[DmB89]

У вас интересное манипулирование дефинициями, вы весьма произвольно меняете смысл слов в свою пользу. Будьте добры, укажите на смену смысла слов. »

Не путайте насилие с наказанием. Вор знает, за воровство его ждёт тюрьма или штраф, и если он попадётся, то это будет наказанием, а не насилием. »

Ненасильственное помещение в тюрьму? В данном случае вы выбрали для себя какое-то удобное для себя определение слова "насилие". Но как ни крути, для наказания придётся применить насилие!

мораль пытается сделать всех одинаковыми. »

Это где же вы такое определение морали выискали, что там такие слова есть, или хотя бы вывод такой можно было сделать?! Вот хотя бы здесь есть такое место? А если применять такую логику, то мы все и так одинаковы - у подавляющего большинства два глаза, два уха, один нос, и т.д...

чем объяснить тот феномен, что как только СССР развалился, тут же появились товары в магазинах? »

Это просто неправда. Как только развалился СССР, началась инфляция (для тех, кто запамятовал), и огромное количество товаров "по карточкам". Или это опять СССР виноват?

обострённым чувством чести сегодня обладают асоциальные и криминальные элементы общества. »

Даже до этого дошло? Вы хотите сказать, что если человек говорит о чести - то он для вас ассоциируется с этими "элементами"?

Буржуазия лучше хотя бы потому, что она неагрессивна. »

Хоть чем-то можете подтвердить этот тезис? Или это уже аксиома???

По дефинициям хватит, пожалуй. Попробую ответить на некоторые ваши вопросы.

Назвали дураком -- почему это задевает? Разве в точку попали? Если к тебе слово дурак не относится, то почему обижаешься? »

Коллеги, ответьте на вопрос: почему вы так бурно реагируете на ругательства в свой адрес? Бьёте в лицо, подаёте в суд, и т.д.? Почему это вас задевает? »

Рискну предположить - потому что мы люди! А не роботы с планеты Шелезяка. Такие вот мы несовершенные существа. Уж простите нас. Может, в вашем мире всё замечательно, и никто не испытывает никаких эмоций, но у нас вот так. Мы всего лишь -

...люди, которым руководят принципы, совесть, чувство вины или стыда. »

И почему-то меня совершенно не тянет становиться роботом!

[DJ Mogarych]

Ненасильственное помещение в тюрьму? В данном случае вы выбрали для себя какое-то удобное для себя определение слова "насилие". Но как ни крути, для наказания придётся применить насилие! »

Нет, не насильственное. Преступник прекрасно знает, что его ждёт, если он попадётся.
Жертва насилия таким знанием не обладает.

Это где же вы такое определение морали выискали, что там такие слова есть, или хотя бы вывод такой можно было сделать?! Вот хотя бы здесь есть такое место? »

Конечно, прямо в первом предложении:

один из основных способов нормативной регуляции действий человека в обществе

То есть, приведение всех к некоему общему знаменателю путём выработки норм поведения.

А если применять такую логику, то мы все и так одинаковы - у подавляющего большинства два глаза, два уха, один нос, и т.д. »

В рамках определения человека как вида - да. Но это неполное описание. Два глаза, два уха и один нос имеют не только люди.
Если же рассматривать человека с других точек зрения, то различия между внешне похожими людьми будут разительными.
То есть, чем-то люди похожи, а чем-то - сильно различаются.

Это просто неправда. Как только развалился СССР, началась инфляция (для тех, кто запамятовал), и огромное количество товаров "по карточкам". Или это опять СССР виноват? »

Карточки, вообще-то, начались в 1983 году, если вы плохо помните историю. Когда СССР развалился, карточки кончились в течение одного-двух лет (в 1992 году), с появлением свободной торговли. То есть, с появлением частного бизнеса.
Что касается инфляции - что же вы хотите? Это естественный процесс после развала государства, переходный период.

Вы хотите сказать, что если человек говорит о чести - то он для вас ассоциируется с этими "элементами"? »

Нет, я говорил про обострённое чувство чести. Вор или гопник за "не то" слово легко могут покалечить. Обычным чувством чести обладают гораздо большее количество людей. Также не надо забывать, что у нас в общество очень сильно интегрирована блатная культура, поэтому многие люди мыслят примерно теми же категориями.
Понимаете, я и сам раньше не раздумывал над механизмом чести, и считал, что за оскорбление надо как минимум бить морду. Теперь я изменился, и предлагаю ознакомиться с моими мыслями. Но почему-то большинство людей отметают любые мысли, не пересекающиеся с их координатами мышления, расширить сами координаты никто и не пытается. Даже наоборот: появление человека, мнение которого противоречит мнению большинства, укрепляет остальных в правильности их мнения.
Этот механизм хорошо описан у Чалдини в "Психологии влияния".

Хоть чем-то можете подтвердить этот тезис? Или это уже аксиома? »

Вырвано из контекста. Я сравнивал буржуазию с агрессивными пролетариями, которые спят и видят, как буржуи висят на фонарях. Мне представляется, что уж лучше буржуазия, чем толпы агрессивных люмпенов. Потрудитесь прочитать, о чём именно шла речь тогда.

Может, в вашем мире всё замечательно, и никто не испытывает никаких эмоций, но у нас вот так. »

Эмоции есть, почему же. Просто если какой-то прохожий начинает нести пургу, то я не обращаю на него никакого внимания. Его мнение в данном случае неважно. И учить его меня уважать путём рукоприкладства я считаю совершенно нелепым.

И почему-то меня совершенно не тянет становиться роботом! »

Если человек не отвечает на оскорбления, то он не стал от этого роботом. Он просто установил себе фильтр, который всю грязь не пропускает внутрь. Также я ни к чему вас не призываю. Менять других людей бесполезно, люди могут измениться только самостоятельно. Но для этого людям нужно знать, что есть что-то ещё помимо того, что они всегда считали нормальным и естественным. А прислушиваться к этому или нет - дело ваше. Мне было интересно поизучать мнение людей и высказать своё, и тем самым лучше его оформить у себя в голове.

[El Scorpio]

Карточки, вообще-то, начались в 1983 году, если вы плохо помните историю. Когда СССР развалился, карточки кончились в течение одного-двух лет (в 1992 году), с появлением свободной торговли. То есть, с появлением частного бизнеса. »

- Ты где еду достаёшь?
- В холодильнике.
- Такое впечатление, будто два кота разговаривают
(башорг)

Сразу же после уничтожения СССР по всей стране "свободные и эффективные фермеры" наконец-то распахали миллионы акров новых плодородных полей и за несколько дней вырастили фруктовые сады? Или же фермеры приобрели тысячи единиц новейшей сельскохозяйственной техники да тонны удобрений, изготовленных на "свободных и эффективных" заводах? А может быть благодаря свободе сексуальных отношений (которых в СССР не было) резко увеличилось общее поголовье скота и птицы на фермах? Или рыболовный флот страны внезапно десятки новые кораблей получил?
"Свободная торговля" - это лапша на уши маленьким детишкам, считающим, что достаточно открыть магазин, и в нём сами по себе продуты появятся. Напомню, что в блокадном Ленинграде тоже свободная торговля была - на "чёрном рынке" - однако люди с голоду многими сотнями тысяч умирали. Нет, "свободная торговля" ничего не производит - это просто один из механизмов распределения произведённого товара, причём не самый лучший из возможных.


DJ Mogarych, вы видите два принципиально разных факта, но не видите связи между ними. С тем же успехом можно было бы утверждать о влиянии морских пиратов на парниковый эффект.

[Drongo]

Нет, не насильственное. Преступник прекрасно знает, что его ждёт, если он попадётся. Жертва насилия таким знанием не обладает. »

Знать-то он знает, но хочет ли добровольно сидеть? Не думаю. Жертва насилия... эээмм.. Как бы так сказать правильно. И хотя теоретическая жертва думает, что такого с ней никогда не произойдёт, всё же она пререксно знает что её ждёт, если не дай Бог, она попадётся к насильнику. Не так ли?

[DJ Mogarych]

Нет, "свободная торговля" ничего не производит - это просто один из механизмов распределения произведённого товара, причём не самый лучший из возможных. »

Я просто вижу то, что сначала в магазинах была одна соль и за колбасой надо было ездить в Москву, а потом - что это перестало быть нужным. А вы начинаете передёргивать, сравнивая обычную жизнь с блокадным Ленинградом.
Далее - я не исключал того, что продукты должны быть сначала произведены, это очевидно. Но видите ли, то, что где-то там налажено производство и склады ломятся от еды, мне не поможет. Еду надо сначала привезти в ближайший магазин, а для этого построить цепочку распределения.

И опять максимализм: типа, бизнесмены сразу не могли сделать производство еды. Ну, знаете, для этого времени и средств нужно больше, чем для открытия магазина, который занимается распределением. Сразу ничего не бывает. Сначала сделали что могли: распределение импортных товаров, а потом постепенно стали налаживать производство собственных. Про производство я уже вам отвечал, и про оборонку тоже. Отбиваться айфонами не придётся.
А распределение, знаете ли, тоже наладить надо. В СССР оно было налажено только для партработников, у которых были закрытые распределители.

Если СССР был такой прекрасный, что же дефицит-то был, и очереди немереные за всем? Люди сначала вставали в очередь, а потом уже узнавали, "что выбросили". Неужели по этим временам можно скучать?

[Ment69]

DJ Mogarych, А можете без высоких словопрений сказать, жительница Киева 32-летняя Анна Донец жарившая яичницу на вечном огне - права? И стоящие за ней «Братство Святого Луки» и националистическая партия «Братство»? Если да - пусть на могиле ваших родственников жарят шашлыки!

[DJ Mogarych]

Знать-то он знает, но хочет ли добровольно сидеть? Не думаю. »

Не хочет - это понятно. Но он знает, что будет осуждён по закону, потому что причинил либо материальный, либо физический вред.

всё же она пререксно знает что её ждёт, если не дай Бог, она попадётся к насильнику. Не так ли? »

Во-первых, не знает, а во-вторых, не знает, что приведёт её к насильнику. Насильнику всё равно, как ведёт себя жертва, он творит в отношении неё произвол. Жертва выбирается по субъективным критериям насильника, а что будет этим субъективным критерием - неизвестно.
Но все знают, что если вести себя определённым образом, например, воровать и убивать - то сядешь в тюрьму на соответствующий срок.
То есть, насилие руководствуется субъективными критериями, наказание - объективными и достаточно хорошо известными.

А можете без высоких словопрений сказать, жительница Киева 32-летняя Анна Донец жарившая яичницу на вечном огне - права? »

Она глупо поступила, но ничего ужасного она не сделала. Наказание для неё было неадекватно содеянному.

Если да - пусть на могиле ваших родственников жарят шашлыки! »

Я абсолютно уверен, что на могилах моих родственников шашлыки жарить не будут. Могил слишком много, чтобы возникла такая вероятность.
Если пожарят - то я не буду реагировать на это, а просто восстановлю могилы, и дам знать сторожу кладбища, что произошло. Отсутствие реакции сделает жарку шашлыков на могилах моих родственников неинтересной.

А общество, которое болезненно отреагировало на эту дурацкую акцию с жаркой шашлыков на вечном огне, будет в большой степени виновато в проведении подобных акций в будущем.

[Ment69]

Она глупо поступила, но ничего ужасного она не сделала. »

Да ну?!?

Если пожарят - то я не буду реагировать на это, а просто восстановлю могилы, и дам знать сторожу кладбища, что произошло. »

Он вам скажет, что ничего страшного не случилось, подумаешь люди глупо поступили, не обращайте внимание.

[El Scorpio]

Далее - я не исключал того, что продукты должны быть сначала произведены, это очевидно. Но видите ли, то, что где-то там налажено производство и склады ломятся от еды, мне не поможет. Еду надо сначала привезти в ближайший магазин, а для этого построить цепочку распределения. »

В СССР не было грузовиков и магазинов?
Я прекрасно знаю проблемы, приводившие к созданию исскуственного дефицита в СССР. Работники магазинов и продовольственных баз занимались спекуляциями - продавали вверенные им продукты на "чёрном рынке" за цену, многократно превышающую официальную. Кого-то из них ловили и сажали с конфискацией "честно нажитого" имущества, а кто-то усиленно скрывался и даже умудрялся подкупать сотрудников ОБХСС. А перестроечное "отсутствие всего" реально было проведено высшим руководством КПСС (предавшим страну и народ) для организации народных волнений, посредством которых они планировали "всё отнять и поделить".
Но это - недостатки устранимые. В первую очередь - через улучшение планирования за счёт использования современных мощностей IT.

С другой стороны, я не зря спросил про производство. Разумеется, никакие "свободные предприниматели" не смогли бы моментально поднять производство продуктов питания. Вообще-то, они и не подняли, даже наоборот - по всем отраслям производство за постсоветские годы многократно уменьшилось.
Мы сейчас живём за счёт импорта, причём доля импорта такова, что уровень "продовольственной безопасности" страны - ниже плинтуса. Это раз.
Другой момент - чем расплачиваемся за импортируемые продукты. Точнее, что вынуждены экспортировать, чтобы расплатиться за жратву в красивых упаковках?
Третий момет - что под этими упаковками находится? "Молоко" из растительного масла да длинный перечень консервантов, загустителей, усилителей вкуса и прочей "химии"? Зачем отменили советские ГОСТы, заменив их невнятными "техническими условиями"?
Ну в четвёртых, тот факт, что товары лежат на полках магазинов, означает только то, что они там лежат. Объёмы потребления - совсем другое дело. "Невидимая рука рынка" убирает дефицит только тем, что повышает цену, исключая малоимущих людей из числа "потребителей". Всё. Зато объёмы потребления продуктов питания по данным статистики опять же значительно уменьшились.

[DJ Mogarych]

Он вам скажет, что ничего страшного не случилось, подумаешь люди глупо поступили, не обращайте внимание. »

Да-да, он именно так и скажет, я знаю.

Работники магазинов и продовольственных баз занимались спекуляциями - продавали вверенные им продукты на "чёрном рынке" за цену, многократно превышающую официальную. »

Ах да, я же забыл - у коммунистов везде враги. Враги будут, пока вокруг коммуниста не останется никого живого.
Как только СССР развалился - сразу появились товары в магазинах. Значит, спекулянты были только при СССР? В таком случае, вы подтверждаете, что СССР был системой, при которой торговля нормально работать не могла.

Работники магазинов и продовольственных баз занимались спекуляциями - продавали вверенные им продукты на "чёрном рынке" за цену, многократно превышающую официальную. Кого-то из них ловили и сажали с конфискацией "честно нажитого" имущества, а кто-то усиленно скрывался и даже умудрялся подкупать сотрудников ОБХСС. А перестроечное "отсутствие всего" реально было проведено высшим руководством КПСС (предавшим страну и народ) для организации народных волнений, посредством которых они планировали "всё отнять и поделить". »

Боже мой, откуда такие сведения? Если бы только "перестроечное отсутствие всего". Товарный дефицит в СССР был во все времена его существования.

Вообще-то, они и не подняли, даже наоборот - по всем отраслям производство за постсоветские годы многократно уменьшилось. Мы сейчас живём за счёт импорта, причём доля импорта такова, что уровень "продовольственной безопасности" страны - ниже плинтуса. Это раз. »

Статистику приведёте?
В магазин давно не заходили? Посмотрите по полкам, какой процент российских товаров.
В отличие от вас, я статистику привести могу: вот исследование о состоянии экономики России. Основано на официальных данных Госкомстата.

"Молоко" из растительного масла да длинный перечень консервантов, загустителей, усилителей вкуса и прочей "химии"? Зачем отменили советские ГОСТы, заменив их невнятными "техническими условиями"? »

Зачем вы такое молоко покупаете? Я покупаю нормальное молоко, безо всяких этих ужасов. Молоко из растительного масла я вообще никогда не видел. Пример молока из растительного масла и с загустителями и усилителями вкуса приведёте?
Вообще, не надоело вам гнать чернуху, которая ничем не подтверждена?

Другой момент - чем расплачиваемся за импортируемые продукты. Точнее, что вынуждены экспортировать, чтобы расплатиться за жратву в красивых упаковках? »

Вы не любите еду в красивых упаковках, вам нравится, когда её заворачивают в серую бумагу? Обычно расплачиваются деньгами (странно, что я это объясняю человеку, который считает себя ИО КО). "А-а-а, это же нефтяные деньги!!1". Да, значительную часть экспорта России составляют энергоносители. Но не только. В России растёт промышленное производство, и мы много чем торгуем ещё. Что касается СССР, то у него экономика также зависела от экспорта энергоносителей. И своему развалу СССР во многом обязан падению цен на нефть.
Вы хотите, чтобы Россия вообще не ввозила продовольствие? А где брать товары, которые в России не производятся, например, бананы, ананасы, кофе?

Ну в четвёртых, тот факт, что товары лежат на полках магазинов, означает только то, что они там лежат. »

Ага. Человеку, который владеет магазином, очень выгодно привозить товары, чтобы они просто лежали. Ему нужна прибыль, следовательно, нужно, чтобы товар продавался. А лежали товары как раз в СССР, во-первых по причине низкого качества, во-вторых, вследствие полной незаинтересованности в его реализации. Впрочем, из-за дефицита даже эти низкокачественные вещи покупались. Сегодня такие товары не имеют ни единого шанса быть купленными.