[minos66]

но не одна из известных мне схем не работает следующим образом »

Честно говоря, я не могу сказать какая именно микросхема (DS2741???) стоит и в каком именно аккумуляторе телефона, но именно таким образом работают практически все контролеры (AS369D, BQ2084) в ноутбучных аккумуляторах. Да и речь то шла не о том как работает ИС, а о том зачем вообще нужен разряд - заряд батареи - для устранения ошибок в схеме управления питанием. Пример с саморазрядом - это просто пример откуда вообще могут возникать ошибки контролера, это же не единственная причина возникновения оных - или у вас другое мнение на необходимость калибровки?

это надо удалить, т.к. некоторых это уже ввело в заблуждение »

А что ввело в заблуждение? Необходимость калибровки? В заблуждение вводит утверждение, что необходима некая "раскачка" и "тренировка", якобы увеличивающая емкость.

[dascon]

А что ввело в заблуждение?

я дважды полностью процитировал, не надо юлить...

Контроллер отслеживает напряжение и изменение напряжения за интервал вермени, но никак не хранит значения на какие-то моменты времени.
И аккумулятор будет заряжаться в любом случае до 100%, точнее, до какого-то максимального значения напряжения. И это значение в домашних условиях "калибровками" не изменить.

[minos66]

не надо юлить. »

Простите: 1)

а в каких аккумуляторах применяются зарядные устройства с запоминающим устройством? »

2)

а, но не одна из известных мне схем не работает следующим образом »

- это все что было в ваших постах. Цитат не обнаружил...
На 1) ответил

именно таким образом работают практически все контролеры (AS369D, BQ2084) в ноутбучных аккумуляторах »

на 2)

Честно говоря, я не могу сказать какая именно микросхема (DS2741???) стоит и в каком именно аккумуляторе телефона »

.

Контроллер отслеживает напряжение и изменение напряжения за интервал вермени, но никак не хранит значения на какие-то моменты времени. »

DS2437 запоминает -
"Интересным новшеством является наличие регистров для подсчета суммарных токов заряда и разряда , протекавших через батарею в течение всей ее жизни . Специально для управляющих систем питаемого устройства введен регистр отражающий оставшуюся емкость батареи , для предотвращения ее полного разряда". Мониторы контроля заряда батарей от DALLAS SEMICONDUCTOR
bq20z80 от Texas Instruments тоже запоминает -

[Codru]

Мониторы контроля заряда батарей от DALLAS SEMICONDUCTOR »

Информация интересная, но если учитывать, что сегодня 2009 год, то можно предположить об уровне сегодняшних разработок в этом вопросе.

[dascon]

это все что было в ваших постах. Цитат не обнаружил...

ок, цитирую в третий раз:

был аккум перед хранением заряжен на 40% - контролер это значение запомнил, а по факту в следствии саморазряда на аккуме осталось , скажем 30%. Но так как контролер "помнит", что было 40% и вроде как ток через контролер не шел (аккум то вообще отдельно от телефона лежал), то с точки зрения контролера 40% и осталось. В итоге по факту котроллер вам зарядит батарею не до 100%, а до 90% и будет уверен, что зарядил до 100%

регистры, которые упоминаюся здесь:

"Интересным новшеством является наличие регистров для подсчета суммарных токов заряда и разряда , протекавших через батарею в течение всей ее жизни . Специально для управляющих систем питаемого устройства введен регистр отражающий оставшуюся емкость батареи , для предотвращения ее полного разряда".

никак не повлияют на то, зарядится ли аккум на 90% или на 100% в вышеупомянутом случае.

[minos66]

ок, цитирую в третий раз: »

Все... Согласен!

никак не повлияют на то, зарядится ли аккум на 90% или на 100% в вышеупомянутом случае »

. Допускаю (хотя и не полностью уверен, на кой ляд тогда все эти "навороченные" контролеры?), что заряд просто тупо происходит по жестко заданной схеме: заряд при постоянном токе/ дозаряд при постоянном напряжении и прекращение заряда при падении зарядного тока до какого то предустановленного значения. Меняю некорректный пример с саморазрядом на "Литийсодержащие аккумуляторы не требуют нескольких циклов полного заряда/разряда для достижения максимальной емкости, поскольку сразу имеют таковую. Однако рекомендованный производителями цикл полный заряд - полный разряд перед началом регулярной эксплуатации необходим для калибровки контроллера заряда. После такого цикла контроллер правильно воспринимает минимальный и максимальный заряд батареи, что позволяет оптимально использовать ее емкость." Так лучше?

читать дальше »

Вот взгляд одного товарища откуда берутся ошибки контролера, как он называет "эффект цифровой памяти": Дмитрий Спицын - Расчет реальной емкости аккумулятора в зависимости от нагрузки. В нашем случае это вроде как не катит - батарея не эксплуатировалась. Откуда ошибкам взяться при новом то аккумуляторе? Однако производители все же советуют первоначальную калибровку, вот, например "Эту процедуру необходимо выполнить при первом запуске компьютера и регулярно повторять раз в несколько месяцев" Портативные компьютеры Apple: калибровка батареи для достижения оптимальной производительности. Так вот, видимо несоответствие реального состояния новой батареи с тем, что "видит" контролер все таки как то связано с саморазрядом...

[dascon]

что заряд просто тупо происходит по жестко заданной схеме: заряд при постоянном токе/ дозаряд при постоянном напряжении и прекращение заряда при падении зарядного тока до какого то предустановленного значения

так заряжаются NiCd, NiMH

на кой ляд тогда все эти "навороченные" контролеры?

LiIon - довольно легко выходит из строя при неправильной зарядке и даже взрывается, поэтому надо постоянно следить за напряжением, силой тока, температурой и т.п.
Аккумулятор может состоять из нескольких элементов, и тогда требуется балансировка их напряжений. В случае с NiCD, NiMH достаточно использование ЗУ с раздельными каналами, а LiOn разобрать как правило не получится.
Ну и, конечно, мониторинг заряда/разряда.
Так же электроника не допускает сильного разряда, не только из-за хим.особенностей аккума, но и т.к. и самой надо питаться от этого же аккумулятора.

Так лучше?

да, спасибо

[minos66]

LiIon - довольно легко выходит из строя при неправильной зарядке и даже взрывается, поэтому надо постоянно следить »

Когда я сказал

на кой ляд тогда все эти "навороченные" контролеры? »

, я имел ввиду, что в любой литийсодержащем
аккуме помимо схемы контроля есть дублирующая схема безопасности, которая по любому отключит батарею при достижении критических величин заряда/ разряда, ну и плюс там при повышении давления внутри батареи и температуры. Вот и вы пишите

И аккумулятор будет заряжаться в любом случае до 100%, точнее, до какого-то максимального значения напряжения. »

. Казалось бы - чего проще, заряжай пока сам не отрубиться. Однако контролер не только осуществляет

мониторинг заряда/разряда. »

, но и по моему глубокому предчувствию (предчувствию - как то не приходило в голову досконально разбираться как он там всем этим управляет) еще и активно вмешивается в процесс заряда. Отсюда я и предположил, что коль скоро у контролера будут неверные данные об истинном состоянии батареи, то и результат заряда будет не оптимален.

так заряжаются NiCd, NiMH »

А литевые не так?

[dascon]

А литевые не так?

да-да, так могут и литиевые, только как без контроллера (АЦП) измерить пороговое напряжение? Да и ток заряда на втором этапе отслеживать кто будет? Так же контроллер может обеспечивать им более быстрый - импульсный заряд. А в NiCd/NiMH обычно по падению напряжения прекращают заряжать. И то, только в атоматизированных устройствах, применение которых не обязательно, чего нельзя сказать о LiOn.

аккуме помимо схемы контроля есть дублирующая схема безопасности, которая по любому отключит батарею при достижении критических величин заряда/ разряда, ну и плюс там при повышении давления внутри батареи и температуры.

чесно говоря, не знаю об отдельной от контроллера реализации таких...

[Codru]

чесно говоря, не знаю об отдельной от контроллера реализации таких... »

По давлению есть что-то наподобие клапана (пластина) который(я) не только выпускат газы, но и разрывает цепь заряда.