Имя пользователя:
Пароль:  
Помощь | Регистрация | Забыли пароль?  | Правила  

Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Историческая тема

Ответить
Настройки темы
Историческая тема

Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335


Конфигурация

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Изменения
Автор: Tigr
Дата: 27-06-2021
Описание: Предупреждение возможных упреков
История многих стран частично состоит из мифов и недоговоренностей. Наша - не исключение. На желание создать тему повлиял цикл статей «31 спорный вопрос» по истории» на портале Lenta. Надеюсь, здесь будут ссылки на многие статьи по истории, к-ю мы привыкли считать совсем другой.

В Европу через катастрофу

«31 спорный вопрос» по истории: русская Смута для школьников Далее...

Другие статьи по теме:
- Житие благоверного супермена
- Россия ― родина слонов
- Иван Васильевич и его профессия
- Насилу не быть милу

Просьба ко всем: не считайте, что выкладывающий сюда чужие статьи по истории, согласен с мнением автора. Многие историки не могут ничего поделать со своими эмоциями, но если в их статьях содержится что-то (ПМСМ) интересное, я это выложу.

Немало материалов по истории доступны в виде бесед, лекций и других видеоматериалов. По ссылке (кнопка "Скачать" - в появившемся окошке "Открыть") можно найти часть из них. Прошу прощения за убогость документа - постараюсь со временем отформатировать страничку. Буду признателен за ссылки на подобные материалы, критические замечания, советы по структурированию и т.п.
Размещение ссылки на видеоматериал не означает моего согласия (полного или частичного) с содержимым - помещаю только то, что считаю интересным.

Названия статей - на совести журналистов и СМИ.

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 18:31, 17-11-2013

 
MKN MKN вне форума

Ветеран


Сообщения: 2355
Благодарности: 557

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Цитата:
Ровно 61 год тому назад, 4 октября 1957 года с Байконура была запущена ракета Р-7, впервые в истории выведшая на околоземную орбиту предмет, сделанный руками человека. А точнее говоря, два предмета — непосредственно сам «Спутник-1», а также свою вторую ступень (именно она визуально наблюдалась с Земли как движущаяся по небу точка). Так началась космическая эра.


http://windoworld.ru/sputnik/

Отправлено: 18:30, 04-10-2018 | #1281



Для отключения данного рекламного блока вам необходимо зарегистрироваться или войти с учетной записью социальной сети.

Если же вы забыли свой пароль на форуме, то воспользуйтесь данной ссылкой для восстановления пароля.


Ветеран


Сообщения: 1647
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Откуда в Крым пришли древние готы

У ученых нет точных сведений о времени появления готов в Крыму. Скорее всего, это был многолетний процесс, в течение которого племена готского союза в ходе набегов постепенно оседали в Таврике. Тем не менее, мы точно знаем, что в III-IV веках н.э. готы и другие пришлые германцы расселились по территории юго-западного и юго-восточного Крыма от Боспора до Херсонеса (современные Керчь и Севастополь). Большой интерес вызывает также проблема истории исхода готов в Европу и далее в Крым.

Скрытый текст
Откуда же пришли готы в Европу? По сведениям Иордана, готского историка VI века, готы сформировались как этнос на острове Скандза, откуда они под предводительством короля Берига переселились на трех кораблях через море в местность, которую они назвали «Готискандза».
...
Попытаемся разобраться с географической номенклатурой Иордана. «Скандза» – это, скорее всего, южная часть Скандинавии, откуда начали свое эпическое переселение готы и другие германские племена... Под географическим понятием «Готискандза», куда высаживаются готские племена, Иордан, очевидно, имел в виду побережье близ дельты реки Вислы в современной Польше... Правление короля Берига и, соответственно, переселение готов в северную Польшу, датируются приблизительно серединой I века н.э.

...Некоторые авторы XIX века, к примеру, полагали, что готы пришли в Европу, равно как и другие кочевые народы – скифы, сарматы, аланы, гунны и пр. – из Азии. Не менее парадоксальная теория о происхождении готов была выдвинута украинским историком М.Ю. Брайчевским. Согласно этой теории, готы на деле были ираноязычными скифами и аланами, и в Крым они попали вовсе не из Скандинавии, а с Кавказа. «Огерманились» же они, лишь попав в Среднее Подунавье, где встретились с настоящими германскими племенами.
...
В 1970-е годы большой шум наделала книга Рольфа Хахманна «Готы и Скандинавия» (Берлин, 1970), в которой автор попытался доказать, что готы изначально жили не в Скандинавии, а в Мазовии (центральная Польша), откуда они частично мигрировали в Скандинавию. Археологически, согласно Хахманну, готы соответствовали мазовской группе пшеворской археологической культуры. По его мнению, рассказ Иордана о переселении на трех кораблях носил отчетливо легендарный характер, не имевший отношения к реальному ходу событий.

...В настоящий момент большинство ученых все же считает, что приведенная Иорданом легенда отражает реальный факт переселения готов из южной Швеции на территорию северной Польши. Рассказ Иордана подтверждается, в значительной степени, данными археологии. Действительно, в I веке н.э. в низовьях Вислы отмечается появление большой группы нового населения, обладавшего многими чертами материальной и духовной культуры, характерной для Скандинавии... Причиной для переселения мог стать не демографический взрыв, а, скажем, недостаток хороших земельных угодий или голод, вызванный серией неурожаев. Тем не менее, по-прежнему ведется дискуссия относительно того, из какой же именно части Швеции начали переселяться готы – с острова Готланд, из восточной Швеции (Остергёталанд) или из западной (Вестергёталанд)? Бóльшая часть ученых предполагает, что исходной зоной эмиграции готов была западная Швеция.
...
Можно предположить, что переселившиеся из южной Скандинавии в северную Польшу готы в течение нескольких десятилетий мигрировали через территории современных Польши и Украины к северному Причерноморью и Приазовью. Несколько ниже Иордан уточняет, что конечным местом проживания готов становится местность «около Мэотийского болота». Учитывая, что так античные авторы называли Азовское море, место конечного переселения готов при Филимере можно локализовать в районе северо-западного Приазовья.

По-видимому, именно оттуда, т.е. из северо-западного Приазовья, в III-IV веках н.э. готы вторгаются на территорию Крыма, в Боспор (античный Пантикапей, современная Керчь) и округу Херсонеса, разрушив позднескифские поселения Усть-Альма, Альма-Кермен и Неаполь. В 60-е и 70-е года III века ими были оставлены могильники с погребениями, совершенными по характерному для германцев обряду трупосожжения, у подножья горы Чатыр-Даг и на южном берегу Крыма, на мысе Ай-Тодор и в Партените. Так этот древнегерманский народ появился и осел на территории Крымского полуострова. Именно Крым стал местом, где готы сохранились как этнос дольше всего – как минимум, до второй половины XVI века.

Отправлено: 08:34, 06-10-2018 | #1282


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


В таблицу добавлены видеоматериалы. Ссылка в шапке темы.

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 23:09, 10-10-2018 | #1283


Ветеран


Сообщения: 1647
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Сначала взгляд односторонний (позиция немцев), но, тем не менее, к концу пытаются набрать объективности. И тут начинается каша...

Истина и домыслы о сражении под Прохоровкой

Отправлено: 21:18, 12-10-2018 | #1284


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Iska в этом сообщении привел ссылку на видеолекцию Замулина о событиях тех дней. По его словам, мы потеряли порядка 500 танков в один день. Были они хладновровно расстреляны врытыми в землю немецкими танками и артой или бойня велась на встречных курсах - он не уточнил. Поле боя (по его словам) осталось за врагом. Значительная часть ролика, это мысль о том, что Курская битва - это не только сражение под Прохоровкой (по его признанию, проигранное). Было это бездумное и преступное вбрасывание в ад одного за другим наших танковых подразделений или этот удар был вынужденным и предотвратил еще более худшее развитие событий - из лекции непонятно. Было ощущение, что Замулин как бы говорил: "Да - там мы были разгромлены, но битву в целом все же выиграли".

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 23:06, 12-10-2018 | #1285


Ветеран


Сообщения: 1647
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Из области конспирологии...

Тайна гробницы Тутанхамона - а был ли мальчик?

Открытие гробницы Тутанхамона, можно сравнить с открытием таблицы Менделеева. Для археологии, это одно из самых значимых открытий в истории. Но для пытливых умов, не все укладывается в рамки официальных объяснений. И некоторые вопросы наводят на крамольные выводы.

Есть реальные основания подозревать, что открытие гробницы Тутанхамона, это масштабная фальсификация.

Скрытый текст
Странности начинаются с самого начала. Хоть расхитители и проникли в гробницу, но почему-то оставили ее в целости.

В гробнице имелась запись с предупреждением. Что тот, кто посмеет нарушить покой фараона - погибнет.

И действительно, за восемь лет из жизни ушли все, кто так или иначе был причастен к раскопкам. Но возможно, не проклятие фараона было тому виной, а другая более странная и таинственная причина.

Руководитель раскопок Картер, с самого начала с полной уверенностью, заявлял, что найдет именно гробницу Тутанхамона.

Странно то, что раскопки начались именно там, где была гробница. Но потом резко все свернули и перешли в другой район. Потом так же спонтанно вернулись копать на прежнее место.

Наконец под развалинами, была обнаружена лестница.

Очистив ступени и сломав две двери, которые были сломаны и восстановлены древними расхитителями, Картер обнаружил комнату, в которой было полно удивительных предметов.

Но вместо того чтобы продолжить исследования. Картер приказывает засыпать гробницу, и уезжает в Каир.

Раскопки продолжились позже, и сразу начались странные смерти участников.

А теперь, о странных фактах.

Почему воры древности не растащили содержимое?

Почему раскопки длились целых 5 лет?

Зачем нужно было строить железную дорогу для вывоза ценностей, ведь их было не так уж много? Примерно, как в трёхкомнатной квартире.

Почему на саркофаге нет пыли? А блеск золотых вещей наталкивает на крамольные мысли. Некоторые вещи были сильно испорчены сыростью, другие были как новые. Колесницы из-за своих размеров не могли быть внесенны, и их распилили. Вопрос, чем?

Дело в том, что Тутанхамон, был введен в историю самим Картером. Именно он якобы обнаружил его печати. До этого - ученые были уверены, что такого фараона не существовало.

Скорее всего Картер совершил величайший подлог.

Путем переговоров с правительством Египта, Картер получил деньги на эту аферу. У разных мастеров заказал изделия, нашел ящики и другие предметы. Мумию купить можно и сегодня. Затем, это все тайно вносилось в гробницу какого-то знатного древнего египтянина. Отсюда и повторное запечатывание дверей. Колесницы были куплены и привезены, но не входили в двери. Пришлось разрезать ножовкой.

А загадочные смерти, не что иное как простая зачистка свидетелей, которые скорее всего начали сомневаться в подлинности находки.


Чисто для проверки, например, про постройку железной дороги:

Гробница фараона

Цитата:
Надо сразу сказать, что до 20-х годов XX века о фараоне Тутанхамоне было известно очень мало. Многие серьёзные исследователи Древнего Египта считали, что такого правителя вообще не было. Археологи могли похвастаться лишь двумя печатями с упоминанием этого имени. Но они могли принадлежать не царю, а просто знатному человеку из его окружения.
...
Скрытый текст
Цитата:
Раскопки сразу начались именно в том месте, где и находилось захоронение, наделавшее впоследствии столько шума. Но затем по неясным причинам они были перенесены в другой район. За 5 лет археологическая экспедиция перепахала Долину Царей вдоль и поперёк. Но ничего значимого найдено не было. Неизученным остался лишь тот участок, с которого вначале и начались поисковые работы. В 1922 году Картер пришёл к мнению, что нужно исследовать и его.
...
Знаменательным считается дата 3 ноября 1922 года. Именно в этот день в земле были обнаружены каменные ступени, ведущие вниз. Упирались они в запечатанный вход. Но вскрывать его не стали, так как решили дождаться Карнарвона, который в это время находился в Англии. Тот прибыл 23 ноября, а работы возобновили 24 ноября.

Опечатанный вход вскрыли и попали в коридор, который был завален камнями. На расчистку ушло много дней, прежде чем участники экспедиции оказались перед другим замурованным входом. Его также вскрыли и попали в комнату, в которой находилось множество самых разных предметов. Среди них были статуи, вазы, ларцы. Но главную ценность представляли трон и носилки, изготовленные из чистого золота.

За статуями оказалась ещё одна запечатанная дверь, а в углу комнаты нашли дыру, которая вела в маленькую комнату, до отказа набитую сокровищами. Но на этом раскопки закончились. Главный вход был замурован и опечатан, а Картер покинул экспедицию и уехал в Каир решать вопрос о строительстве узкоколейной железной дороги для вывоза сокровищ. Она была построена к маю 1923 года. Длина узкоколейки составляла около 2 км, а вела она к берегу Нилу. По ней 13 мая переправили первую партию ценностей на арендованный пароход. Ровно через неделю он выгрузил эти бесценные археологические сокровища в Каире.
И здесь тоже конспирология:
Цитата:
Существует и ещё одна потрясающая версия. В гибели всех людей был виноват Говард Картер. Дело же в том, что гробница фараона вообще не существовала. Знаменитый археолог её просто придумал. Он вступил в преступный сговор с правительством Египта, и специальные люди тайно изготовили саркофаг и драгоценности. Мумия была куплена.

После этого была сделана усыпальница, которую в 1922 году и обнаружили наивные археологи. На продаже драгоценностей Египет заработал баснословные суммы, а деньги от туризма продолжают течь в казну по сей день. А вот ненужных свидетелей пришлось уничтожить. В живых остался только Картер, так как он был главным организатором этой циничной и жуткой по своей сути афёры. Археолог стал знаменитым на весь мир и нажил целое состояние. Так что овчинка стоила выделки.

Более подробно про сей заговор:

Гробница Тутанхамона - фальсификация?

Последний раз редактировалось XPEHOMETP, 13-10-2018 в 19:15.


Отправлено: 15:21, 13-10-2018 | #1286


Ветеран


Сообщения: 1647
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Вполне вменяемый, но очень уж краткий материал:

Екатерина II не только свергла мужа, но и основательно оболгала его
Петр III был не так страшен, как его намалевали

Отправлено: 06:17, 15-10-2018 | #1287


Ветеран


Сообщения: 1647
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


Академия Генштаба раскрыла потери Красной армии в сражении под Прохоровкой

В крупнейшем танковом сражении 20 века, битве под Прохоровкой, Пятая гвардейская танковая армия потеряла 75% от всей своей бронетехники: 470 боевых машин из 670. Эти данные озвучил ведущий научный сотрудник Военной академии Генерального штаба ВС РФ Валерий Маковский на круглом столе в МИА "Россия сегодня".

Потери немцев оказались гораздо меньше. Так, войска СС лишились всего 20% танков: 50 из 490. Подобное соотношение, по мнению Маковского, сложилось из-за ряда факторов. Например, Красная армия не успела подготовиться к сражению: разведка не предоставила достоверной информации о расположении противника, артиллерийский обстрел начался раньше срока и вели его не прицельно, а "по площадям".

Помимо прочего, в этом сражении Германия широко применила тяжелые танки "Тигр" и самоходные орудия "Фердинанд". Они издали уничтожали советские Т-34 из своих 88-миллиметровых пушек. А боевые машины Красной армии не могли пробить толстую лобовую броню немецкой техники.

Кроме того, потери войск СС под Прохоровкой составили около 7 тысяч солдат. Красноармейцев погибло свыше 6 тысяч, еще почти 10 тысяч пропали без вести. Всего в этом сражении Воронежский фронт потерял 35 тысяч бойцов.

По цитируемым мною выше источникам, у немцев под Прохоровкой не было 490 танков. В эту цифру собирают все имевшиеся у немцев танки в этом районе, сражавшиеся, может, где-то рядом, но не под Прохоровкой.

Отправлено: 19:33, 15-10-2018 | #1288


Аватара для Tigr

Хищник (ушел из жизни)


Сообщения: 7167
Благодарности: 335

Профиль | Сайт | Отправить PM | Цитировать


Цитата XPEHOMETP:
Они издали уничтожали советские Т-34 из своих 88-миллиметровых пушек. А боевые машины Красной армии не могли пробить толстую лобовую броню немецкой техники. »
Понять это сумели только после потери сотен танков ? Разведка ничего о ТТХ немецкой техники не знала ? Несколько сотен танков с экипажами сочли пустяком, к-м можно спокойно пожертвовать ?
Или кто-то пинал командование танковой армии и оно малодушно бросало в мясорубку новые и новые части, понимая, что цели они не добьются, и вернуться живыми шансов нет ? Мы можем гордиться теми, кто пожертвовал собой в боях, тем более, понимая, что шансов выжить нет. А вот герои ли те, кто ими командовал - не уверен.

-------
"Большинство болезней от некачественного блока питания" (Авиценна, X-XI век н.э.) || Если я не ответил Вам в теме, то отправьте, пожалуйста, ссылку на нее с комментариями через РМ || Кто я такой, чтоб не пить ! (© М. Жванецкий)


Отправлено: 23:19, 15-10-2018 | #1289


Ветеран


Сообщения: 1647
Благодарности: 146

Профиль | Отправить PM | Цитировать


На высоких берегах Амура шла китайско-русская война

Сегодня отношения России и Китая во многом определяют геополитическую карту мира. 330 лет назад две державы впервые посмотрели друг на друга, схватившись в жестоком бою за маленькую крепость Албазин, стоявшую на берегу Амура.

Приведу лишь несколько цитат из материала:

Скрытый текст
Неудивительно, что когда в 1650 году по Амуру прошел слух о появлении новых русских под командой Ерофея Хабарова, дауры просто бросили свои городки и убежали в окрестные леса. Хабаров три года гулял по Амуру, грабя запасы разбежавшихся аборигенов. В конце концов он так разошелся, что начал притеснять собственных казаков. Те арестовали его и в цепях отправили сперва в Якутск, а затем в Москву.
...
Первым до Пекина доехал посланник царя Алексея Михайловича Фёдор Байков. В 1656 году он пытался добиться аудиенции у императора Шуньчжи, но столкнулся с неожиданной дипломатической проблемой. Правители Поднебесной считали всех жителей земли своими подданными и требовали от иностранных послов, чтобы те подползали к трону императора на коленях и троекратно бились лбом об пол у ног владыки. Гордый россиянин справедливо счел, что такой церемониал станет унижением для его государства и его царя и отказался ползать на брюхе перед богдыханом. Китайцы очень удивились нежеланию варвара исполнить элементарный обряд коу-тоу, посадили Байкова на несколько месяцев в тюрьму, а когда он там так и не одумался, отправили его обратно в Москву ни с чем. С таким же плачевным результатом окончилось и следующее русское посольство в Китай под руководство Николая Спафария в 1675 году.
...
Русские отсиживались в Якутске недолго. Вскоре они вернулись на Амур и заново отстроили маленький, основанный еще Ерофеем Хабаровым Албазинский острог. Наученные горьким опытом казаки уже не злодейничали как раньше и сосуществовали с китайскими подданными довольно мирно. Шло время, к Албазину потянулись русские переселенцы. К концу 1660-х годов вокруг острога появились два десятка слобод и монастырь. При этом русские власти как будто не замечали казачьего форпоста в Приамурье. Албазинцы исправно посылали в Якутск пушную дань, но не получали в ответ даже благодарности. Только в 1682 году русские власти признали Албазин своим и прислали туда воеводу Алексея Толбузина. С того момента Приамурье официально стало спорной территорией Китая и Русского государства. В XVII веке подобные споры решались с помощью оружия.
...
Осада затянулась на год. Защитники прятались от огня в ямах, которые плохо скрывали их от зажигательных ядер. В огне сгорело несколько амбаров с припасами, но голод русским не грозил. А вот от цинги умерли многие. К весне в живых осталось всего полторы сотни албазинцев. Трудно пришлось и осаждавшим. На столь долгую осаду Лантань не рассчитывал и о запасах продовольствия не позаботился. В его войске начался голод. Китайцы несли большие боевые потери, русским удалось уничтожить до половины осаждавшего войска. Взять дальневосточный орешек не помогли ни бомбардировки, ни подкопы под стены, ни осадные агрегаты. В августе 1697 года Лантань отступил, не зная, что внутри развалин и обгоревших стен к тому времени могли держать оружие лишь 25 человек.
...
Переговоры осложнила языковая проблема: русско-китайских толмачей не нашлось. Пришлось общаться на латыни, которой не владели ни китайский, ни русский послы. Речи Головина переводил на латынь поляк Андрей Белобоцкий, а два монаха-иезуита, испанец Томас Перейро и француз Жан Франсуа Жербильон, перетолковывали латынь на китайский. Затем процедура повторялась в обратном порядке. Первым делом русские сунули в лапу иезуитам несколько дорогущих соболей, надеясь, что те после этого будут переводить «по-правильному». Но это помогло слабо. Переговоры затягивались. Ни одна сторона не хотела уступать Приамурье соседу. Тогда Сонготу устроил демонстрацию силы. Его армия спокойно окружила Нерчинск, направив на острог и шатёр русского посла жерла многочисленных пушек. Трусоватый Головин сломался и пошел на уступки китайцам.
...
Забавно, как оценивали договор 1689 года в XX веке. Его оценки колебались синхронно с изменениями советско-китайских отношений. Когда СССР и КНР крепко дружили, историки обеих стран писали, что Нерчинский договор — справедливый и разумный. Как только советско-китайские отношения обострялись, те же самые историки начинали утверждать, что проклятые китайцы\русские еще в XVII веке навязали простодушным русским\китайцам крайне невыгодный Нерчинский договор. Но каковы бы ни были оценки дипломатических достижений Головина и Сонготу, героизм защитников крохотной Албазинской крепости никем не оспаривался.

Ну и еще от того же автора про Сибирь:

Семён Дежнёв. Первопроходец и казнокрад


Цитата:
В 1671 году Дежнёв вновь отправился в Москву. Ему перевалило за 60 лет, и он собрался в столицу на покой. В дороге старый казак терся у опечатанных тюков с пушниной. Он умудрился срезать печати, распороть тюки и подменить часть высококачественных казенных соболиных шкурок собственными, дрянными и порчеными. Чтобы разница была незаметна, он намочил тюки, и запустил внутрь мышей. В результате порчу списали на грызунов и непогоду, а проданные царские соболя позволили Дежнёву дожить свои дни в Москве в полном благополучии.

Отправлено: 20:21, 18-10-2018 | #1290



Компьютерный форум OSzone.net » Общий » Флейм » Историческая тема

Участник сейчас на форуме Участник сейчас на форуме Участник вне форума Участник вне форума Автор темы Автор темы Шапка темы Сообщение прикреплено

Похожие темы
Название темы Автор Информация о форуме Ответов Последнее сообщение
Интерфейс - тема из 8 в 7 drkrol Оформление Windows 11/ 10 / 8 / 7 / Vista 33 27-12-2012 23:29
Интерфейс - Тема винды pushist Microsoft Windows 2000/XP 3 03-10-2009 21:18
Тема WinStyle New DiploBoy Проект WinStyle 6 06-08-2009 10:27
Ошибка - тема segadnb Хочу все знать 1 05-09-2007 18:43
Тема диплома S0me 0ne Программирование и базы данных 1 30-08-2004 04:17




 
Переход