящий проект и, утирая слезки, убежал обратно в Персию.

Естественно, современные историки не могли не провести более придирчивый анализ. Из этого был сделан вывод, что максимальное количество воинов, которое мог привести Ксеркс, составило бы 250 тысяч человек и это максимум на грани истощения империи. Реальная же цифра, скорее всего, находилась на отметке в 60–80 тысяч человек, что по тем временам – просто чудовищное число. Причем часть армии была сконцентрирована на судах, а численность пехоты была меньше.

Но 300 спартанцев против 60 тысяч персов – это все равно невероятно много, скажет кто-то. И будет прав, но с одной оговоркой. Помните дорогой читатель, старую русскую сказку про кашу из топора? В ней солдат, желая развести жадную старуху на еду, предложил сварить ей кашу из топора. Та наивно согласилась, после чего солдат раз за разом пробовал кашу и говорил, что там то соли маловато, то гречки, то масла. В итоге получилась жирная и питательная «топорная» каша.

Вот в случае со спартанцами ситуация та же самая. Конечно, это чисто спартанский подвиг, и им просто немного помогли. Если верить «невероятно честному» Геродоту, помощь, присланная другими греческими городами-государствами, была крохотной, и составляла всего 4900 человек, как минимум. То есть спартанцы в этой армии составляли менее 6%.

Ктесий о численности помалкивает, а значительно более поздние античные историки предполагают, что численность «спартанской» армии составляла от 7,5 до 11,5 тысяч воинов.

При этом есть серьезные основания считать, что к участию в битве спартанцы привлекли и своих рабов-илотов, что они неоднократно делали во время войн с персами. Таким образом численность 300 спартанцев может распухнуть до 15–25 тысяч воинов, засевших в похожем на крепость ущелье.

Разумеется, нужно учесть и вооружение: тяжелое у спартанцев и греков, и легкое у персов. Таким образом, греческая армия (давайте называть вещи своими именами, и забудем о маленьком спартанском отряде) была идеально приспособлена к сражению в данной местности. Задача же, которую они перед собой ставили, была высокой – остановить армию Ксеркса.

Чем все закончилось?

В принципе, все знают, что после того, что спартанцы устроили персам, те были сломлены и план завоевания Греции провалился. Вот только персам кузькину мать показали не спартанцы, а все греки, которых могло быть ооооочень много. Увы, точно это выяснить не удастся, поскольку писали об этом только греки да спартанцы, склонные делать персов конкурентами тараканов по численности, а себя – вымирающими пандами.

Вот только с этой задачей греческая армия не справилась, несмотря на то, что позиции были идеальными и почти неприступными. Реально у греков был шанс победить Ксеркса уже в Фермопилах. Но остановить Ксеркса не удалось. Дорога на Грецию была открыта, чем Ксеркс и воспользовался. Впоследствии им была захвачена большая часть Греции.

Единственным плюсом этой битвы было то, что она показала грекам пример мужества, если конечно, наши авторы опять не врут. Как бы там ни было, но персидскую армию разбили на море при Саламине несколькими месяцами спустя, когда уже почти вся Греция лежала у ног Ксеркса, и доля спартанцев в этом морском сражении была ничтожно мала. А еще через год Ксеркса побили при Платеях, и опять доля спартанцев составила не более 5% от общего числа воинов.

Кстати, столетие спустя спартанцы снова потеряли 300 отборных воинов и снова около Фермопил, но об этом я расскажу в следующий раз. Все-таки согласитесь: пропаганда – страшная сила, а греки – великие сказочники! Как-никак, соплеменники самого Гомера!

Отправлено: 19:23, 04-10-2019 | #1740



Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Историческая тема

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Интерфейс - тема из 8 в 7 drkrol Оформление Windows 11/ 10 / 8 / 7 / Vista 33 27-12-2012 23:29
Интерфейс - Тема винды pushist Microsoft Windows 2000/XP 3 03-10-2009 21:18
Тема WinStyle New DiploBoy Проект WinStyle 6 06-08-2009 10:27
Ошибка - тема segadnb Хочу все знать 1 05-09-2007 18:43
Тема диплома S0me 0ne Программирование и базы данных 1 30-08-2004 04:17




 
Переход