[DJ Mogarych]

большинство CD продаются с превышенным уровнем сигнала »

Это "палёные" диски, по 100 рублей за килограмм, которые чаще всего сами являются переписыванием с mp3 или тем же копированием с применением "нормалайза", который пихают везде и всюду при копировании. Конечно, в студиях сейчас тоже пишут как можно более громкий уровень, но такое безобразие всё же не допускается.
Оригинальный сигнал восстановить невозможно, и то, что делают mp3trim и иже с ним, называется интерполяцией, т. е., просто сглаживанием обрезанных пиков при понижении уровня сигнала. Это не оригинальный сигнал.

Сигнал, к которому применяется сжатие, будет меняться в любом случае, т. к. сокращается частотный диапазон (как минимум), даже если брать самый что ни на есть оригинальнейший сигнал, где клиппингом и не пахнет.

Звучание всё равно не меняется, потому что после проведённых вами манипуляций искажения не убираются, они лишь замаскировываются интерполяцией, так что смысла в этих манипуляциях нет.

Как известно, большинство CD продаются с превышенным уровнем сигнала, в результате чего возникает так наз. клиппинг, т.е. обрезка волноформы звука в части, превысившей допустимый пик в 0db.. »

Странно сие, зело странно. Потому как либо я что-то не понимаю, либо это явный, и очевидный дефект мастеринга. Хотя, если честно - не встречал. У меня десятков 5 образов CD в ape - такой проблемы не слышал. Ну да ладно.

Каким-то образом mp3 это сохраняет и после нормализации способен не утратить.. Как это происходит?? »

Это не сохранение, это реконструкция сигнала - по сути интерполяция. Хотя это может говорить о том, что что-то с программой граббинга. Как вы это делаете - чем, в каких режимах?

Конечно, в студиях сейчас тоже пишут как можно более громкий уровень, »

Эта беда называется компрессия динамического диапазона. Ну и да, сейчас любят нормализовывать считай к нулю dB. Но клиппинг - это именно дефект

[DJ Mogarych]

Да не дефект это мастеринга. Хотя, не знаю, смотря что записано, конечно. Если запись дворового рок-коллектива — то наверняка.
А так — диски неизвестно откуда взяты. Писаны-переписаны и граблены-переграблены по 10 раз до того, как записаны именно на эту болванку.
Про компрессию знаю, сам на студии работал когда-то...

[RIGEL]

Господа!
В качестве примера лучше взять что-то общедоступное. Так вот, к примеру альбом Depeche Mode "Playing The Angel" (2005), видел ли кто его без клиппинга? Если я открываю образ (FLAC) в редакторе (Adobe Audition), я вижу чудовищный клиппинг. Волноформа просто прямоугольная. Но если оригинал (wav из этого flac) я целиком кодирую в mp3 и затем понижаю уровень (с помощью mp3Trim PRO) на -3db, то я вижу совершенно не прямоугольную волноформу, а ту которой она (по видимому) была на мастер-копии. Диапазон обрезки слишком велик для того, чтобы это объяснить интерполяцией. Кстати, mp3Trim PRO никаких изменений в файл mp3 не вносит, за исключением понижения уровня (без перекодировки!), возможность чего имеется внутри формата mp3.
Для меня эти наблюдения выглядят как доказательство того, что оригинальная волноформа сохранена на том CD, с которого сделан рип (там, где он скачан, клялись, что рип с фирменного диска, но суть не в этом и на фирменных дисках присутствует клиппинг...). Если же она сохранена, то должен существовать способ понижения уровня так, чтобы избежать клиппинга (как это делает mp3Trim PRO). Я со всей ответственностью говорю, что именно оригинальную волноформу этот трюк позволяет увидеть. Примеры этого я встречал ведь и раньше. Я как-то скачал другой альбом (с уважаемого места, с гарантией словесной , что это CD рип) в mp3, открыл в редакторе и увидел, что клиппинг чудовищный.. Нормализовал с помощью mp3Trim PRO и увидел то, что выглядело обрезанным сначала... Это далеко не со всеми mp3 бывает... Понимаете, друзья? Видимо, дело в том еще с чего они кодировались, я так понял, что если кодировались с источника, к которому после рипа еще не была применена нормализация, то возможно восстановить волноформу и избежать искажений, вызванных её обрезкой. Тем способом, о котором я сказал. Дело просто в том, что сжатие с потерями (для того, чтобы затем использовать mp3Trim PRO) меня, как меломана, естественно, не устраивает. Должен существовать способ понижения уровня и для wav... (?) Судя по всему..
Это ведь важная проблема для любого меломана, давайте найдем ответ!

У меня медленный интернет, но если понадобится, я выложу примеры своих наблюдений. Лучше, конечно, каждому провести эксперимент самому. mp3Trim PRO и CD с клиппингом, думаю, есть у всех.

Спасибо за участие!

SilentSpider, не может быть, чтобы ни на одном из имеющихся в твоей коллекции образов не присутствовал клиппинг.. Я почти уверен. Мы их берем из одного и того же интернета! )
Ты их открывал в редакторе? (осмелюсь на такой вопрос)

Для граббинга я пользуюсь EAC, естественно. Все нормально с ней. Диски, купленные в девяностых еще (фирменные) этим недостатком не страдают. Там ни один фрагмент не образан клиппингом...

[dmitryst]

Диапазон обрезки слишком велик для того, чтобы это объяснить интерполяцией. »

а что, синус аппроксимировать настолько трудно? . Нет, вполне можно хоть 90% периода восстановить, имея начальный и конечный куски кривой и зная частоту аппроксимируемого сигнала.

mp3Trim PRO и CD с клиппингом, думаю, есть у всех. »

первого нету, а вот CD можно поискать..

[RIGEL]

Вот программа mp3Trim PRO:

http://ifolder.ru/3742458

dmitryst, аппроксиммация синуса, к сожалению, уже за пределами моих познаний... Но mp3Trim PRO известен тем, что не вносит изменений в mp3. Если я правильно тебя понял.

Да не дефект это мастеринга. »

Клиппинг? Хм, а что же тогда? Может не мастеринга, но уж точно криворукость при создании диска явно наблюдалась. Если это не намеренный эффект - но такое ИМХО редко где встречаться может

[RIGEL]

А мне думается, что это делается специально, чтобы не допустить расползания фактически полноценных мастер-копий по свету... Но на претензию к изготовителю диска у них ответ есть, т.к. по-видимому данные все же сохранены на нем... Вопрос (клиппинг), вероятно, возникает при граббинге и при последующей обработке wav... Точнее, при последующей обработке, т.к. mp3 мы жмем из сграбленного уже wav.

Ощущение такое, что если бы звуковой редактор открывал весь диапазон, хоть до +15db, то проблему бы удалось решить...

[dmitryst]

аппроксиммация синуса, к сожалению, уже за пределами моих познаний.. »

я имел в виду, что это просто.

т.к. по-видимому данные все же сохранены на нем. »

надо стандарт ковырнуть. Не помню, чтобы там были какие-то множители. ИМХО, данные читаются прямо с диска и идут на декодер, то есть сверх полной шкалы ничего не запишешь. Суб-код разве что использовать... Но это малореально, так как данных там мало поместится...